|
takze neuspech  |
| 11.4.2019 - 21:29 - MiraH | |
|
Nepřistáli. Tak to je zklamání. Škoda. Tak jsem jim fandil. Ale snažili se.
Vypadá to na selhání přistávacího motoru. [upraveno 11.4.2019 21:40] |
| 11.4.2019 - 21:57 - lamid | |
|
Škoda. Tak nádejne to prebiehalo.
Uvidíme dúfam rozbor.
Chyba motora.
Gratulujem aspoň k zachytenia na obežnej dráhe. ____________________
Lamid |
|
Netanjahu: "If at first you dont succeed, try again."
 |
|
Ta fotka je z 22km nad povrchem Měsíce.
Myslím, že Beresheet 2 si vezme izraelská vláda už za svoji sondu. Teda doufám.
Tak jako tak - dostali se dál, než drtivá většina světa. Nemají se za co stydět. |
|
při tom přenosu se to nějak zaseklo, 13350m a pak to rovnou skočilo na 11040m ale při 47,2ms(už ve žlutém),a pak to šlo z kopce, to je škoda
R. |
| 11.4.2019 - 22:07 - MiraH | |
|
citace:
Netanjahu: "If at first you dont succeed, try again."
❝We failed the first try, we'll make it in the second [...] within two years we'll try it again❞
Že by za dva roky.
https://twitter.com/EladRatson/status/1116425965385728000 [upraveno 11.4.2019 22:08] |
| 11.4.2019 - 22:11 - MiraH | |
|
Jeden z posledních snímků (jestli ne úplně poslední):
https://twitter.com/EladRatson/status/1116427960033136640 |
|
Aj tak "klobúk dolu".
A keby sa im podarilo pristátie na prvý krát, tak si nemyslím že by sa uspokojili s tým, že vypustia "prvú a poslednú" sondu naraz.
Podľa mňa tá "dvojka" fakt bude.
 |
| 12.4.2019 - 08:42 - lamid | |
|
Prvý rozbor pristávacieho manévru:
http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/beresheet-comes-close-crashes.html
Stručný prehľad:
"Po tom, čo sa zdalo, že ide o bezchybný počiatočný zostup, správcovia misie oznámili, že Beresheet má problém s hlavným motorom.
Signály zo sondy sa stratili asi v 19:23 UTC.
Pristátie sa začalo o 19:11 UTC, všetko na začiatku išlo dobre.
Prvé naznačenie problémov prišlo asi o 19:21 UTC, keď letoví dispečeri oznámili, že jedna z inerciálnych meracích jednotiek bola resetovaná a dočasne sa vypol tok telemetrie. Bolo nejasné, či to súviselo s motorickým problémom, ktorý nakoniec odsúdil sondu.
Krátko nato sa rozsvietili indikačné svetlá pre motory a oznámili, že existuje problém s hlavným motorom sondy.
Hlavný motor sa vrátil on-line, ale v tomto bode, nadmorská výška kozmickej lode bola len 149 metrov, zatiaľ čo jej vertikálna rýchlosť bola stále 134 metrov za sekundu, a jej horizontálna rýchlosť bola 947 metrov za sekundu. V tomto bode sa zastavila všetka telemetria z kozmickej lode a pozemní pozorovatelia oznámili stratu signálu v 19:23."
Tak nie ako si nahováram, že nešlo o poruchu motora, ale meracej jednotky. Motor síce môže zlyhať, ale keď predtým vypadla jedna z inerciálnych meracích jednotiek bolo by to veľa chýb naraz.
Môj predstava:
výpadok jednej z inerciálnych meracích jednotiek mal za následok problém s hlavným motorom.
A ak sa pozriem na rýchlosti, tak na Mesiaci nebude kráter, ale škrabanec a veľa úlomkov v kilometrovej vzdialenosti. [upraveno 12.4.2019 08:50] ____________________
Lamid |
|
Fakt škoda, držal som im palce. Ale aj tak sa dostali pekne ďaleko a veru majú byť na čo hrdý.
citace:
Podľa mňa tá "dvojka" fakt bude.
Ak to bude opäť mať kto zaplatiť, tak určite. Predsalen, 100 milionov nie je malá čiastka, aj keď know-how získané pri prvej misii by "dvojku" mohli trochu zlacnieť. Netanjahu mal k tomu "skúste to znova" pripojiť aj "a my (štát) vám to zaplatíme". Ale to nepovedal, veď tam bol len preto, že sa chcel zviesť na prípadnom úspechu, ktorý zabezpečili iní, no proste typický politik
citace:
A ak sa pozriem na rýchlosti, tak na Mesiaci nebude kráter, ale škrabanec a veľa úlomkov v kilometrovej vzdialenosti.
Myslím, že plytký, pretiahnutý kráter bude, ale uvidíme, necháme sa prekvapiť z fotiek LRO. Čo sa týka úlomkov sondy, nie som si istý, či pri dopadovej rýchlosti takmer 1 km/s vôbec nejaké budú, je to skôr tak na hrane toho, aby sa sonda úplne vyparila. Hrba kamenia z impaktu všade navôkol ale samozrejme bude. |
|
| Pokud ta animace sondy vedle telemetrie odpovídala zkutečnosti ( což v průběhu tak vypadalo), tak v okamžiku problému se sonda z původní polohy , kdy vektor tahu směřoval jen mírně pod horizont natočila tak, že směřoval "kolmo " dolů. Telemetrie v jeden okamžik ukazovala i růst horizontální složky rychlosti.A pak už jen ty výpadky a růst vertikální rychlosti |
| 12.4.2019 - 09:58 - lamid | |
|
Predpokladám, že po stopách sondy sa bude pátrať a rozdiel škrabanec a pretiahnutý kráter sa ujasní.
Sonda mala 150 + 76 kg hmotnosť. ____________________
Lamid |
|
citace:
Netanjahu mal k tomu "skúste to znova" pripojiť aj "a my (štát) vám to zaplatíme". Ale to nepovedal, veď tam bol len preto, že sa chcel zviesť na prípadnom úspechu, ktorý zabezpečili iní, no proste typický politik
Presne tak...
Napadla ma jedna vec, o ktorej sa nikde nehovorilo.
Pri zostupe bola uvedená horizontálna a vertikálna rýchlosť (okrem iných parametrov). Ale bolo tam uvedené aj zrýchlenie, resp. spomalenie. V niektorých momentoch však súčasne bolo nenulové zrýchlenie ale rýchlosť sa nemenila. Moja otázka znie - prečo?
|
|
Horizontálna rýchlosť bola ~950m/s, vertikálna >135m/s = kráter s priemerom 7-10 metrov bude "takmer presne" kruhový.
ptpc - možno preto, že "prístrojový panel" nezobrazuje "realitu" - teda údaje z nejakých snímačov, ale údaje vypočítané z iných dát.
|
| 12.4.2019 - 11:17 - lamid | |
|
"Horizontálna rýchlosť bola ~950m/s, vertikálna >135m/s = kráter s priemerom 7-10 metrov bude "takmer presne" kruhový."
Toto by som poprosil nie ako zdokladovať.
To je 8° dopad, a kruhový kráter?
Trochu s nad sádzkou, neodrazila sa sonda ako žabka a neletí ďalej po orbite?
[upraveno 12.4.2019 16:49] ____________________
Lamid |
|
- dopadová energia bude okolo 100-120MJ, ekvivalent ~25-30kg TNT - v bežnej pozemskej pôde by bol aj priemer kráteru päť metrov priveľa, 7-10 metrov je odhad pre vysoko nesúdržný a relatívne ľahký materiál
- "šírka" a "dlžka" krateru v smeru pohybu sa budú líšiť o 1-3 "dlžky" sondy v smere pohybu.
Výrazná a nápadné môže byť stopa vyvrhnutého materiálu, ale skôr kvôli odlišnej farbe.
Zdokladovať? Povedzme že je to odhad z pozorovania dopadov delostreleckej a leteckej munície do terenu.
|
| 12.4.2019 - 17:08 - lamid | |
|
citace:
- dopadová energia bude okolo 100-120MJ, ekvivalent ~25-30kg TNT - v bežnej pozemskej pôde by bol aj priemer kráteru päť metrov priveľa, 7-10 metrov je odhad pre vysoko nesúdržný a relatívne ľahký materiál
- "šírka" a "dlžka" krateru v smeru pohybu sa budú líšiť o 1-3 "dlžky" sondy v smere pohybu.
Výrazná a nápadné môže byť stopa vyvrhnutého materiálu, ale skôr kvôli odlišnej farbe.
Zdokladovať? Povedzme že je to odhad z pozorovania dopadov delostreleckej a leteckej munície do terenu.
To dáva zmysel. Mňa zarazil v príspevku názor na "takmer presne" kruhový" kráter.
m 226,00 kg
vh 946,00 m/s
vv 134,00
vf 955,44
E=1/2m*v2 103 154 536,00 J
h 149,00 m/s
a_moon 1,62 m/s2
Ep=m*a*h 5 017 426,00 J
E=Ep+Ek=108 MJ
[upraveno 12.4.2019 17:47] ____________________
Lamid |
| 12.4.2019 - 19:06 - lamid | |
|
https://www.timesofisrael.com/israels-beresheet-spacecraft-crashes-during-moon-landing-attempt/
"„Zapíšte si to, za tri roky dostaneme na Mesiaci ďalšiu kozmickú loď, a toto bude pristáť v jednom kuse,“ povedal premiér Benjamin Netanjahu."
"Spoluzakladateľ Vesmíru Yariv Bash povedal, že bude trvať asi dva alebo tri roky, kým sa pripraví ďalší prototyp na pristátie na Mesiaci. "
"došlo k zlyhaniu v jednej z meracích jednotiek telemetrie (nadmorská výška), ktorá spôsobila reťaz udalostí, ktoré skončili zmenou činnosti hlavného motora približne 10 kilometrov nad povrchom mesiaca. Bez hlavného motora, kozmická loď nemohla riadne zabrzdiť včas, aby urobila jemné pristátie, namiesto toho narazila na povrch." ____________________
Lamid |
| 13.4.2019 - 04:59 - lamid | |
|
Spaceflight Now
Israeli probe crashes in attempt to become first privately-funded moon lander
https://spaceflightnow.com/2019/04/11/israeli-probe-crashes-in-attempt-to-become-first-privately-funded-moon-lander/
nič nové
[upraveno 13.4.2019 05:01] ____________________
Lamid |
| 13.4.2019 - 15:47 - lamid | |
|
Denis-19 znovu zabral:
https://habr.com/ru/post/447198/
 [upraveno 13.4.2019 15:50]
určenie miesta vzniku poslednej odoslenej fotografie.
[upraveno 14.4.2019 05:53] ____________________
Lamid |
| 14.4.2019 - 06:10 - lamid | |
|
poloha miesta poslednej foto
Thorsten Denk
Phil Stooke
 ____________________
Lamid |
| 14.4.2019 - 07:45 - lamid | |
|
Ako vyzerá dráha preletov k miestu poslednej foto:
Trochu mimo, ale ako som písal spaceil neaktualizuje stránku live.spaceil.com odkiaľ som stiahol data a prepočítal na 20:13 UTC ____________________
Lamid |
|
Dopadový kráter bude ďaleko za predpokladaným miestom pristátia... oblasť Mare Frigoris, Aristoteles, alebo ešte ďalej na sever, takže nájsť ho bude asi dosť problém...
Otázka: po vysadení motora sonda pracovala ďalej (odosielala prinajmenšom telemetriu či len rádiový signál), alebo bolo zlyhanie motora spojené so súčasným alebo rýchlo nasledujúcim zlyhaním väčšiny alebo všetkých systémov sondy?
[upraveno 14.4.2019 11:46] |
| 14.4.2019 - 21:00 - MiraH | |
|
citace:
Denis-19 znovu zabral:
https://habr.com/ru/post/447198/
Docela "výživná" stránka.
Podle těch snímků obrazovky s telemetrií:
V 19:19:20 motory běží a rychlost je v pořádku.
V 19:20:07 motory jsou vypnuté, ale rychlost je v pořádku.
V 19:21:10 motory opět běží, ale vertikální rychlost už narůstá. A to neustále, přestože motory pořád běží. Když motory byly funkční, tak to podle mě vypadá spíš na tu inerciální měřící jednotku. (?) |
|
| lenže udaje v lavej a pravej simulácii korešpondujú len na prvej snímke, na ďalších dvoch sa rozchádzajú. |
| 15.4.2019 - 02:07 - lamid | |
|
citace:
Dopadový kráter bude ďaleko za predpokladaným miestom pristátia... oblasť Mare Frigoris, Aristoteles, alebo ešte ďalej na sever, takže nájsť ho bude asi dosť problém...
Otázka: po vysadení motora sonda pracovala ďalej (odosielala prinajmenšom telemetriu či len rádiový signál), alebo bolo zlyhanie motora spojené so súčasným alebo rýchlo nasledujúcim zlyhaním väčšiny alebo všetkých systémov sondy?
[upraveno 14.4.2019 11:46]
Zaujímava úvaha. Beresheet letí zhora nadol (zo severu na juh) plánovné miesto pristátia preletí pre poruchu IMU, a dopad sa má nachádzať v miestach kde všetko ešte fungovalo?
Možno to zle chápem.
Sonda bola v automatickom režime, bol výpadok príjmu ale vysielala ďalej.
Na reddit bola diskusia zo SpaceIL, tak to nie je posledná fotka a poslednú ešte nezverejnili.
https://www.reddit.com/r/space/comments/bd34il/hi_my_name_is_ben_nathaniel_i_work_on_the_team_of/
Is this really the last photo received from Beresheet? When exactly was it taken? I ask because the Hypatia crater is much more southern than the planned landing site.
No it is not the last picture that was taken. We have one picture that was taken closer to landing but has not been confirmed to be published yet. I assume that it will be published soon.
odkaz na wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_measurement_unit [upraveno 15.4.2019 02:33] ____________________
Lamid |
|
ups... Mal som za to že letel z juhu na sever...
Pomýlila ma tá "posledná snímka" s kráterom Hypatia, predpokladal som, že kamera snímala priestor pred sondou v smere pohybu.
[upraveno 15.4.2019 09:35] |
| 15.4.2019 - 10:43 - lamid | |
|
citace:
ups... Mal som za to že letel z juhu na sever...
Pomýlila ma tá "posledná snímka" s kráterom Hypatia, predpokladal som, že kamera snímala priestor pred sondou v smere pohybu.
[upraveno 15.4.2019 09:35]
To je na tej snímke mätúce. Všetky zverejnené snímky Beresheet mal pohľad za seba. Ak nemá nastaviteľné kamery, tak v dobe snímania letel s motorom dozadu, teda nemohol brzdiť ( moja hypotéza).
Inak je uhol pohľadu dosť úzky, teda ide o foto z teleobjektívu.
Nie som odborník, z akej vzdialenosti od krátera Hypatia A to mohlo byť snímané?
Edit:
uhol je 55° teda štandardný objektív. dá sa porovnať s 50 mm. [upraveno 15.4.2019 17:33] ____________________
Lamid |
| 15.4.2019 - 11:20 - MiraH | |
|
citace:
Beresheet letí zhora nadol (zo severu na juh) plánovné miesto pristátia preletí pre poruchu IMU, a dopad sa má nachádzať v miestach kde všetko ešte fungovalo?
To je dobrý postřeh. Nějak jsem si neuvědomil, že sonda letěla ze severu. Tak nějak jsem předpokládal, že když klesala rychleji než byl plán, tak dopadla na povrch před plánovaným místem přistání a poslední snímek byl pořízený cestou k místu přistání. Ale sonda to místo vlastně přeletěla a dopadla jižně od pořízeného snímku s kráterem Hypatia. |
