Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  17    18    19    20    21    22    23  >>
Téma: Rosetta - evropská mise ke kometě
13.11.2014 - 22:03 - 
Taky si myslím, že obrázky nejsou pro započtení měkkého přistání rozhodující. V určitém ohledu bylo přistání NEARu vlastně řízenější než u Philae (jakkoliv není fér to srovnávat). 
13.11.2014 - 22:06 - 
Jinak potíže Hayabusy i Philae myslím ukazují, že pozemská technika se jetě má dost co učit o provozu v podmínkách nepravidelně slabého, ale nenulového gravitačního pole Ono to ani není moc kde natrénovat. 
13.11.2014 - 22:28 - 
Osobně mám z těch obrázků a Dougova modelu dojem, že Philae neleží úplně na boku jen proto, že se opírá o jednu CONSERT anténu. To jsem zvědav, co s tou polohou udělají plánované pohyby některých přístrojů Philae. 
13.11.2014 - 23:35 - 
quote:
Jinak potíže Hayabusy i Philae myslím ukazují, že pozemská technika se jetě má dost co učit o provozu v podmínkách nepravidelně slabého, ale nenulového gravitačního pole Ono to ani není moc kde natrénovat.


Přistání v nulové gravitaci se dá velice snadno simulovat pohybem modulu po kolejích proti pevné stěně , jejíž povrch je upraven podobně jako povrch cílového tělesa.
 
14.11.2014 - 00:08 - 
quote:
Přistání v nulové gravitaci se dá velice snadno simulovat pohybem modulu po kolejích proti pevné stěně , jejíž povrch je upraven podobně jako povrch cílového tělesa.
Ne. Věrohodně fakt ne.
 
14.11.2014 - 07:03 - 
Během noci se tým pokusil vyklopit aparaturu MUPUS a zapíchnout její sondu do povrchu. Kvůli ukončení komunikačního okna ještě není znám celý výsledek, víme jen, že přístroj měří a první teploty, ještě nad povrchem, byly přijaty v řídicím středisku.
Další kontakt dnes v 9:30 CET.



 
14.11.2014 - 09:28 - 
Je známa energetická bilance modulu ? Nezadržitelně se blíží k limitu baterií, pokud nejsou dostatečně dobíjeny bude asi brzy konec.
Řídící tým mi připadá poněkud neoperativní, situaci neřeší, posuzuje neobjektivně a oslavuje pyrhovo vítězství.
 
14.11.2014 - 09:38 - 
quote:
Nezadržitelně se blíží k limitu baterií, pokud nejsou dostatečně dobíjeny bude asi brzy konec.

Philae lander manager Stephan Ulamec:

Even if we think the mission ends because the first science sequence may end and the batteries are low, the lander is not necessarily dead. I mean, it will go into a kind of a hibernation mode when it chills down, and it's programmed in a way that whenever it gets sun it will first, this power generated by the sun, will be used to warm up the compartment, warm up the batteries, and then start charging the batteries. So even if in months or so the solar situation would change completely, we could still wake up, so most probably the lander can somehow survive in a very inactive mode. But this is really, at the moment, we were very very lucky yesterday, so much luck--to wake up in a few months from now, I wouldn't dare to estimate this now.
 
14.11.2014 - 09:48 - 
Aktuální info od Paola Ferri (ESA ops chief):
- Philae má v bateriích energii pouze na dvě další komunikační okna - jedno právě probíhající, druhé dnes večer.
- do této chvíle byla provedena všechna měření, která šlo provést bez pohybu jakéhokoli mechanismu landeru
- nyní probíhá pokus o vyklopení a měření MUPUSu a plánuje se i použití vrtačky
- pokud vyklopení MUPUSu způsobí překlopení landeru na záda, je to "jedno", protože veškerá ostatní měření, která šlo provést, už byla provedena
- při následujícím okně dnes večer se pokusí otočit lander kolem centrálního kloubu - "svislé" osy Z , pro lepší osvětlení FV panelů
- proběhlo první ze dvou měření CONSERTu nad oblastí landeru pro triangulaci jeho polohy. Philae zatím nebyl na povrchu spolehlivě lokalizován
- vedení mise neztrácí naději, že přibližování ke slunci a zvýšená aktivita komety může přispět k lepší energetické situaci landeru a některá měření budou moci v budoucnu ještě pokračovat

Další info během ESA hangoutu dnes ve 14:00 CET
https://plus.google.com/events/c78o050l93ub7cm4kcoltjnt424
 
14.11.2014 - 10:36 - 
ESA má s landery smůlu : na Marsu zcela selhal, na Titanu ztratil polovinu naměřených dat a nyní na kometě sice přežil havárii ale výzkumný program splní jen částečně. Japonci u asteroidu dopadli ještě hůře, jejich modul minul asteroid a ztratil se v kosmu, avšak již za dva týdny započnou s " reparátem".
Jsem zvědav jak dopadnou USA s Osiris Rex.
 
14.11.2014 - 10:45 - 
Davide, tvůj pesimismus je zřejmě nezlomný.
Zatím ještě stále probíhá primární mise Philae (do vyčerpání zásob baterií), výsledky a naměřená data ještě nebyla zveřejněna a zatím nevíme přesně z kolika přístrojů jsou. Přitom se dá se očekávat, že Philae dnes večer ještě totálně nezhasne, viz předchozí info.
Bylo tvé očekávání, že u takovéto novátorské mise klapne vše hned napoprve na 100%?
 
14.11.2014 - 10:59 - 
O kterých Japoncích mluvíš? Hayabuza byla vysoce úspěšná, přivezla vzorky na zem. 
14.11.2014 - 11:02 - 
Me také dost prekvapuje ze nikdo s podobnou eventualitou nepocital a to nejsu pesimista.Moznosti co se stane při nevydarenem pristani zas tolik není a prave me pripada ze jejich alternativa byla ze vse proběhne na 100%.Kdyz ne tak proběhne klasicky scenar poplatny dnesni době - nejak to dopadne!!!!V kazdem pripade muzeme vse zastínit tim ze se pristani povedlo a ze to budeme porad dokola opakovat tak se to pro všechny povedlo.10 let mohli vse promyslet jak postupovat.Ale dost pesimismu třeba nas prekvapi a něco se opravdu stane a vsem nam slehne. 
14.11.2014 - 11:04 - 
MUPUS zatloukl penetrátor do půdy, APXS byl také v činnosti. Zdá se, že téměř za všech přístrojů budou nějaká naměřená data.
A to je Davide důležitější než to, že nefungovala plynová tryska, nevystřelily se harpuny a nezašroubovaly se šrouby.

Btw. i z těch dvou odskoků se dá leccos o kometě zjistit/vypočítat.
 
14.11.2014 - 11:43 - 
No, ono ta europska karma, ze vzdy to nejde celkom podla planu, asi dost suvisi s tym, na ake sialene misie sa europa odhodlava. Huygens - pristat na Titane? O ktorom skoro nic nevieme? Po takej dlhej ceste? David, otvor si nejaky programek a pozri sa kde je mars a kde je saturn
A philae? Detto - miniaturny lande snaziaci sa "zrazit" s kometou tak aby na nej zostal, a este aj nieco zmeral. Ja viem ze je kopec expertov co by tam napchali trysky, jadrove generatory, mozno aj rybarske siete apod. Ale skutocni inzinieri ziju v skutocnom svete, ktory je k nim velmi kruty a nuti ich do tazkych rozhodnuti, nie co na lander dat, ale co tam nedat
 
14.11.2014 - 13:03 - 
Jen mi připadá divné, že řídící středisko po zprávě, že plynová tryska nefunguje, z čehož se dalo odvodit, že ani harpuny nebudou fungovat, nemělo jiný plán, než bigotně realizovat původní plán jakoby vše bylo O.K..
Vždyť nemuseli pospíchat, ještě měli zhruba měsíc čas, mohli vypustit modul třeba v 5 km a za letu " ve formaci", pak by rychlost střetu byla třetinová a modul by v pohodě přistál na osvětleném prostoru.
V každém případě je divné, že v případě, že se něco porouchá se jede dál " jakoby se nechumelilo" a spoléhá se na náhodu.
Pokud by modul dopadl o něco dále a zasáhl bok hlavy komety tak skončil.
V každém případě se přistání nepovedlo, to že modul náhodou dopad přežil a že náhodou skončil v jakž takž přijatelné poloze není vhodné oslavovat jako technický a technologický úspěch.
Na druhou stranu, pokud odhlédneme od očekávaného, je získání jakýchkoli údajů přímo z povrchu komety fantastický úspěch v oblasti vědeckého výzkumu.
Proto bych hodnocení dělil na dvě části :
1/ technicky a technologicky nic moc , nevhodná koncepce a jen čirou náhodou nedošlo ke zmaření celé mise sestupového modulu - neúspěch.
2/ z hlediska vědeckého výzkumu komety je získání údajů přímo z povrchu komety, byť v míře menší než očekávané, fantastickým úspěchem.
 
14.11.2014 - 13:16 - 
Je pravdepodobne, ze u pristi roboticke mise na kometu bude mit lander korekcni dusikove trysky (ventily na titanovych trubickach). Pripadne nano plutoniove RTG fungujici jako nabojova pumpa co nonstop dobiji nabijeci AKU a po dobiti palubni pristroje jsou napajeny timto AKU do vybiti. Nasledne se bude opet cekat, nez se AKU z Peltieru RTG opet dobijou.

A i kvuli presnemu zamereni by se melo pouzit S pasmo a ne UHF pasmo.
Pricemz na landeru budou antenky S pasma rozmistneny do vsech smeru pro zajisteni komunikace i v pripade preklopeni.
Ale po preklopeni by tomu opet pomohli dusikove trysky pro preklopeni na nohy.

Philae se zrejme bude mezi nabijecima cyklama hibernovat, aby se za nekolik dobijecich oken alespon z casti nabila AKU.
 
14.11.2014 - 13:33 - 
Jestli ta vosková zátka nebyla temperována, tak se již při teplotě -10 promění v " kámen" který jehla nepropíchne. 
14.11.2014 - 13:47 - 
--Philae se zrejme bude mezi nabijecima cyklama hibernovat, aby se za nekolik dobijecich oken alespon z casti nabila AKU. --
Vzhledem ke krátké době osvitu je možné, že ohřev baterií a systému spotřebuje víc energie, než se stihne dobít do akumulátorů, pak už by se Philae neozval - proto se patrně snaží okamžitě udělat aspoň něco pro zvýšení elektrického příkonu. Tepelná izolace by ale měla být tak dobrá, aby udržela teplotu bez spotřeby elektřiny jen díky těm dvěma hodinám Slunečního ohřevu. Nezbývá než počkat a uvidíme.
 
14.11.2014 - 14:04 - 
Začala tisková konference o posledních výsledcích a stavu http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/14/rosetta-mission-results-from-comet-landing-14-nov-1300-gmt/ 
14.11.2014 - 14:06 - 
Aka je draha komety? Myslim ze sa priblizuje k slnku, nie? V takom pripade moze byt najvhodnejsia taktika snazit sa "prezit". Lander moze hybernovat pomerne dlhu dobu, takze keby sa podarilo udrzat ho vo funkcnom stave do doby nez sa zvysi slnecny prikon... 
14.11.2014 - 14:31 - 
V sozučasné době je vzdálenost cca 3 AU, , 13.srpna 2015 bude 1,24AU. Záleží ale také na poloze rotační osy komety. 
14.11.2014 - 14:56 - 
nebolo by výhodnejšie ako harpúny, nabudúce použiť toto?
http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/industrial-robots/jpl-designing-spinyfingered-grippers-for-robotic-drilling-on-asteroids
 
14.11.2014 - 15:02 - 
http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/military-robots/iros-2013-jpls-microspine-rockclimbing-robot
 
14.11.2014 - 15:06 - 
Philae Lander ‏@Philae2014 před 2 minutami
Back to work! I’m now drilling into the surface of #67P… I’ll give you updates as soon as I can!
 
14.11.2014 - 15:13 - 
quote:
Je pravdepodobne, ze u pristi roboticke mise na kometu bude mit lander ... nano plutoniove RTG

U evropské sondy velmi pravděpodobně ne. Důvodem, proč Rosetta ani Philae nemají RTG zdroj je politická neshoda na tomto typu zdroje v orgánech ESA, EU a z toho důvodu zaostalost Evropy v této oblasti.
 
14.11.2014 - 15:17 - 
Ulamec odhaduje, že je momentálně na zem přijato cca 80% plánovaných vědeckých dat z primární mise. Pokud přibudou data i z COSAC, pak tobude 90%.
To vidím jako jednoznačný úspěch mise, pánové.
 
14.11.2014 - 15:28 - 
http://osel.cz/index.php?clanek=7885
takže pristátie bolo presné, akurát si sonda zaskákala
 
14.11.2014 - 16:57 - 
quote:
nebolo by výhodnejšie ako harpúny, nabudúce použiť toto?



no, vies, aj tie harpunky v laboratoriu vyzerali bezchybne funkcne. Inak by ich tam nedali

Nevadi, nabuduce tam nedaju pyrotechniku, ale trebars pruziny. Alebo railgun
 
14.11.2014 - 17:16 - 
Philae sice odskočil a je teď v nepříjemné situaci, resp. místě, ale celkově bych to neváhal označit jako skutečný úspěch. Musíme si uvědomit, že přistání na kometě je v podstatě stejně významné jako by první sonda přistála na Měsíci. Prostředí je totiž vzhledem k téměř absentující gravitaci a odlišné struktuře úplně nové. Určitě mě někdo opraví, ale mám dojem že spočítaná hustota je někde kolem 300 kg.m-3, to je jako starší sníh. Pravděpodobně se tedy jedná pouze o hromadu kamenů spojených sněhem a dalšími látkami. Fotky napovídají, že velké balvany na povrch dosedly měkce. Takže harpuny se doposud jeví jako vhodný prostředek dokud se nezjistí za předpokladu že vystřelily proč nefungovaly. Ten systém "ručiček" nebo jak to nazvat, co poslal Alamo, se obávám, že by nefungoval. Je tam totiž podmínka pevného rozeklaného povrchu, což by pravděpodobně kometa nesplňovala. 
<<  17    18    19    20    21    22    23  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.369444 vteřiny.