Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  62    63    64    65    66    67    68  >>
Téma: Falcon 1 a Falcon 9
18.12.2015 - 03:13 - 
Musk:... v tomto případě -207C. Hluboké podchlazení zvyšuje hustotu a zesiluje výkon rakety. Je to poprvé, kdy někdo šel s kyslíkem na tak nízkou teplotu. ...

Kyslík má teplotu tání −218,79 C (54,36 K) a teplotu varu −182,95 C (90,2 K), viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Kysl%C3%ADk

Teplota 58K .. hustota 40,6 mol/dm3
Teplota 89K .. hustota 36,0 mol/dm3
takže rozpětí hustoty kapalného kyslíku je zhruba 10%, viz http://www.nist.gov/srd/upload/jpcrd423.pdf
Podchlazují ani ne na polovinu možného, o něco víc než o 21 stupňů níže, než je nezbytné a mohou jít ještě o dalších více než 23 stupňů dolů, než jim kyslík začne tuhnout.
Mimochodem, RP1 podchlazují na 20F, tedy -7C.

citace:
-340 F in this case. Deep cryo increases density and amplifies rocket performance. First time anyone has gone this low for O2.
[Upraveno 18.12.2015 jch]
 
18.12.2015 - 07:46 - 
citace:
Musk:... v tomto případě -207C. ...Kyslík má teplotu tání −218,79 C ...

Ja tam vidim uz len 11° rezervu a ani ta nie je k dispozicii cela. zrejme nie je vhodne riskovat zamrzanie technologie...

Na kolko podchladzoval pred tym? kolko % paliva ziskal?
O kolko si vylepsil ln C a o kolko zhorsil ISp?

 
18.12.2015 - 11:43 - 
Isp by se zhoršit neměl - LOX se ohřeje při chlazení komory a do trysky vstupuje při jen o trochu nižší teplotě, což by mělo vést k lepšímu využití energie, takže mírnému (zanedbatelnému?) nárůstu Isp. Zhorší se profil letu (zmenší počáteční zrychlení). 
18.12.2015 - 12:06 - 
avsak motory pri tejto verzii budu bezat na plny vykon, co znamena vyssi tah. Na predoslej verzii sa plny vykon nevyuzival.

Takze vysledne zrychlenie pri starte nemusi byt mensie.
 
18.12.2015 - 12:41 - 
citace:
Isp by se zhoršit neměl - LOX se ohřeje při chlazení komory a do trysky vstupuje při jen o trochu nižší teplotě...
Regenerativní chlazení trysky a spalovací komory M1D zajišťuje palivo RP-1 a ne LOX.
 
18.12.2015 - 14:41 - 
-ze si vylepsili ln C je jasne, neviem o kolko, lebo nepoznam predchadzajuce teploty LOX
- ze si zhorsili ISp je tiez jasne, chladnejsie palivo =chladnejsie spaliny, ale neviem o kolko, je mozne ze zanedbatelne
- zvysili si ucinnost cerpania, ked v rovnakom objeme pri rovnakych tlakovych podmienkach precerpaju vacsiu hmotnost LOX. mozno to i nasobne prekona drobnu stratu ISp.


...ale tiez neviem o kolko...
...co presne vlastne Musk ziskal vysokym podchladenim paliva?

 
18.12.2015 - 14:50 - 
noo, ja to chapem tak, ze chladnejsie palivo je hustejsie, cize do rovnakeho objemu sa ho zmesti viac. Cize podchladenim vlastne napchali do rakety viac paliva, bez toho aby ju nejako vyrazne zvacsili.

Viac paliva = vacsia nosnost (ak je Isp rovnake)

Mohli si to dovolit, kedze motory Merlin mali vykonnostnu rezervu (nebezali na plny tah)
 
18.12.2015 - 15:13 - 
citace:
-ze si vylepsili ln C je jasne, neviem o kolko, lebo nepoznam predchadzajuce teploty LOX
...ale tiez neviem o kolko...
...co presne vlastne Musk ziskal vysokym podchladenim paliva?


Původní teplota LOX = -183°C
Nová teplota LOX = -206,7°C

Původní teplota RP1 = 21,6°C
Nová teplota RP1 = -6,7°C

Směšovací poměr paliva a okysličovadla 2,2 - 2,36 (podle verze motoru)

Z dostupných údajů o měrných hustotách obou látek a objemech nádrží F9 v1.1 vypočetl Steven Pietrobon na NSF následující:

Nárůst hmotnosti KPL v nádržích stejného objemu o cca 6,9%
Pro 1.st = +27 tun
Pro 2.st, který má nově zvětšený objem o 10%, to pak znamená +16,3 tuny.

Někdo by to mohl ověřit vlastními výpočty.
 
18.12.2015 - 15:27 - 
V případě úspěšného statického zážehu během dneška se start pravděpodobně odkládá na neděli 20.12. s oknem 20:02 - 23:02 EST (pondělí 21.12. 02:02 - 05:02 CET) 
18.12.2015 - 15:46 - 
myslim ze hlavny problem je hlboke podchladenie a vlhky floridsky vzduch. Elon pisal nieco v tom zmysle, ze "v Texase to fungovalo" 
18.12.2015 - 21:17 - 
Letový počítač zrušil statický zážeh kvůli škrtícímu ventilu horního stupně. Po úpravě rozsahů odpočítávání zpět na T-10min.
citace:
Musk:
Abort triggered by flight computer on upper stage throttle valve. Adjusting thresholds and restarting count at T-10 mins.

[Upraveno 18.12.2015 jch]
 
18.12.2015 - 23:02 - 
(Další) pokus zrušen kvůli časování zážehu kvůli pomalému pozemnímu stranovému? ventilu. Úprava zážehové sekvence o 0,6 s pro příští pokus.
citace:
Musk:
Aborted on ignition timing due to slow ground side valve. Adjusting ignition sequence by 0.6 secs for next attempt.


 
19.12.2015 - 00:55 - 
OCISLY právě kotví v terminálu na Mysu Canaveral, kde již také kotví podpůrná loď GoQuest. S tím bude velmi pravděpodobně souviset i změna alternativní přistávací pozice do okolí kosmodromu.
Pozice plovoucí plošiny by tedy mohla být uvnitř vyhrazených prostor, tj. v letovém kurzu. Dá se např. odhadovat podobná vzdálenost, jako u plánované pozice ASDS ve Vandenbergu, tj. 50km od pobřeží.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zPI-aXRtCFwc.kYumI0Jr0r_A


Plánované časové okno pro nedělní start je z původních 3hodin nyní okamžitým, čili pondělí 21.12. ve 2:29 CET.
Alternatívní termín startu je v 15-ti minutovém okně středa 23.12. 01:18-01:33 CET.
 
19.12.2015 - 01:23 - 
Statický zážeh zdá se úspěšný.

Elon Musk: Static fire test looks good. Pending data review, will aim to launch Sunday.
 
19.12.2015 - 08:15 - 
Shrnutí všech dosavadních informací v Chrisově článku http://www.nasaspaceflight.com/2015/12/spacex-static-fire-falcon-9-og-2-rtf/ 
19.12.2015 - 11:47 - 
Elon Musk ‏@elonmusk 50 min.před 50 minutami
Currently looking good for a Sunday night (~8pm local) attempted orbital launch and rocket landing at Cape Canaveral

Dufajme ze sa to podari... by ma zaujimalo o kolkej bude tma kedze start je o osmej vecer.. [Editoval 19.12.2015 kamilfredo]
 
19.12.2015 - 12:14 - 
citace:
... by ma zaujimalo o kolkej bude tma kedze start je o osmej vecer..

Dnes je západ slunce na Cape Canaveral v 17:30 local, takže to bude spolehlivě noční start i přistání.
 
19.12.2015 - 12:48 - 
Skoda.... to by bol pohlad, keby bol den ... ale snad nabuduce...len nech sa vsetko podari... ktohovie ci to budu tiez prenasat nazivo...ale skor si myslim, ze asi nie... i ked u EM clovek nikdy nevie... je pomerne otvoreny, pokial to situacia dovoluje ...  
20.12.2015 - 00:43 - 
SpaceX webcast začíná v pondělí ve 2:00 CET. Počasí stále na 90% pro start.
http://www.spacex.com/webcast/
http://livestream.com/spacex/events/4600161

"This mission also marks SpaceX’s return-to-flight as well as its first attempt to land a first stage on land."

Aktuálně to tedy stále vypadá na RTLS. Mělo by tedy opravdu být již schválené FAA.
Elon Musk:Currently looking good for a Sunday night (~8pm local) attempted orbital launch and rocket landing at Cape Canaveral

Nějaké grafiky popisující představu startu a přistání prvního stupně


Úplně bych tedy zde nesouhlasil s tím, že balistická dráha bude mířit do oceánu půl kilometru daleko, ale spíš na centrální k tomuto účelu zpevněnou dopadovou plochu. Tyto úhybné manévry by potom případně směrovaly stupeň na jednu z menších ploch.

[Upraveno 20.12.2015 raul]
 
20.12.2015 - 10:28 - 
SpX včera vydal tiskovou zprávu, v níž uvádí 60 sec trvající startovací okno 20.12. od 8:29 p.m. ET. Také upozorňují obyvatele nejbližších měst a obcí na pravděpodobný sonický třesk, způsobený vracejícím se 1.st F9, který se má pokusit o přistání na pevninu - Landing Zone 1 (dříve LC-1, původně SLC-13).
http://www.businesswire.com/news/home/20151219005015/en/SpaceX-Planning-Falcon-9-First-Stage-Landing-Attempt

F9 při západu slunce 19.12.
 
20.12.2015 - 13:57 - 
okej, zatial co napato cakame, mozeme si kratit cas nasim oblubenym stavkovanim. Kto si mysli ze F9 v noci odstartuje, a kto si mysli ze bude scrub?
Ja davam scrub

p.s. tusim niekomu dlzim flasku, ci?
 
20.12.2015 - 14:23 - 
Vzhledem k tomu kolik toho museli vychytávat u hotfire test a k okamžitému oknu je scrub pravděpodobnější.
Ale i přesto tipuji, že odstartují, nebouchnou, náklad donesou tam kam má jít a také přistanou. Je třeba fandit a také v rámci sebezáchovy (stačí vztávat pouze jednou o druhé ranní:))

citace:
okej, zatial co napato cakame, mozeme si kratit cas nasim oblubenym stavkovanim. Kto si mysli ze F9 v noci odstartuje, a kto si mysli ze bude scrub?
Ja davam scrub

p.s. tusim niekomu dlzim flasku, ci?
[Upraveno 20.12.2015 Abe]
 
20.12.2015 - 15:04 - 
Ja bych to moc rád viděl na tuto hlášku:

T +0:10:00 "Hawthorne, Canaveral base here, the Falcon has landed!"
 
20.12.2015 - 15:22 - 
kolko z vas sa chysta v noci nespat kvoli tomuto (pravdepodobne scrubu) startu? 
20.12.2015 - 16:11 - 
citace:
kolko z vas sa chysta v noci nespat kvoli tomuto (pravdepodobne scrubu) startu?

Jsem hodně na vážkách.
 
20.12.2015 - 17:42 - 
Já se pokusím. 
20.12.2015 - 18:16 - 
Já mám noční směnu, takže spát půjdu stejně až ráno. Už se těším a držím palce.  
20.12.2015 - 20:12 - 
Davam si budik...dufam ze sa mi podari vstat ...  
20.12.2015 - 22:03 - 
odloženo o 24h (pár lidí si tady asi nastavilo budík zbytečně :-) 
20.12.2015 - 22:10 - 
konecne som si raz tipol spravne, dobru noc 
<<  62    63    64    65    66    67    68  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.205329 vteřiny.