citace:Podle mne špatné řešení napojení dýnka k válci nádrže. Mají tam žebra i obvodové u dýnka. Tepelné smršťování podchlazeného dusíku jim to ale trhá.
tie vnutorne vyztuhy su iba v najspodnejsej casti - motorovej sekcii. Teda aspon podla toho co sa dalo zo zverejnenych fotiek vyspehovat.
Podla mna nemaju celkom jasnu predstavu o pevnosti konkretnych zvaracich technik, hlavne v oblasti pripojenia vrchnaku a dna nadrzi k stenam nadrzi.
Vsetky doterajsie bumbacy sa tykali tychto oblasti. Netusim ci je to problem kvality, alebo ci sa pokusaju o nieco s cim nie je moc skusenosti... Sice by tam mohli pridat panzerfest zosilnenie a mat istotu ze to vydrzi (vid Starhopper), ale nezabudajme ze Starship je horny stupen a kazde kilo sa pocita.
Prvý stupeň SH nebude vystaven přílišnému tepelnému zatížení jako horní Starship při návratu a přitom má být znovupoužitelný, uváděli až 100 x. Snad by se vyplatilo místo svářecích pokusů použít stejnou technologii a materiál, jako měl první stupeň Saturnu 5. Průměr byl podobný. Je to sice dražší než svařenec z ocelového plechu, ale při mnohonásobné použitelnosti cena nehraje takovou roli. Mohlo by to vyjít i s menší hmotou. Tehdy to bylo spočteno, mělo to vydržet a vydrželo.
ked uz sa im podari zvarit Starship, tak prechod na iny material u Superheavy nebude davat moc zmysel. Ako ste pisali, jeho namahanie bude nizsie, a sucasne nebude tak hmotnostne limitovany ako Starship (t.j. mozu navarit rebra a vyztuhy).
Starship je "super-tricky" v tom, ze pouzity material je pomerne tazky, takze musi byt pomerne tenky a moznosti na nejake vyztuhy a spevnenia su obmedzene. Treba im dat za pravdu to co tvrdili od zaciatku, ze ked zvladnu Starship tak Superheavy uz bude lahky.
V detaile dobre vidno, ako je to varené rukou - a rôznymi zváračmi, alebo aspoň v rôznej pozícii zvárača. To tiež konštrukcii na kvalite nepridáva (nerovnaké vlastnosti a pnutia).
citace:Snad by se vyplatilo místo svářecích pokusů použít stejnou technologii a materiál, jako měl první stupeň Saturnu 5. Průměr byl podobný. Je to sice dražší než svařenec z ocelového plechu, ale při mnohonásobné použitelnosti cena nehraje takovou roli. Mohlo by to vyjít i s menší hmotou. Tehdy to bylo spočteno, mělo to vydržet a vydrželo.
Podstatná vec: koľko krát to vydržalo (na Saturn V)?
V tom je ten problém - každý kus to vydržal práve raz. A viac sa od neho ani nechcelo...
V tom je ten problém - každý kus to vydržal práve raz. A viac sa od neho ani nechcelo...
No právě. A já teď trnu strachy, aby se nakonec nezjistilo, že ocel je neprůchodná, protože buď to bude tenké a lehké, ale nebude to dost pevné, anebo to bude dost pevné, ale jen za tu cenu, že to bude mnohem masivnější a tudíž příliš těžké.
Snad se nic z toho nestane!
Proč Spacex nepoužije technologie výroby Falconu 9 pro Starship. První stupeň Falconu 9 je solidní konstrukce, která prokázala kvalitu při nepovedených přistání. Ale to by nemohli vyrobit 2 Starshipy týdne, 5 milionu za kus.
citace: Ale to by nemohli vyrobit 2 Starshipy týdne, 5 milionu za kus.
Presne tak. Navyse ocelovy starship by mal byt vo vysledku lahsi, pretoze vyzaduje omnoho menej TPS. Aspon taka je teoria.
Podla mojho nazoru to nakoniec dokazu pozvarat do pouzitelneho stavu, hoci s tymto "modelarskym" pristupom to bude chciet vela pokusov.
Ma to aj pozitiva - pokial je zamerom postavit nielen raketu, ale aj vyrobnu linku, tak nizka kvalita prvych exemplarov vlastne nevadi, aspon sa nehromadia na parkovisku Zabeh linky si vyzaduje produkciu dalsich starshipov, tak na co plytvat zdrojmi na sperkovanie prototypu? Metoda pokus-omyl a destrukcia "predseriovych kusov" moze byt v konecnom vysledku lacnejsia.
Ma to aj pozitiva - pokial je zamerom postavit nielen raketu, ale aj vyrobnu linku, tak nizka kvalita prvych exemplarov vlastne nevadi, aspon sa nehromadia na parkovisku Zabeh linky si vyzaduje produkciu dalsich starshipov, tak na co plytvat zdrojmi na sperkovanie prototypu? Metoda pokus-omyl a destrukcia "predseriovych kusov" moze byt v konecnom vysledku lacnejsia.
No, snad. Ale dobrým dojmem to rozhodně nepůsobí, což je v tomhle světě, kde nezáleží na tom, jaké věci doopravdy jsou, ale jen jak se mediálně jeví, dost podstatné.
citace:Ma to aj pozitiva - pokial je zamerom postavit nielen raketu, ale aj vyrobnu linku, tak nizka kvalita prvych exemplarov vlastne nevadi, aspon sa nehromadia na parkovisku Zabeh linky si vyzaduje produkciu dalsich starshipov, tak na co plytvat zdrojmi na sperkovanie prototypu? Metoda pokus-omyl a destrukcia "predseriovych kusov" moze byt v konecnom vysledku lacnejsia.
No, snad. Ale dobrým dojmem to rozhodně nepůsobí, což je v tomhle světě, kde nezáleží na tom, jaké věci doopravdy jsou, ale jen jak se mediálně jeví, dost podstatné.
Neboj, mnozina ludi pre ktoru "je to len PR" na dostupne informacie nijako nereaguje
citace:
Neboj, mnozina ludi pre ktoru "je to len PR" na dostupne informacie nijako nereaguje
Tak ono uz je jaksi zvykem, že mu to funguje, proto tohle PR pomalu opouští a začíná PR stylem, že se to rozbije ... alias tesla pickup a ted i starship .. ale už i to začíná být ohrané, takže to nestojí ani az řeč
Podle jednoho z dnešních Muskových tweetů to vypadá, že nejprve postaví "minimální verzi" SN2 a budou na ní testovat výdrž svarů na spodní "přepážce" (dolním dnu nádrže).
https://twitter.com/elonmusk/status/1234400445847736320
"We’re stripping SN2 to bare minimum to test the thrust puck to dome weld under pressure, first with water, then at cryo. Hopefully, ready to test in a few days."
Volný překlad: "Ořezáváme SN2 na úplné minimum pro otestování svaru přenašeče tahu na dolní kupoli pod tlakem, nejprve vodou, pak při podchlazení. Snad to budeme připraveni vyzkoušet už za několik dní."
Je tedy možné, že i SN2 budou jen holé nádrže (možná i zkrácené) a za pár dní zase "prasknou". Uvidíme.
Mě fascinuje, jak se montuje stupeň uvnitř (otevřené) wannabe-VAB, kterou ale současně během té montáže teprve obkládají plechem.
Jako chci říct, takhle nějak "americké" tempo výstavby čehokoliv popisovali okouzlení evropští autoři v 19.století... tuším Jules Verne zrovna v díle Ze Země na Měsíc...
Marně přemýšlím, kde se NASA nakazila tou byrokracií.. zase ty jejich mise, které jdou na hranice možností, skutečně mají neobvyklou míru spolehlivosti (počínaje Apollem). Ale s tím souvisí rozpočty a termíny... jinak raketoplán spíš než na byrokracii dojel na to, že subdodavatelské firmy mezitím buď úplně zanikly, nebo přestaly vyrábět klíčové součástky - BTW zhruba to samé, na co zašel Concorde, tam zase ztratili odvahu to udržovat v chodu, když zjistili, že všichni původní inženýři jsou už buď v důchodu, nebo pod drnem. (a stejnou obavu mám o jadernou energetiku, když jsme u toho).
Musk prohlásil, že inspirací pro kolonii na Marsu je pro něj Asimovova Nadace, "Foundation" - no, docela se mu nedivím, že získal pocit, že Země je tak akorát právě na hranici ztratit "spaceflight capability" (schopnost kosmoplavectví, tak jako spousta starověkých kultur ztratila třeba seafaring capability - schopnost mořeplavectví). Vůbec bych se nedivil, kdyby jednou nějaká ta kolonie vznikla, že by si schopnost kosmických letů udržela jen ta kolonie a na Zemi by mezitím zanikla (tzn. že by si ty kolonie jezdily na Zemi obchodovat samy).
Pro tu kolonii bude udržení kosmického průmyslu životní nutnost (tak zrovna vodního ledu je na Marsu asi dost, ale spoustu surovin bude možná nutné vozit z pásu asteroidů... na Marsu mj. chybí dusík, který je potřea pro zemědělství, atd.). A docela dobře se může stát, že Země začne v kosmonautice, závislé na byrokracii, politice a rozpočtech, zkrátka zaostávat, protože ty kolonie zkrátkou nasadí do praxe spoustu technologií jen proto, aby snížily svojí závislost na Zemi (což bude spíš otázka holého přežití, než nějakého politikaření)
Takže stavět tu Marsovskou raketu takhle outdoor není jen o úsporách a nějakém laciném sci-fi efektu... ale fakticky od začátku se tím vychovává tým mechaniků, co jí budou plně chápat a schopní servisovat a opravovat, aby umě pracoval v polních podmínkách na Marsu a ne v dobře zásobovaných cleanroomech. Rusové měli svoje "akademgorodky" a různé vojenské komplexy na Sibiři.. tam ale šlo spíš o utajení, a zrovna kosmodrom Vostočnyj pojali jako typickou koloniální kolonizaci teritoria - původní Bajkonur v 50tých letech možná vypadal víc jako Boca Chica, byl tam nejspíš ten duch Divokého západu (Frontier) (v SSSR obecně do Kazachstánu odcházeli ti, kdo chtěli volněji dýchat)... teď je to ovšem těžce o penězích, každopádně i když se Rusko snaží Vostočnyj prezentovat jako inovaci, tak fakticky místní akorát musej čekat, až jim po železnici přijede raketa (navíc jednorázovně použitelná!). [upraveno 6.3.2020 17:56]
kto zaplatí skúšky JWST ? 
