citace 3.8.2021 - 07:38 - yamato:znie to uplne neuveritelne, ale uz je takmer iste ze Starship pojde na orbit skor nez 20 rokov vyvijany Senate Launch System
Dík za vysvětlení, pořád jsem si lámal hlavu, co ta zkratka SLS vlastně znamená.
Elon povedal, že Starship od boostera nebudú po MECO odtláčať pružiny, ale že zostava sa roztočí a obe časti od seba oddelí odstredivá sila. Starship pritom získa ďaľší impulz v smere dráhy a booster naopak impulz na návrat.
tak okrem nepohyblivých kormidiel zrejme ďalšia simplifikácia bude vypustenie RCS na boostri superheavy? Tlak v nádržiach je cca. 6 bar, motory draco majú pracovný tlak cca. 8 bar, takže to je pomerne blízko. Defacto im stačí orientovať stupeň vypúšťaním tlaku z nádrže cez trysky, keďže tlak musia vypúšťať tak či tak.
Ty nepohyblivý kormidla mi teda strašně neseděj. No, snad je aspoň při startu otočej těma bodákama vzhůru... :-) Vlastně tím získají další způsob řízení, který možná sníží ztráty při gimbalingu motorů.. dovedu si představit, že ztráty dané odporem vzduchu budou nižší.
Ta asymetrie grid fins na Superheavy zase asi souvisí s tím zachytávacím mechanismem, hmm :-) No celkové to začíná být slušně šílené monstrum, ale aspoň je vidět, že na rozdíl F9 se s tou znovupoužitelností počítá hned od začátku a není to dodatečný bastl.
zrejme budú musieť vymyslieť iný spôsob vešania Starshipu na žeriav. Tie úchyty na špičke sa musia odmotnovať, aby tam šli dať kachličky, a pochybujem že po každom lete budú dávať dole kachličky, aby mohli namontovať úchyty... hoci, ktovie, možno to trvá 10 minút
citace 4.8.2021 - 02:38 - Tom:Elon povedal, že Starship od boostera nebudú po MECO odtláčať pružiny, ale že zostava sa roztočí a obe časti od seba oddelí odstredivá sila. Starship pritom získa ďaľší impulz v smere dráhy a booster naopak impulz na návrat.
Já fakt nevím, co si o tom myslet. Říct to kdokoliv jiný než EM, považoval bych ho za blázna. Vždyť má-li to stačit k oddělení obou součástí rakety, tak tím vznikne značná odstředivá síla, mocně působící na všechno uvnitř, lidi i náklad.
citace 4.8.2021 - 02:38 - Tom:Elon povedal, že Starship od boostera nebudú po MECO odtláčať pružiny, ale že zostava sa roztočí a obe časti od seba oddelí odstredivá sila. Starship pritom získa ďaľší impulz v smere dráhy a booster naopak impulz na návrat.
Já fakt nevím, co si o tom myslet. Říct to kdokoliv jiný než EM, považoval bych ho za blázna. Vždyť má-li to stačit k oddělení obou součástí rakety, tak tím vznikne značná odstředivá síla, mocně působící na všechno uvnitř, lidi i náklad.
túto časť som tiež zachytil a tiež sa mi nechce veriť, že Elon hovoril o separácii stupňov. Možné to ale je, a vlastne to nie je vôbec zlý nápad.
Nemyslím si že by celú zostavu roztočili ako kolotoč. Stačí ak sa zostava tesne pred rozdelením začne mierne nakláňať - na to stačí malý impulz od Raptorov. Pri rozdelení si potom každý stupeň odnáša svoj rotačný moment, a ten úplne prirozdene oddiali jeden stupeň od druhého (avšak skôr do strany). Bez akéhokoľvek separačného mechanizmu - best part is no part.
SpaceX už dnes takto vypúšťa Starlinky - nie je tam žiadny vypúšťací mechanizmus, len to mierne roztočia a uvoľnia držiaky nákladu.
A túto techniku trochu nechcene predviedlo aj Gemini 8
Navyše, roztočením zostavy otočia booster do pozície pre boostback burn... [upraveno 4.8.2021 17:20]
citace 4.8.2021 - 10:38 - xChaos:Ty nepohyblivý kormidla mi teda strašně neseděj. No, snad je aspoň při startu otočej těma bodákama vzhůru... :-) Vlastně tím získají další způsob řízení, který možná sníží ztráty při gimbalingu motorů.. dovedu si představit, že ztráty dané odporem vzduchu budou nižší.
Ta asymetrie grid fins na Superheavy zase asi souvisí s tím zachytávacím mechanismem, hmm :-) No celkové to začíná být slušně šílené monstrum, ale aspoň je vidět, že na rozdíl F9 se s tou znovupoužitelností počítá hned od začátku a není to dodatečný bastl.
Mřížová kormidla budou při vzletu nejspíš právě v té vodorovné poloze, asi normálně bodáky dolů. V této poloze sice kladou odpor, ale ten se výrazně zvyšuje při pootočení a tak umožňují řídit. To ale zřejmě zůstane vyhrazeno jen pro sestupnou část letu SuperHeavy.
Vedou o tom debatu i na NASASpaceflight. Říkali, že i sovětská N1 měla podobná kormidla.
citace 3.8.2021 - 19:57 - Tom:Pri tom prevoze je vidno, že booster je napojený na tlakové nádoby, resp. kompresor. Žeby musel byť neustále natlakovaný?
Ano, stupeň Super Heavy je natlakovaný pro zvýšení tuhosti.
Podle diskuze na NASASpaceflight youtube.com/watch?v=DtTsj02BvlI ~ 2:00:00 při montáži motorů stupeň nádrže nejspíš pod tlakem nejsou. Přetlak v nádržích asi nemusí být stejně moc vysoký.
citace 4.8.2021 - 17:14 - yamato:...
túto časť som tiež zachytil a tiež sa mi nechce veriť, že Elon hovoril o separácii stupňov. Možné to ale je, a vlastne to nie je vôbec zlý nápad.
...
Ano, myslím že je to přesně tak zamýšleno. Stačí uvést oba stupně do pomalé rotace. Akorát ten rotační impuls bude asi spíš od RCS motorků, nebo jak se jim bude říkat.
Myslíš ten největší? Na jaké vyložení?
Na malé vyložení není problém klidně 400 i více tun... http://www.demolice.cz/stroje/ltm-1400-7-11/
Dělá se na to projekt a nejdůležitější je podloží, tj. přenesení sil.
Jinak u jeřábů je vše předimenzováno kvůli dynamickému namáhání.
Pro větší přehlednost sem dám souhrn informací z tweetů od Muska z poslední doby (jen výběr a jen [můj] český překlad):
- integrační věži se záchytným zařízením říkají "Mechazilla"
- booster bude na startovací stůl v budoucnu zvedat "Mechazilla", ale ještě není zcela připravena (proto B4 zvedal jeřáb přezdívaný "Frankencrane")
- zachycovací ramena budou schopna se natočit podle skutečné pozice přistávajícího boosteru
- bod zachycení bude stranou od startovacího stolu (aby se snížilo riziko jeho poškození)
- ramena pak booster přesunou nad stůl a posadí ho na něj (je to celé navrženo na "obrátku" [turnaround] kratší než 1 hodina)
- roštová kormidla nejsou rovnoměrně dokola prý proto, že pro řízení klopení (pitch) je třeba více síly, než na zatáčení (yaw), a mnohem více než na klonění (roll)
- technicky by prý na řízení stačila jen dvě roštová kormidla, ale zhoršila by se přesnost
- nákladem pro první orbitální test má být "kus sýra" (wheel of cheese)
- dosažení "fáze nula" (Stage Zero) kosmodromu (všeho potřebného pro vypuštění a chycení rakety) je prý přinejmenším tak obtížné, jako postavit booster nebo loď (Starship)
- brzy začnou stavět druhou montážní budovu (High Bay) [vedle té stávající], která bude trochu vyšší, ale hlavně s mnohem větší základnou a dvěma portálovými jeřáby
- průměr SHS je 9 metrů, což je prý více, než trup u B747 nebo A380, a také volný prostor je větší (kolem 1000 m3)
- počáteční tah a hmotnost SHS bude více než dvakrát větší, než u měsíční rakety Saturn 5
- udělat život víceplanetárním vyžaduje obrovské rakety, musí se to udělat (Making life multiplanetary means massive rockets. Got to be done.)
- letové testy prý ukázaly, že aerodynamické plochy Starshipu (klapky), mohou být užší a lehčí (narrower & lighter)
- produkční boostery by měly mít 33 stejných motorů Raptor s tahem cca 230 tun každý, pravděpodobně v uspořádání 20-10-3 (těch 20 vnějších má být bez naklápění)
- cílem je vyrábět 800 až 1000 Raptorů ročně, proto staví novou továrnu na Raptory v Texasu (u McGregoru) [původní výrobna v Kalifornii se soustředí na vakuové Raptory a vývoj nových verzí]
Starship S20 už byl sestaven a i když ještě nemá dokončen tepelný štít, je už dnes převážen do startovací oblasti (spolu s jednou nádrží pozemního segmentu).
Připomeňme, že v příštích dnech bude celá sestava SHS zřejmě zkompletována na rampě, ale jen jako "fit check" (zkouška sestavitelnosti), a pak se oba stupně zase oddělí a budou dlouhé týdny a možná i měsíce probíhat "dodělávky", "předělávky" (demontáže a montáže motorů) a různé testy (včetně statických zážehů), než bude vše připraveno k pokusu o první orbitální start.
