|
citace:
citace:
a najlacnejší sú aj tak rusi 
ak momentalne nepadaju do stepi, tak dostanu na ISS kolko? 2 tony?
http://www.spacelaunchreport.com/log2012.html#rate
všimni si prvé 2 pozície  potom tretí sú číňania, a štvrtí zase rusi
btw - rusi sú lacní, lebo lietajú často... všetci tu obhajujú, že treba lietať často... a bla bla bla...
jediný nosič, ktorý niečo také aspoň čiastočne spĺňa (ale aj ten má od toho dosť ďaleko), je soyuz
edit:
btw, to je inak, imo, aj dôvod, prečo sa skylon sa neuchytí, ak sa vôbec podarí dokončiť... nebude mať dosť letov a bude drahý
edit 2:
sorry, som zabudol:
ročne, v súčte, vynesú rusi najviac k iss... viac ako veľké atv, a viac ako japonci...
[Edited on 03.4.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
btw, to je inak, imo, aj dôvod, prečo sa skylon sa neuchytí, ak sa vôbec podarí dokončiť... nebude mať dosť letov a bude drahý
nakazil si sa mojou "ekonomicko" skepsou? |
|
citace:
citace:
btw, to je inak, imo, aj dôvod, prečo sa skylon sa neuchytí, ak sa vôbec podarí dokončiť... nebude mať dosť letov a bude drahý
nakazil si sa mojou "ekonomicko" skepsou?
hehe možno, neviem
optimistom nie som už dlho... však ono, všeobecne tu vystupujem dosť negatívne voči novým nápadom
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
tak som trosku pocital. Podla googla je cena za kilo per progress okolo 22-25 tisic, per ATV okolo 91 tisic. Zasadny rozdiel je v palive. ATV nesie 4 tony paliva, s ktorym sa rata na reboost, a to je viac nez polovica hmotnosti celeho progressu. Ak ratame toto polivo ako naklad, tak cena ATV je cca 57 tisic za kilo.
Takze sa jedna o kompletne ine lode s inymi schopnostami a porovnavanie ich ceny za kilo je pomerne zavadzajuce. Napriek tomu to povazujem za nehorazne drahe a pozadujem napravu |
|
| ups, pardon, tie 4 tony su v ramci 6.6 ton kapacity. Takze to vychadza na tych 91 tisic. Cele zle... |
|
citace:
citace:
http://www.spaceflightnow.com/news/n1204/02atvfuture/
v tom článku sa píše že jeden let ATV prijde na 450 miliónov eur (600 miliónov dolárov)
v zásade s ATV to robí ešte nehspodárnejší dopravný prostriedok ako bol raketoplán, a ESA ešte väčšieho molocha ako je nasa
tá cena, to je niečo absurdné 
myslím, že to je jeden z dôvodov, prečo s nimi chcú prestať...
Porovnavate neporovnatelne.
1/ STS bol dotovany, takze ATV je len trikrat drahsie
2/ ATV je humanrated, co je pre mna nepochopitelne
vozit 21 kozmonautov? kam?
btw uz pri 12 by boli lacnejsi jak sojuz, ale ani tych nie je kam poslat.
3/Nema zmysel prerabat ATV na return verziu. tolko maleho nakladu za to obvykle nestoji.
Jednoducho ATV je vaznom ustrelenej vizie a podpory Ariane5.
|
|
citace:
ups, pardon, tie 4 tony su v ramci 6.6 ton kapacity. Takze to vychadza na tych 91 tisic. Cele zle...
palivo nosí a reboost robí aj progress... a dokáže to urobiť len progress a atv... s atv sa dokonca počítalo ako loďou, ktorá bude robiť deorbit, ale tak ten plán asi budú musieť zmeniť alebo postaviť jedno špeciálne atv kvôli deorbitu ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
2/ ATV je humanrated, co je pre mna nepochopitelne
vozit 21 kozmonautov? kam?
btw uz pri 12 by boli lacnejsi jak sojuz, ale ani tych nie je kam poslat.
čo??? to vážne? ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| že je human rated ariane, o to viem.. ale ATV? eee.. |
|
citace:
že je human rated ariane, o to viem.. ale ATV? eee..
ariane nie je... resp. nie úplne... to bol plán, ale pokiaľ viem, tak to celé nebolo dokončené nakoniec...
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
citace:
ups, pardon, tie 4 tony su v ramci 6.6 ton kapacity. Takze to vychadza na tych 91 tisic. Cele zle...
palivo nosí a reboost robí aj progress... a dokáže to urobiť len progress a atv... s atv sa dokonca počítalo ako loďou, ktorá bude robiť deorbit, ale tak ten plán asi budú musieť zmeniť alebo postaviť jedno špeciálne atv kvôli deorbitu
to je jasne ze robi aj progress, rozdiel je ze hau mac (alebo tiez po nasom how much)
celkom sa mi pacila idea pouzit servisnu sekciu ATV ako servisny modul Orionu. Ak amici povedia nie, treba urobit trucpodnik a letiet k asteroidu s rusmi |
|
citace:
že je human rated ariane, o to viem.. ale ATV? eee..
vsak nie uplne
tomu par "detailov" chyba. + podpora zivota., tep. stit,... len sa s tym nestastnici furt pohravaju.
A potom to, co robia, k HR smeruje, resp. HR splna.
ale toto mam zapamatane z nejakych dvoch - troch vystupeni zo zaciatkov ATV. neviem, ci to dohladam.
V kazdom pripade si ATV a Ariane "nemoze" dovolit zlyhanie. a to je zle. 99,99% konstrukcie su nenormalne drahe, pri com kontrola a testy tvoria dominantnu cast ceny.
|
|
citace:
celkom sa mi pacila idea pouzit servisnu sekciu ATV ako servisny modul Orionu. Ak amici povedia nie, treba urobit trucpodnik a letiet k asteroidu s rusmi
to je opačne inak nasa chce, aby esa urobila z atv sm pre orion - ako splátku za iss (a lockmartu sa to samozrejme nie veľmi páči)
edit: resp. "chce" je asi silné slovo.. proste bol/je to nápad nasa, nie esa
a esa do toho veľmi nechce - teda 2 z 3 hlavných (fra, ita) sa to nepáči... kvôli tomu, že to neprinesie žiaden bonus pre esa, žiadne inovácie, nové schopnosti, etc... tretí - nemci sú niekde v strede, skôr za to...
fra a ita chcú radšej pokračovať vo vývoji, s tým, že to prinesie nejaké nové schopnosti, skills pre európu, etc...
[Edited on 03.4.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
celkom sa mi pacila idea pouzit servisnu sekciu ATV ako servisny modul Orionu. Ak amici povedia nie, treba urobit trucpodnik a letiet k asteroidu s rusmi
Dufam, ze tam s rusmi nedoletia tyzden pred amikmi, lebo by tu na fore niekoho trafil slak.
btw. ak to chcu pouzit ako servisnu sekciu orionu, tak to asi trosku HR bude... |
|
citace:
pri com kontrola a testy tvoria dominantnu cast ceny.
toto mi je jasné... viem si veľmi ľahko predstaviť, ako tam funguje QA a aké sú za tým peniaze
ono, ale... ak sa to robí dobre, tak sa to oplatí... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
to je opačne inak nasa chce, aby esa urobila z atv sm pre orion - ako splátku za iss (a lockmartu sa to samozrejme nie veľmi páči)
edit: resp. "chce" je asi silné slovo.. proste bol/je to nápad nasa, nie esa
a esa do toho veľmi nechce - teda 2 z 3 hlavných (fra, ita) sa to nepáči...
aha... tak potom by nasa mala urobit trucpodnik s japoncami a pouzit ich HTV |
|
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28521.msg880332;topicseen#new
kazdy jeden Orion bude stat podla odhadov miliardu, bez ceny startu. A to neratame princip x3...
ATV je teda este v pohode
Don´t worry, aj tak su to natlacene peniaze |
|
citace:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28521.msg880332;topicseen#new
ta cast linku "#new" znamena, ze to posunie obrazovku na tvoje nove prispevky (pripadne na moje, resp. toho, kto je prihlaseny)... nie na ten prispevok, ktory chces...
ak chces mat link na nejaky konkretny prispevok, tak ked kliknes na neho (jeho nadpis alebo ako to nazvat), tak ti zmeni link na taky, ktory bude koncit na napr. "#msg880320" (namiesto #new) - to znamena potom, ze ti posunie obrazovku na prispevok s danym cislom (880320)
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| dik |
|
| http://www.nasaspaceflight.com/2012/04/atv-3-raises-iss-400km-reboost-power-loss-latest/ ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
myslím, že to je jeden z dôvodov, prečo s nimi chcú prestať...
ESA bez vlastní lodi? Už zas? A výmluva na "zastaralost"??? [Upraveno 07.4.2012 Archimedes] |
|
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28706.msg887724;topicseen
animácia príletu atv k iss (vytvorená z fotiek, ktoré urobili na stanici)
[Edited on 20.4.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
http://www.astrium.eads.net/en/press_centre/astrium-awarded-two-atv-evolution-studies-from-esa.html
astrium má urobiť 2 štúdie možného vývoja atv v budúcnosti:
- ako servisný modul pre orion
- ako ťahač (space tug), prípadne opravárenskú loď
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 22.6.2012 - 07:19 - Ľuboš | |
|
Kristepane štúdia za €13 million, v Číne im za to postavia celý modul
citace:
http://www.astrium.eads.net/en/press_centre/astrium-awarded-two-atv-evolution-studies-from-esa.html
astrium má urobiť 2 štúdie možného vývoja atv v budúcnosti:
- ako servisný modul pre orion
- ako ťahač (space tug), prípadne opravárenskú loď
|
|
citace:
Kristepane štúdia za €13 million, v Číne im za to postavia celý modul
citace:
http://www.astrium.eads.net/en/press_centre/astrium-awarded-two-atv-evolution-studies-from-esa.html
astrium má urobiť 2 štúdie možného vývoja atv v budúcnosti:
- ako servisný modul pre orion
- ako ťahač (space tug), prípadne opravárenskú loď
nielen v cine...
NASA zase rozdava 200 milionov na studiu, ze ci motor F1 funguje...
statna efektivita je proste nadherna. Ak ste statny dodavatel |
|
2 obrazky z vnutra atv-4 pocas stavby
http://blogs.esa.int/atv/2012/07/25/the-juicy-insides-of-atv-4/ ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
hovori sa o tom, ze atv by sa malo pouzit ako sm pre orion a sucasne by malo mat schopnost sluzit aj ako "space tug" (tj. vesmirny tahac):
tu je nejake info a obrazky o tom space tug pouziti (+ aj nejake dalsie info aj o sm pouziti je v tom threade, v predch. prispevkoch)
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27029.msg955053#msg955053
edit:
ten prispevok zhrna informacie z pdf: http://wsn.spaceflight.esa.int/data/isssymposium2012/day1-02-Woerner.pdf
hehe, jedna z vyhod je, ze je "itar free"... europania si kopnu do itaru kde mozu
[Edited on 19.9.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_01_2012_p42-499307.xml&p=1 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
hovori sa o tom, ze atv by sa malo pouzit ako sm pre orion a sucasne by malo mat schopnost sluzit aj ako "space tug" (tj. vesmirny tahac):
tu je nejake info a obrazky o tom space tug pouziti (+ aj nejake dalsie info aj o sm pouziti je v tom threade, v predch. prispevkoch)
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27029.msg955053#msg955053
edit:
ten prispevok zhrna informacie z pdf: http://wsn.spaceflight.esa.int/data/isssymposium2012/day1-02-Woerner.pdf
hehe, jedna z vyhod je, ze je "itar free"... europania si kopnu do itaru kde mozu
[Edited on 19.9.2012 Agamemnon]
Kdyz by mel ATV pruchozi stredovou cast a "Orion" spodni viko, tak by stredova cast mohla slouzit jako prechodova odtlakovana komora pri EVA. Kosmonauti by vychazeli "zadkem" ven. ATV by mohl mit motory po obvodu vcetne nadrzi, aby stred byl "tunelem" na pruchod ven.
|
| 03.10.2012 - 16:46 - friendly allien | |
|
citace:
...
Kdyz by mel ATV pruchozi stredovou cast a "Orion" spodni viko, tak by stredova cast mohla slouzit jako prechodova odtlakovana komora pri EVA. Kosmonauti by vychazeli "zadkem" ven. ATV by mohl mit motory po obvodu vcetne nadrzi, aby stred byl "tunelem" na pruchod ven.
ATV má 4 motory a i nádrže rozmístěné po obvodu. Nicméně zabudovat "přechodovou komoru" není tak jednoduché ... |
