|
Video a fotky z převozu teleskopu k finální kompletaci do Northrop Grumman v Californii.
https://www.space.com/39631-james-webb-telescope-construction-california-photos.html |
|
Poslední zastávka před odesláním na kosmodrom
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2018/nasa-s-james-webb-observatory-prepares-for-additional-testing |
| 28.3.2018 - 01:52 - lamid | |
|
odsun štartu JWST na máj 2020
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-webb-observatory-requires-more-time-for-testing-and-evaluation-new-launch
a članok k tomu od Loren Grush
https://www.theverge.com/2018/3/27/17167534/nasa-james-webb-space-telescope-launch-delay-may-2020
ako sa posúval termín a rástla cena od Francesca Civano, Chandra X-Ray
|
| 28.3.2018 - 06:19 - lamid | |
|
obsiahly článok zo spaceflightnow
https://spaceflightnow.com/2018/03/27/webb-telescopes-launch-delayed-until-2020/ |
|
quote:
obsiahly článok zo spaceflightnow
https://spaceflightnow.com/2018/03/27/webb-telescopes-launch-delayed-until-2020/
Ale neee!  |
|
NASA vytvořil nezávislou komisi, která má pomoci projektu.
https://www.nasa.gov/feature/nasa-announces-independent-review-board-members-for-james-webb-space-telescope
http://www.spaceflightinsider.com/missions/space-observatories/nasa-announces-james-webb-space-telescope-independent-review-board-members/ |
|
Proč je tak drahý?
http://thehill.com/opinion/technology/382896-why-nasas-james-webb-space-telescope-is-such-a-fiscal-black-hole |
|
Problémy JWST neberou konce.
http://spacenews.com/jwst-suffers-new-problem-during-spacecraft-testing/ |
| 28.6.2018 - 06:35 - lamid | |
|
JWST termín presunutý na 30.3.2021
Posun termínov a rast ceny:
http://www.spaceflightinsider.com/missions/space-observatories/jwst-exceeds-cost-cap-launch-delayed-to-2021/ ____________________
Lamid |
|
quote:
JWST termín presunutý na 30.3.2021
Posun termínov a rast ceny:
http://www.spaceflightinsider.com/missions/space-observatories/jwst-exceeds-cost-cap-launch-delayed-to-2021/
Klasický problém všeho co je placeno z rozpočtu. Nedivil bych se, kdyby BFR vzlétla dříve než poletí JWST. A to i se započtením Muskovo konstanty. ____________________
Zajímá mne vše nové. |
|
Muskova konstanta...
...jaká je tedy dle tohoto případu NASA konstanta |
|
@kopapaka
Je v priamej úmere k dosiahnutému "tecnologckému zlomu"..
Keby NASA chcela menší technologický zlom.
Stavala teleskop ku ktorému by mohli pravidelne lietať ľudia a robiť na ňom technickú údržbu.. Bolo by to "lacnejšie"? [Upraveno 29.6.2018 alamo] |
|
Zrovna v Kongresu grilují CEO Northrop Grumman Wese Bushe a republikán Rohrabacher prohlásil:
maybe we should not be giving a company that does not perform a contract again. "That's just a thought".
Nezávidím mu.  |
|
Otázka je "zrušiť alebo nezrušiť"?
Ja by som bol za zrušenie projektu, bez ohľadu na "utopené náklady".. |
|
quote:
Otázka je "zrušiť alebo nezrušiť"?
Ja by som bol za zrušenie projektu, bez ohľadu na "utopené náklady"..
To by byla ta největší možná pitomost ….. |
|
quote:
Ja by som bol za zrušenie projektu, bez ohľadu na "utopené náklady"..
A tím bys zarazil minimálně na 20 roků vývoj vědy, navázané na pozorování touto technikou. Není náhrada. Nebo se domníváš, že to dnes zrušíme a od zítřka budeme pracovat na novém projektu, a za 10 roků to bude lacinější a hotovo ? |
|
"utopené náklady"..
http://koroptew.blogspot.com/2012/02/utopene-naklady.html
"Jestliže jste se aspoň v jedné ze situací rozhodli pro možnost b, pravděpodobně berete ohled na utopené náklady. Což je, z hlediska ortodoxní ekonomie, smrtelný hřích."
..
Lenže..
"Plánování bývá radostná činnost: když se člověk pouští do velkého projektu, má před sebou vidinu úspěchu a hotového díla, mnohem spíš než demotivující komplikace a hodiny, dny a měsíce monotónního překonávání triviálních překážek. Prakticky všechny větší projekty jsou dokončeny se zpožděním, pokud vůbec. Těžko říct, proč tomu tak je — snad aby se člověk vůbec do něčeho pustil, musí mít trochu naivního optimismu. Jenže jak čas ubíhá, ztrácí se i optimistická očekávání a nastává moment, kdy dokončení projektu je stále v nedohlednu, prvotní elán vyprchal, původní časový plán se ukázal jako nereálný a hodnota projektu se už zdaleka nejeví tak vysoká, jako na začátku. Má vůbec cenu projekt dokončovat? Záleží pochopitelně na alternativách. Je možné začít úplně jiný projekt, a pokud by nový projekt měl lepší šanci na úspěch, či vyšší očekávaný přínos, bylo by moudré starý projekt dát k ledu. A tady samozřejmě přichází nástraha. Ve vztahu k novému projektu jsme ve stavu prvotního optimistického opojení, takže vzájemné porovnávání projektů nebude férové. Jsou-li projekty objektivně srovnatelné, pak zainteresovaným stranám se ten nový bude jevit jako výrazně lepší. Reálně tak hrozí, že člověk bude načínat stále nové a nové plány na úkor dokončení těch starých. Kompenzace? No přeci utopené náklady."
|
|
quote:
To by byla ta největší možná pitomost …..
Podepisuji! |
|
Projekt ktorý sa začal pred 20 rokmi..
Má plniť 20 rokov staré požiadavky a plány..
Lenže je tu otázka, či sa za tých 20 rokov, požiadavky a plány trochu nezmenili?
Či už nie je "morálne zastaralý"? (trochu "boľševická" terminológia..) |
|
quote:
Projekt ktorý sa začal pred 20 rokmi..
Zastaralý by byl tehdy, pokud by za něho existovala adekvátní náhrada, a ta není ani po těch 20 letech a žádná v dohledu ani není. |
|
Náhrada?
Za čo?
Za stroj, ktorý staviame tak dlho, až sa začal vekom rozpadávať?
Ašte pár rokov, a môžu ho začať vyrábať úplne od znovu.. |
|
quote:
Náhrada?
Za čo?
Za stroj, ktorý staviame tak dlho, až sa začal vekom rozpadávať?
Ašte pár rokov, a môžu ho začať vyrábať úplne od znovu..
Ale no tak, to snad nemyslíte vážně, reálná stavba běží posledních pár let a osazené přístroje jsou špička v oboru (třeba mikroclony nemají obdobu), technicky je to špička
a to je právě ten důvod, proč to tak trvá a tolik stojí
kdyby zkopírovali Hubbla a poslali ho nahoru, tak to bude jednoduché a levné, ale žádný zlom |
|
quote:
Náhrada?
Za čo?
Za stroj, ktorý staviame tak dlho, až sa začal vekom rozpadávať?
Ašte pár rokov, a môžu ho začať vyrábať úplne od znovu..
MLM Nauka... MLM Nauka... Berlínské letiště...
No, to sem nepatří.
Reálně je JWST zbrusu nový, náhrada v IČ oboru není a nebude, vypustit Webb na LEO nejde (neustálé přechody Slunce/stín).
Může NASA/vláda zabavit část zisku Northrop-Grumman jako pokutu za neschopnost firmy? Potrestat, ale dokončit a vypustit. |
|
| Takže stále nie je potrebné aby bola stanovená nejaká konečná časová a finančná limita, ktorá keď sa prekročí tak treba s projektom skoncovať? |
| 27.7.2018 - 09:20 - dodge | |
|
| Stanovit konečný časový a finanční limit lze u stavby typizovaného montovaného rodinného domu, a nikoliv u tak technicky jedinečné záležitosti jako je JWST. |
|
quote:
kdyby zkopírovali Hubbla a poslali ho nahoru, tak to bude jednoduché a levné, ale žádný zlom
To je možná zásadní problém NASA. Je tažena ideou, že každý nový projekt musí být revoluční, zlomový, atd.
Mě osobně by vyhovovala spíše pomalejší, evoluční cesta. Lepší přístroje, lepší gyra, o pár cenťáků větší zrcadlo. Vyšší dráha. Každých 7 let nová družice. |
|
dobre
Pôvodný projekt mal mať štvor metrové zrkadlo, potom sa to zmenilo na osem metrové, nakoniec na šesť metrové..
A každá táto zmena so sebou niesla aj rozšírenie vedeckých cieľov, zložitosti nových nástrojov a technológií. Aby sa to "vyplatilo"..
Dajme tomu že by sa niekto rozhodol postaviť jednoduchý rodinný dom pre štvorčlennú rodinku, a následne kontrolu nad projektom zveril architektom, ktorý by sa rozhodli pôvodný zámer zmeniť na bytovku v ktorej by bývali aj podnájomníci, potom by to zmenili na bývanie pre mnohogeneračnú rodinu, a nakoniec na ultramodernú vilku s oknami ktoré by sa ala "tugendhat" zasúvali do podlahy, bazénom na vodu z vlastného termálneho vrtu, ostrovným fotovoltaickým systémom, tepelným čerpadlom, vlastnou čističku odpadných vôd, podzemnou garážou pre tri autá.. atď..
S financiami by to dopadlo rovnako ako v prípade JWST. [Upraveno 27.7.2018 alamo] |
|
quote:
Může NASA/vláda zabavit část zisku Northrop-Grumman jako pokutu za neschopnost firmy? Potrestat, ale dokončit a vypustit.
Myslím, že včerejší grilování ze strany republikánů směřuje k tomu, aby si NG šáhl do svých peněz a snížil tak náklady. Zvlášť Lamar Smith byl dost nepříjemný.
https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2018/07/26/northrop-grumman-ceo-is-grilled-about-james-webb-space-telescope-errors/ |
| 27.7.2018 - 10:44 - dodge | |
|
| Nechápu, jak může někdo srovnávat něco tak všedního a obyčejného, s předem známými a danými cenami, jako jsou rodinné domy stavěné dnes a denně v milionech exemplářů, s něčím tak unikátním, jako je kosmický dalekohled, či snad dokonce uvažovat, zda se astronomické přístroje "vyplatí". |
|
dodge
"Otče Školastikus"
Nad otázkou, prečo pred spásu "nesmrteľnej duše" dávajú ľudia prednosť pominuteľným statkom pozemským, si lámali hlavy už stredoveký kazatelia..
Nehrozí ti, že nevyhnutne začneš používať rovnaké "argumenty" ako oni?
 [Upraveno 27.7.2018 alamo] |
