Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2  >>
Téma: Transhumanista?
07.12.2006 - 14:37 - 
quote:
Já spokojen nejsem. Vůbec by mi tu nevadilo ještě více lidí.


Dobrý, dostal jsi mě!
Jsem spokojený s tím, že tady již nebliká kontroverzní ikonka. Více lidí by jistě bylo dobré - a slibuji tady "čestným pionýrským", že přivedu ke kosmonautice minimálně o jednoho člověka více, než by to zajistila ikonka na PRO ATOM. Můžeš mě to, kolego, za rok zkontrolovat... :-)

Milan, bývalý pionýr

 

____________________
Milan H.
 
07.12.2006 - 15:00 - 
quote:
Nemam pocit, ze by tady nekdo neco kritizoval (krome atomu). Jen jsme se ptali. Pokud dotaz rovna se kritika, tak si myslim, ze to vysvetluje mnohe.


A o atom šlo, že... Takže Tvoje vývody jsou zcela mimo mísu.

quote:
quote:
quote:
Ja osobne volam po tom, aby si clovek, ktery z kosmo.cz cini amplion svych osobnich nazoru uvedomil i svoji zodpovednost a nezneuzival svoji pozici.


Koho tím myslíš? Kdo a jak zneužívá své pozice?


To nevim... Proto jsem se ptal, kdo tam tu ikonku prsknul a proc... Odpovidat otazkou je taky styl komunikace.


Odpověděl jsem na Tvůj původní dotaz. Pak jsi napsal něco o zneužívání pozic. Proto se logicky ptám - koho tím myslíš? Nebo jsi odpověď nezaregistroval?


quote:
Mozna? Nazev tendencni je, zadne mozna. Neni provokativni, je jednostranne orientovany - stejne jako nazev webu (ten provokativni neni, ten je jasny).


Dobře, patříš k lidem, pro které to je červený hadr. Já to chápu.

quote:
Obsah webu je tendencni - viz prispevek Milana. Automaticky jsou odmitany argumenty jen pro to, kdo je predklada - ne proto, co obsahuji.


To je nesmysl. Měl by ses chovat profesionálněji a jak už jsem napsal - pokud chceš něco kritizovat, tak si ověř alespoň základní fakta. Přeji Ti pár desítek úspěšně pročtených hodin. Nevynechej i diskuse k článkům. A jestli si opravdu, ale opravdu myslíš, že argumenty jsou odmítány kvůli tomu, kdo je předkládá, tak se tam prezentuj jako greenpísák a vesel přispívej do diskusí. Pak snad změníš názor...

quote:
Mimochodem, kolik potencialnich ctenaru nam (vam) tato ikonka prinesla?


Nevím.

quote:
A nestalo by za to namisto prosazovani osobnich zajmu snazit se opravdu vymyslet nejaky funkcni model nad privedenim ctenaru na kosmo.cz (coz je treba podle me zprovozneni laickeho webu i se vsemi nedostatky, ktere obsahuje). Mame tolik neutralnich vedeckych, zpravodajskych, technickych aj. webu s mnohem vetsi navstevnosti proti kterym by tady (nejspise) nikdo nerekl ani tuk - tak proc energii (kdyz ji evidentne nekdo ma) neinvestovat timto smerem?


Jaké osobní zájmy máš na mysli? A čí?
Ano, jedním z funkčních modelů je výměna ikon, nebo linků. A začal jsem s tím. A asi i skončil.
 
07.12.2006 - 15:15 - 
quote:
Více lidí by jistě bylo dobré - a slibuji tady "čestným pionýrským", že přivedu ke kosmonautice minimálně o jednoho člověka více, než by to zajistila ikonka na PRO ATOM. Můžeš mě to, kolego, za rok zkontrolovat... :-)

Milan, bývalý pionýr


Verejny zavazek na pristi jednoletku bude samozrejme zkontrolovan. A vubec by nebylo marne, kdyby byl o par set procent prekrocen... :-)

Tomáš, profesionální štváč a travič studní

 

____________________
Tomas Pribyl
 
07.12.2006 - 15:17 - 
quote:
Ano, jedním z funkčních modelů je výměna ikon, nebo linků. A začal jsem s tím. A asi i skončil.


Jednim, nikoliv jedinym. Krome toho jsem nekritizoval vymenu ikon a linku, ale neco jineho. Nicmene jinak jsme radi, ze si nicnedelani umime zduvodnit. Howgh.

 

____________________
Tomas Pribyl
 
07.12.2006 - 15:23 - 
quote:
quote:
Ano, jedním z funkčních modelů je výměna ikon, nebo linků. A začal jsem s tím. A asi i skončil.


Jednim, nikoliv jedinym. Krome toho jsem nekritizoval vymenu ikon a linku, ale neco jineho. Nicmene jinak jsme radi, ze si nicnedelani umime zduvodnit. Howgh.



Tvrdím snad někde, že jediným?
Kritika je konstruktivní, pokud se nepřehání.
Klidně můžeš to moje "nicnedělání" převzít. Nikdo Ti v tom nebrání.
 
07.12.2006 - 15:32 - 
quote:
Ano, jedním z funkčních modelů je výměna ikon, nebo linků. A začal jsem s tím. A asi i skončil.


NO a jsme opět u základu věci. Na PRO ATOM byla naše ikona umístěna jako "Výměna odkazů" - tedy služba, obchod, ... U nás byla jejich ikonka umístěna na - řekl bych nadneseně - čestném místě - hned pod odkazy na vlastní a blízce zpřízněné stránky. Tedy nikoliv jako "Výměna odkazů" ale jako spřízněný web. A V TOM VIDÍM HLAVNÍ PROBLÉM CELÉ TÉHLE DEBATY.
Milan

P.S.: A už mě zase systém odhlásil...
 
07.12.2006 - 15:39 - 
quote:
NO a jsme opět u základu věci. Na PRO ATOM byla naše ikona umístěna jako "Výměna odkazů" - tedy služba, obchod, ... U nás byla jejich ikonka umístěna na - řekl bych nadneseně - čestném místě - hned pod odkazy na vlastní a blízce zpřízněné stránky. Tedy nikoliv jako "Výměna odkazů" ale jako spřízněný web. A V TOM VIDÍM HLAVNÍ PROBLÉM CELÉ TÉHLE DEBATY.
Milan

P.S.: A už mě zase systém odhlásil...


Tenhle systém něco takového nemá. Prostě to nejsou stejné enginy.
Možná by to šlo nějak dodělat. Ale tenhle systém je poměrně archaický a už bych ho příliš "nedráždil". Třeba by to nevydržel... Chce to nový RS, nový portál.


P.S. Systém je založen na sušenkách. Takže pokud ses omylem neodhlásil, tak bych viděl problém tam. Ale takhle na dálku Ti nepomůžu.
 
07.12.2006 - 17:27 - 


Dobrý den,

jako provozovatel "Pro Atom webu" bych se chtěl vyjádřit k této diskuzi.

1. Co se týče technických věcí - kde by měla a neměla být ikonka, na jakých stránkách, apod jsme nedebatovali. Jistě by se daly dohodnout různé podmínky. V tomto tedy problém nebyl.

2. Taktéž na způsobu - ikonce, textový odkaz, atd. Šlo vést debatu, opět v tom problém nebyl.

3. Výměna odkazů není primárně o přímém zvýšení návštěvnosti, ale i o nepřímém - vyšší "page rank" ve vyhledávačích.

V technice tedy problém nevidím.

Co se týče "objektivnosti" Pro Atom webu.
Za necelý rok, co web běží si ho přečetlo několik desítek tisíc lidí a nikdy jsem se nedočkal žádné zásadní připomínky, že by některé údaje byly nepravdivé. Pokud si někdo myslí, že články manipulují s daty, používají "demagogii", nechť mi konkrétně napíše kde a v čem.

Co se týče diskuze na "Pro Atom webu". Kromě několika vulgárních komentářů či spamů má diskuze volný průběh a kdokoliv může uvést svůj komentář - ostatně se tak děje - příkladem článek o bioethanolu.

Název: Název je opravdu zabarven slovem "Pro". Ostatně to je cílem. Již název sděluji základní myšlenku, že by se jaderná energetika měla podporovat. Byl by lepší název třeba "ekologická energetika", kde by vycházely stejné články? Byl by najednou server "objektivnější"?

Naopak, existuje řada serverů, které se tváří objektivně, mají neutrální název, ale přitom zcela jasně lobují za své zájmy... Příklady jistě dávat nemusím.

Oproti tomu na Českém internetu neexistuje žádný server, který by přímo propagoval jadernou energetiku. Organizace jako SUJB, ČEZ a další píší o jaderné energetice - docela objektivně, stejně jsou ale nařčeni z neobjektivity.

Ano, název je kontroverzní, což má ale za následek větší zájem lidí o problematiku. Toto téma je velmi důležité, ale lidé se o něj nezajímají. Tento web se snaží lidi zaujmout svým, možná kontroverzním, ale zároveň jednoduchých a výstižným názvem.

Kdyby někdo vydal článek: "Podporuji výzkum Měsíce" - dostal by automaticky nálepku neobjektivní a nemohl by na těchto stránkách vyjít?
Přitom je to stejný problém...

S pozdravem
Lukáš Rytíř
www.proatom.cz
 
07.12.2006 - 18:05 - 
quote:
S pozdravem
Lukáš Rytíř
www.proatom.cz


Dekujeme za informace! Problem je v tom, ze my jsme (nebo: ja jsem, at hovorim za sebe) nechtel hodnotit Vas web. Hodnotil jsem kosmo.cz, kde se objevila dosti jednosmerne orientovana ikonka. Ze jsem se nechal strhnout do debaty ohledne obsahu Vasem webu nekym, kdo neni schopen a ochoten odpovedet KDO dal tuto ikonku (znovu opakuji IKONKU) na kosmo.cz, PROC to udelal apod., to me mrzi.

Od zacatku jde jen o tuto ikonku. Kdyby na ni bylo "Vse o jaderne enegii" (pokud jde o "page rating", jak pisete, tak na nej asi obsah ikonky vliv nema - opravte me prosim, pokud se mylim), tak si myslim, ze by nikdo ani nepipl (ja tedy rozhodne ne). O to jde. Drzim Vam palce a preji hodne uspechu!

 

____________________
Tomas Pribyl
 
07.12.2006 - 18:09 - 
quote:
Ze jsem se nechal strhnout do debaty ohledne obsahu Vasem webu nekym, kdo neni schopen a ochoten odpovedet KDO dal tuto ikonku (znovu opakuji IKONKU) na kosmo.cz, PROC to udelal apod., to me mrzi.


Co to je za pitomost? Přečti si moje příspěvky. Z toho je to snad úplně každému jasné. Teda skoro, jak se tak dívám...
 
08.12.2006 - 18:28 - 
kdyz uz jsme u tech vymen ikonek a vzajemne podpory webu, tak napr. na astro.cz je v sekci Pisi jinde (http://www.astro.cz/cz/pisi_jinde/) seznam nadpisu novych clanku z kosmo.cz. Proc neni ikonka astro.cz na kosmo.cz? 
09.12.2006 - 00:26 - 
Zajímavé. To jsem nevěděl...

Teď ještě, aby nikdo nezačal protestovat. Dost dobře si pamatuji, jak jsem sem kopíroval některé zajímavé vyloženě astro články(jako de facto aplikace kosmonautiky) a bylo mi to vyčítáno...
 
10.12.2006 - 16:20 - 
quote:


Od zacatku jde jen o tuto ikonku. Kdyby na ni bylo "Vse o jaderne enegii"


Má dojem, že podobná diskuse by se někde mohl rozběhnout i okolo odkazu na Kosmoportal - jde o web vyznavačů kosmonautiky, nikoliv jejích nezaujatě odtažitých hodnotitelů.
 
11.12.2006 - 11:54 - 
Protože se vznesla kritika na umístění ikonky www.transhumanismus.cz a protože po intenzivní diskusi změnil Aleš a Mirek názor na umístění, ikonku jsem stáhl.

Protože není jasné, podle jakých pravidel zde umisťovat ikonky jiných webů, zastavuji tuto svoji aktivitu a žádnou další sem nedám.

Protože takový výměnný systém funguje i obráceně(což je pochopitelné) znamená to, že se naše ikonka pravděpodobně nebude jinde zobrazovat a že sem na tento portál nejspíš přijde o něco míň návštěvníků.
 
14.12.2006 - 11:23 - 
quote:
quote:
Název je to hrozný, nezasvěcený by si mohl myslet, že se jedná o nějakou formu sdružení transvestitů.

Jinak česká odnož je zde.
http://www.transhumanismus.cz/


Smím mít drzý osobní dotaz? Ty se o ně jako Zelený intropik zajímáš jako o úhlavního nepřítele?


No, nevím jak Hawk, ale já transhumanisty (a extropisty, když už si to nakousl...) monitoruju už docela dlouho...

Nevím, proč je potřeba pořád tohle černobílé vidění světa, kdy se z jakéhokoliv enviromentální citlivosti dělá něco konzervativního a zpátečnického - a jakékoliv tlachání o technologiích má vždy a za všech okolností zelenou.

Když jsme u toho - transhumanisté jsou podle mě sekta. Ale co vlastně není sekta, že ano.

Podle mě toho o technologiích, které nás obklopují víme poměrně málo. Velká část našeho života v téhle době je založena na slepé důvěře v technologie a ve specialisty, kteří tu kterou technologii ovládají. Všichni víme svým způsobem "(skoro) všechno o ničem" - a je asi jedno, jestli se zabýváme vědou nebo třeba Linuxem...

Jsem k transhumanistům poněkud skeptický. Jak budou vlastně schopni rozeznat, že nezměnili pouze svoje vnímání světa ? Vlastně ani nevím, o co jim přesně jde: změny, které předpovídají, jsou svým způsobem apokalyptické. Pokud bych měl citovat Čapkovu Válku s Mloky, tak svým způsobem částečně hlásají buď něco jako "Mloci přicházejí - buďme prvními Mloky"... nebo si možná schovávají novinové výstřížky o Mlocích. Sorry... klasici žánru sci-fi občas nabízeli takovéhle pohledy na celou věc...

Co se extropistů týče - nejsem žádný intropista, ale myšlenka "neomezeného růstu" mi trochu zavání rakovinným bujením. Evoluce se myslím s neomezeným růstem historicky vypořádala po svém - a nevidím důvod pro to domnívat se, že se cesty evoluce v budoucnu nějakým zásadním způsobem změní.

Nevím, jak přesně pojmenovat svůj přístup, ale navrhoval bych radikálním transhumanistům zamyslet se nad možností "ekologického hi-tech". Tzn. v případě letů do kosmu by šlo zejména o to nebýt závislý na jediné klíčové technologii, na jediném pohledu na věc, na výpočtech, které stíhají pouze počítače, atd.

Slyšel jsem, že Polynésané prý byli schopni se při plavbách po moři řídit se výhradně podle hvězd: pamatovali si tvar jednotlivých souhvězdí a sledovali jejich pohyb po obloze v průběhu noci. Evropané později potřebovali daleko složitější navigační pomůcky... a skutečně přesné navigace byli nakonec schopni až když se objevily dostatečně přesné chronometry.

Nevím, jestli jde transhumanistům o to dokázat, že člověk vlastně není potřeba... a že jeho jediným úkolem bude sedět u LCD monitoru a povídat si s neuronovými sítěmi, které za něj objevují vesmír. A myšlení extropistů mě zase trochu zavání nějakým "drang nach osten".

Faktem je, že technologie se vyvíjí hrozně rychle. Technologie kosmických letů v dnešní paradoxně není žádný hi-tech - ale je to značně konzervativní technologie, která staví na 40-50 let starých zkušenostech.
 
14.12.2006 - 11:28 - 
quote:
Protože se vznesla kritika na umístění ikonky www.transhumanismus.cz a protože po intenzivní diskusi změnil Aleš a Mirek názor na umístění, ikonku jsem stáhl.

Protože není jasné, podle jakých pravidel zde umisťovat ikonky jiných webů, zastavuji tuto svoji aktivitu a žádnou další sem nedám.

Protože takový výměnný systém funguje i obráceně(což je pochopitelné) znamená to, že se naše ikonka pravděpodobně nebude jinde zobrazovat a že sem na tento portál nejspíš přijde o něco míň návštěvníků.


Co takhle založit nějakou sekci "spřízněné webové stránky" nebo "odkazy", nebo tak nějak ?

Tyhle ikonky zabudované přímo do designu webové stránky trochu zavánějí vydáním knihy, která má reklamu na každé stránce...
 
14.12.2006 - 11:55 - 
quote:

Faktem je, že technologie se vyvíjí hrozně rychle. Technologie kosmických letů v dnešní paradoxně není žádný hi-tech - ale je to značně konzervativní technologie, která staví na 40-50 let starých zkušenostech.


Ano i ne. Ja si spise myslim ze technologie se vyviji velice nerovnomerne a skokove. Kdyz prijde nejaka prevratna novinka posune se cely obor jakoby skokem kupredu, ale teprve nasledujici aplikace a kosateni technologickeho oboru prinese opravdove vyuziti. Nasledne se tato novinka muze dostavat i do dalsich oboru a podporit dalsi inovace. Od puvodni prevratne novinky tak muzou uplynout desetileti a jeji inovacni potencial stale neni vycerpany. Puvodni obor se vsak uz nevyviji skokove, ale zdanlive jakoby zpomalil ci dokonce stagnoval.
K tomuto doslo v raketove technice, u pocitacoveho hardware, software nebo mobilni telekomunikace.
Kosmonautika je ted ve fazi kdy cerpa inovaci prevazne z jinych oboru nez raketova technologie. Na tom nevidim nic zvlastniho. Proto mi prijde dost zcestne pozastavovat se nad tim, ze v soucasnych raketach jsou motory vyvinute ve zlatem veku raket.
 
14.12.2006 - 12:59 - 
Já se nad tím ale nijak zvlášť nepozastavuji. Vlastně si myslím, že oba říkáme skoro to samé.

Psal jsem jen o souvislostech transhumanismu a kosmonautiky. Minimálně se celá ideologie transhumanismu týká diskuse o tom, zda má větší význam rozvoj pilotované, nebo nepilotované kosmonautiky. To je diskuze, která se vede minimálně už od 60.let 20. století.
 
14.12.2006 - 13:11 - 
Dokonce i Stephen Squyres vedecky vedouci marsovskych vozitek MER rika ze lide jsou k vyzkumu Marsu zapotrebi. Mozna ze behem pristich 30 let jejich potreba klesne, ale porad si myslim ze uzitecna by byla nejaka kombinace lidi a robotu.
Kdyz znova vezmu podmorskou tezbu ropy za priklad, tak vystavbu provadi roboti, ale lide je ridi primo z lodi a ne nekde z kancelare, protoze je to proste vyhodnejsi a spolehlivejsi.
 
20.2.2007 - 11:28 - 
quote:
quote:
quote:
No nazdar, jestli je to něco příbuzného humanismu, Humanistické straně apod., ehh... já vím, prachy za ikonku jsou prachy, ale stejně ...


Proboha lidi neblbněte! Když už o tom chcete psát, tak si přečtěte jejich úvodní stránku...

Chcete říct, že má asociace je mimo a vůbec normálního člověka nenapadne??
Na předponu trans- jsem zvyklý jako na něco, co neoznačuje něco rozhodně odlišného, naopak - transurany, transneptunická tělesa...
 
12.12.2009 - 09:34 - 
Co nám to tu vyplavalo z hlubin za kostlivce? Hádání extropistů s ludisty?

Posláním lidstva je stejně zaprasit vesmír. - Vesmír bude dobyt pod praporem extropického transhumánního prasotropismu. Odpor ludistů je marný. Budete asimiliváni. Už teď jste, protože sedíte u compu s mobilem za pasem, takže se od borgů tak moc nelišíte. Místo zelenoformingu Země na planetu podle vykonstruovaných ideologických schémat se budete věnovat terraformingu Marsu, aby tam šla pěstovat prasata.

 

____________________
Áda
 
<<  1    2  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.240268 vteřiny.