Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  58    59    60    61  >>
Téma: Plány pro návrat na Měsíc
23.3.2021 - 10:12 - 
V tomto scenári je Orion a SLS piate koleso na voze - SpaceX má odskúšaný A FUNKČNÝ Crew Dragon.

citace:
Jak rozhodne NASA, uvidíme brzy.
Politicky, samozrejme, ako vždy...
[upraveno 23.3.2021 11:23]
 
23.3.2021 - 10:46 - 
Použití Crew Dragona by bylo možné, pokud by:
1/Byl odzkoušen pro bezpečný návrat od Měsíce
2/Jeho hmota včetně posádky a zásob by nebyla větší než 30 tun, ideálně pod nosností F9 – 22 tun

Na LEO by ho dopravil F9 (lze ho považovat za human rated). Tam by Dragon byl připojen k natankovanému odlehčenému Starshipu a letěly přímo na Měsíc. Po splnění úkolu by Starship odletěl s Dragonem přímo k Zemi, v blízkosti Země se Dragon odpojil a přistál, Starship shořel v atmosféře. Pro další expedici by vyrobili nový odlehčený Starship. Problém by byl s dlouhým pobytem posádky v malém Dragonu. Dalo by se to vylepšit větším obytným prostorem v Starshipu, kam by posádka přešla během letu tam a zpět.
Celkově asiby to nebylo příliš drahé, kromě několika tankování Starshipu na LEO
[upraveno 23.3.2021 12:50]
 
23.3.2021 - 11:35 - 
citace:
Použití Crew Dragona by bylo možné, pokud by:
1/Byl odzkoušen pro bezpečný návrat od Měsíce

To je argument, akoby Orion už odskúšaný bol...
Starship v atmosfere zhorieť vôbec nemusí - v závislosti na odolnosti konštrukcie sa môže pokúsiť o aerobraking a zachytenie na LEO, alebo aj ostať v okolí Mesiacu "pre ďalšie využitie".
citace:
Problém by byl s dlouhým pobytem posádky v malém Dragonu.
V Apollo vydržali traja najmenej sedem dní v objeme 6,2m3. Crew Dragon má mať 9,3m3 a vydržať v ňom by museli maximálne tri dni cesty z Mesiaca na Zem.

Toto však scenárom NASA príliš nezodpovedá...
 
23.3.2021 - 12:37 - 
Nejak som sa stratil..
Už vôbec netuším či sa bavíte o jednorazovom Lunar flyby, pravidelnej doprave niekam na orbitu Mesiaca alebo dokonca na jeho povrch.
 
23.3.2021 - 13:02 - 
Mluvíme o přistání Starshipu s Dragonem na povrch Měsíce a návratu Dragonu na Zem.

Již předtím jsem psal, že pro let LEO – povrch Měsíc – LEO je potřeba celkem dv= 8,67 km/s. Při suché hmotě odlehčeného Starshipu 100 tun, hmotě Dragonu 20 tun, hmotě paliva 1200 tun vychází dv z LEO 8,87 km/s. Je tam tedy malá reserva. Dále je to popsáno v mém minulém příspěvku
 
23.3.2021 - 13:16 - 
Na LLO moze byt tanker...

 
23.3.2021 - 14:08 - 
Ano, tanker může být na LEO, NRHO nebo LLO. Takže lze vymyslet různé varianty letů Starshipu s CD na Měsíc. Podstatné je, aby let posádky ze Země na LEO byl v Dragonu vyneseném raketou F9, která je human rated a dále přistání posádky na Zemi v Dragonu.

Až bude Starship mít odzkoušeno přistání od Měsíce a potvrzenou spolehlivost pro lety s posádkou, může toto zvládnout sám buď ze Země přes tankování na LEO přímo na Měsíc a zpět, nebo tankování na NRHO nebo LLO. Možných variant je více

 
12.7.2021 - 23:01 - 
Tisíckrát levněji, to by šlo.. 
13.7.2021 - 09:49 - 
Ta drožka bude ale kabrňák. Téměř rekordman. Nekup to.
Nebylo by levnější vynesení Orionu pomocí Falcon Heavy?
 
13.7.2021 - 09:59 - 
Museli by jste použít nový třetí stupeň - nejspíš upravit Centaur - a tedy upravit rampu pro tankování vodíku a kyslíku do horního stupně, integrovat záchranný systém a systémy záchrany posádky z rampy. Práce na dva roky. 
13.7.2021 - 16:11 - 
citace 13.7.2021 - 09:59 - Ervé:
Museli by jste použít nový třetí stupeň - nejspíš upravit Centaur - a tedy upravit rampu pro tankování vodíku a kyslíku do horního stupně, integrovat záchranný systém a systémy záchrany posádky z rampy. Práce na dva roky.

Pokud by ovšem nedošlo k nahrazení Oriona Dragonem. Návrat 2. kosmickou by snad zvládl, nebo ne?
 
13.7.2021 - 20:46 - 
NASA odmítla Muskovu nabídku na poskytnutí lodi Dragon pro oblet Měsíce už v únoru 2017. Bylo to několik dní předtím, než Musk oznámil turistický oblet Měsíce v lodi Dragon. Ostatně, později loď Dragon pro tento účel odmítl i Musk. Nyní, v červenci 2021 je naprosto zjevné, že k nahrazení Orionu Dragonem pro misi Artemis I nedojde.

Teď k tomu, co napsal Ervé. Není třeba nic vymýšlet. NASA v březnu 2019 požádala Launch Services Program o vypracování studie proveditelnosti vynesení Orionu v rámci mise Artemis I komerčním nosičem. Práce na studii trvaly dva týdny. Nejlépe vyšla kombinace jednorázový Falcon Heavy/ICPS/Orion/LAS. S tím se skoro přiblížili k možnosti, že by pro TLI zbývalo Δv 1000 m/s. Vyžadovalo by to další studie a delší čas, ale v polovině dvacátých let (!) by to s odlehčeným Orionem (po odstranění simulátorů hmotnosti plně vybavené lodi, odstranění ECLSS apod.) mohli dokázat. Těch chybějících 1000 m/s pro TLI by zajistil servisní modul Orionu, takže bylo možno obletět Měsíc. Samozřejmě by už nezbyly pohonné hmoty pro navedení Orionu na oběžnou dráhu Měsíce a na pozdější opuštění této dráhy pro návrat k Zemi, takže by nebylo dosaženo všech cílů mise Artemis I. Byla by proveditelná pouze mise s volným návratem, která by splnila jeden z hlavních cílů mise Artemis I - test návratu Orionu od Měsíce. Na základě této studie bylo rozhodnuto, že zvítězil SLS. Možnost vynesení Orionu na pilotovanou misi Artemis II na komerčním nosiči nebyla vůbec zkoumána, protože bylo zjevné, že by to vůbec nevyšlo.
Zdroj informací: https://www.nasaspaceflight.com/2019/04/nasa-lsp-studies-alternate-orion-options/
[upraveno 13.7.2021 21:07]
 
13.7.2021 - 22:26 - 
citace 13.7.2021 - 20:46 - Jiří Hošek:
NASA odmítla Muskovu nabídku na poskytnutí lodi Dragon pro oblet Měsíce už v únoru 2017. Bylo to několik dní předtím, než Musk oznámil turistický oblet Měsíce v lodi Dragon. Ostatně, později loď Dragon pro tento účel odmítl i Musk. Nyní, v červenci 2021 je naprosto zjevné, že k nahrazení Orionu Dragonem pro misi Artemis I nedojde.

To je nedorozumění, já neměl na mysli Artemis 1. Uvažoval jsem o tom, že by mohlo jít o lety mimo program Artemis (anebo namísto Artemis, až se ukáže jako ekonomická katastrofa), tak, že by FH/Dragon vozil lidi ke Stargate, tam by přesedli do lunární Starship, a po návratu na Stargate by k Zemi letěli opět Dragonem. Nejsem ale kompetentní posoudit, nakolik je to realistické. Nějaké certifikáty přitom vůbec neřeším; pokud je to neproveditelné, nemá smysl se o nich bavit, a pokud by se to jako proveditelné ukázalo, dají se zařídit mávnutím ruky.
 
13.7.2021 - 23:57 - 
V tom případě Váš příspěvek nepatří do tohoto diskusního vlákna, které je výhradně o misi Artemis I.
Jsou tady obecnější témata jako Výlet na Měsíc, Plány pro návrat na Měsíc, Lunární orbitální stanice, Program Artemis, .....
 
14.7.2021 - 12:58 - 
Haha, omlouvám se, nebývá zvykem reagovat na své vlastní příspěvky, ale tady musím. Projevil jsem se jako velký fanoušek seriálů SG1 a SGA, kterým opravdu jsem, ale měl jsem přitom na mysli Gateway. Ještě jednou se omlouvám za "přešlap". 
14.7.2021 - 14:45 - 
citace 14.7.2021 - 12:58 - NovýJiřík:
Haha, omlouvám se, nebývá zvykem reagovat na své vlastní příspěvky, ale tady musím. Projevil jsem se jako velký fanoušek seriálů SG1 a SGA, kterým opravdu jsem, ale měl jsem přitom na mysli Gateway. Ještě jednou se omlouvám za "přešlap".




 
18.7.2021 - 07:32 - 
Spíš by se nemělo forum zadelavat vlákny artemis 1, artemis 2, artemus xxxx a sloučit do jednoho.
Aby Hošek neprudil, co kam patří.
 
28.7.2021 - 09:56 - 
Jeff Bezos má v mnohém pravdu. Původní rozhodnutí NASA vybrat jen SpaceX pro realizaci HLS a tím i plánů na návrat na Měsíc bylo trochu riskantní a do budoucna by omezilo přístup na Měsíc jiných technicky schopných subjektů.
Navíc let na Měsíc, kde každý jeden lander na Měsíc představuje 10+ startů SS/SH , tedy příliš mnoho potřebných bezchybných událostí, navíc s ohromnou spotřebou paliva v řádu 40.000 + tun

Dle mého názoru, pro budoucí vývoj letů a Měsíc by neměl být výběr pouze mezi SLS + SS/SH (nebo jen SS/SH), ale umožnit i dalším budoucím subjektům nezávislý přístup k Měsíci. Např. bude snad k disposici raketa New Glenn, rovněž s reusable prvním, perspektivně druhým stupněm a vynikajícími vodíkovými motory BE-3 s hlubokou regulovatelností. Svazek 3 jejích prvých stupňů (podobně jako u FH) a nový 2.a 3. stupně s vodíkovými motory by měly mít k Měsíci nosnost blízkou k SLS. K tomu by postačil lehký lander ať už od Blue Origin, nebo od Dynetics.
Myslím, že by měla být otevřena cesta pro alternativní přístup, stejně ji nakonec otevřou Číňané.
 
28.7.2021 - 12:01 - 
citace 28.7.2021 - 09:56 - PinkasJ:

Navíc let na Měsíc, kde každý jeden lander na Měsíc představuje 10+ startů SS/SH , tedy příliš mnoho potřebných bezchybných událostí, navíc s ohromnou spotřebou paliva v řádu 40.000 + tun



no ono je otázka ako bude MoonStarship nakoniec vyzerať, Musk má dlhú históriu v bombastických prvých nástreloch, ktoré sa potom postupne osekajú do menej bombastickej, ale zato realistickej podoby (reusable 2. stupeň Falconu, crossfeed na FalconHeavy, motorické pristávanie CrewDragonu...)

Môže sa stať (a vôbec ma to neprekvapí) že MoonStarship sa podstatne skráti, zrazu to nebudú tri RVac motory ale iba jeden, užitočný náklad klesne na (stále úctyhodných) 20-50 ton apod. MoonStarship totiž nepotrebuje vstupovať do atmosféry, takže nepotrebuje skoro nič z toho čo má Starship.
Nakoniec by to potom nebolo 10 tankovacích letov, ale povedzme 3-5. A keďže ostatné projekty tiež vyžadujú viacero štartov, SpaceX by v tomto bode urobilo z nevýhody výhodu (keďže SHS má byť plne a rýchlo znovupoužiteľný a na rampe, ktorá je od začiatku budovaná pre takúto frekvenciu štartov. Všetci ostatní sa na štart chystajú mesiace)
 
28.7.2021 - 13:05 - 
citace 28.7.2021 - 12:01 - yamato:
citace 28.7.2021 - 09:56 - PinkasJ:

Navíc let na Měsíc, kde každý jeden lander na Měsíc představuje 10+ startů SS/SH , tedy příliš mnoho potřebných bezchybných událostí, navíc s ohromnou spotřebou paliva v řádu 40.000 + tun



no ono je otázka ako bude MoonStarship nakoniec vyzerať, Musk má dlhú históriu v bombastických prvých nástreloch, ktoré sa potom postupne osekajú do menej bombastickej, ale zato realistickej podoby (reusable 2. stupeň Falconu, crossfeed na FalconHeavy, motorické pristávanie CrewDragonu...)

Môže sa stať (a vôbec ma to neprekvapí) že MoonStarship sa podstatne skráti, zrazu to nebudú tri RVac motory ale iba jeden, užitočný náklad klesne na (stále úctyhodných) 20-50 ton apod. MoonStarship totiž nepotrebuje vstupovať do atmosféry, takže nepotrebuje skoro nič z toho čo má Starship.
Nakoniec by to potom nebolo 10 tankovacích letov, ale povedzme 3-5. A keďže ostatné projekty tiež vyžadujú viacero štartov, SpaceX by v tomto bode urobilo z nevýhody výhodu (keďže SHS má byť plne a rýchlo znovupoužiteľný a na rampe, ktorá je od začiatku budovaná pre takúto frekvenciu štartov. Všetci ostatní sa na štart chystajú mesiace)

Nezapomeň na to, že časem na LEO nejspíš dostanou obrovskou nádrž na palivo, kam budou moci tankery lítat prakticky nonstop a svůj obsah do ní přečerpat, takže při letu skutečné Starship (nákladní i pilotované) bude stačit jedno natankování z čerpací stanice bez nutnosti čekat na 10 obrátek tankerů. Viz:

Omlouvám se, do Blue Originu to opravdu, ale opravdu nepatří, protože ti budou rádi, jestli vůbec někdy uvedou do provozu N.G. [upraveno 28.7.2021 13:06]
 
29.7.2021 - 17:43 - 
citace 28.7.2021 - 12:01 - yamato:
... Všetci ostatní sa na štart chystajú mesiace)

...už niekoľkokrát som sem dával zoznam ruských štartov z tej istej rampy v priebehu pár dní...
 
29.7.2021 - 18:33 - 
Martine, tady je vlákno o měsíci.
Letěl s lidmi zatím jen saturn 5 ato nebylo o dnech. SpaceX to dá rychleji, ale až bude starship.
Nemyslím, že by falcon heavy byl stejně rychlý jako falcon.
SLS je mimo, časově s orionem to bude kritická cesta.
 
29.7.2021 - 19:43 - 
citace 29.7.2021 - 17:43 - Martin Jediny:
citace 28.7.2021 - 12:01 - yamato:
... Všetci ostatní sa na štart chystajú mesiace)

...už niekoľkokrát som sem dával zoznam ruských štartov z tej istej rampy v priebehu pár dní...


bavíme sa ale o dodávateľoch programu HLS, nie o ruských (armádnych?) štartoch uprostred snehovej víchrice
 
30.7.2021 - 21:26 - 
https://www.gao.gov/press-release/statement-blue-origin-dynetics-decision 
30.7.2021 - 23:36 - 
Rozumné rozhodnutí. Vzhůru do práce.  
31.7.2021 - 13:39 - 
To asi zdaleka není konec sporům, je to pouze formální odpověď.
Především GAO opakuje:
NASA’s announcement provided that the number of awards the agency would make was subject to the amount of funding available for the program.

Dále: GAO’s decision expresses no view as to the merits of these proposals. Judgments about which offeror will most successfully meet the government’s needs are reserved for the procuring agencies.

GAO se nemůže zabývat předmětem nabídek, ani dodatečnými návrhy na jejich úpravu (viz např. nabídka Blue Origin na úspory financování ), nebo dopadem případných rozhodnutích Kongresu na zvýšení financování.

Proto si myslím, že děj pokračuje a můžeme očekávat (nebo také ne) změny.

 
31.7.2021 - 17:43 - 
https://celebritynews.fuzzyskunk.com/blue-origin-has-a-secret-project-named-jarvis-to-compete-with-spacex/

citace:
Additionally, Blue Origin this month finalized the hire of Austin Murnane as a senior legal counsel. Formerly an attorney at Latham & Watkins in New York, Murnane has expertise in the legal aspects of space resources. His background suggests that Blue Origin may assert that the resources of space belong to no one and that the company may stake claims to resources on the Moon and elsewhere.


Bezos si najal právnika, ktorý vraj tvrdí "čudné" veci.
 
31.7.2021 - 19:12 - 
citace 31.7.2021 - 17:43 - Slavomír Fridrich:
https://celebritynews.fuzzyskunk.com/blue-origin-has-a-secret-project-named-jarvis-to-compete-with-spacex/

citace:
Additionally, Blue Origin this month finalized the hire of Austin Murnane as a senior legal counsel. Formerly an attorney at Latham & Watkins in New York, Murnane has expertise in the legal aspects of space resources. His background suggests that Blue Origin may assert that the resources of space belong to no one and that the company may stake claims to resources on the Moon and elsewhere.


Bezos si najal právnika, ktorý vraj tvrdí "čudné" veci.

To chce vážně někdo tvrdit, že až do této doby si Bezos neplatil ne jednoho, ale celé stádo právníků? Ten nový Austin Murnan se podle toho článku ambiciózně zaměřil na prosazení práva prvního nabyvatele kdekoliv ve vesmíru (což je jen rozumné), ale dokud Blue Origin bude své kosmické projekty realizovat provozováním prázdných hal a poskakujícím Sheppardem, tak nemá cenu tomu věnovat pozornost.
 
<<  58    59    60    61  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.201234 vteřiny.