|
Ano, jedním z problémů těch experimentů je, že i když už tah náhodou má nějaké rámcově teoreticky předpovězené hodnoty (což umí jen tak kvantizovaná setrvačnost, ale popravdě, nějak víc jí věřím u těch galaxií, než u emdrive...), tak se objevují problémy s orientací toho tahu.
Ale dnes už to není vůbec jen o emdrive. Jedním z předpovězených (a snad už i změřených) zdrojů tahu je stočené optické vlákno, do kterého svítí laser. Tady zcela jednoznačně nemůže jít o vliv magnetického pole Země...
(volně související experiment ukazuje, že volně zakončené vlákno, do kterého svítí silný laser, s sebou "cukne", když se laser zapne nebo vypne... tedy jistě, tam může jít o nějaký termální efekt, ale rozhodně je to velmi zvláštní...)
|
|
| S Tajmarem jsem mluvil osobně asi před rokem a půl (jejich EmDrive jsem držel v ruce, ukazoval i jejich Woodward Drive - má to trochu jako hobby a rád to měří se studenty v rámci diplomek, kdy je jedno, jestli to funguje nebo ne, když student prokáže, že měření samo je udělané správně). Tehdy říkal, že efekty naměřili, ale nakonec je vylučovací metodou dohledali ke zbytkové interakci přívodů k EmDrive se zemským magnetickým polem. |
|
citace:
volně související experiment ukazuje, že volně zakončené vlákno, do kterého svítí silný laser, s sebou "cukne", když se laser zapne nebo vypne... tedy jistě, tam může jít o nějaký termální efekt, ale rozhodně je to velmi zvláštní...
zaujímavé...
Nejaký termálny efekt by tam byť kľudne mohol - každé vlákno má nejaký útlm a teda nejaká časť prenášaného výkonu sa vo vlákne rozptyluje a mení na teplo... To by sa mohlo dať aj spočítať - a vyjadriť aj vo vzťahu k objemu a hmotnosti vlákna. A mohli by výjsť až prekvapivo vysoké hodnoty...
Takýto "termálny efekt" by na ohnutom či "navynutom" vlákne mohol byť dokonca aj asymetrický vo vzťahu k "vonkajšej" a "vnútornej" časti vlákna. Normálne sa zrejme uvažuje, že "hustota" fotonov je v celom priereze vlákna rovnaká. Ale je to skutočne tak?
A ďalšia vec - čo tlak žiarenia? Teda efekt "slnečnej plachetnice" alebo i "fotonovej rakety"?
Opäť - bol byt tam relatívne veľmi veľký merný výkon žiarenia a ľahké vlákno... Plus asymetria tlaku fotonov na vnútornú a vonkajšiu časť ohnutého optického vlákna (dopadajú na "odraznú plochu" pod rozdielnymi uhlami)... Vo vlákne by mohol byť efekt ešte zosilnený tým, že odraz každého fotonu je mnohonásobný, na rozdiel od solárnej plachty, kde sa každý foton odrazí práve raz...
[upraveno 7.10.2020 00:09] |
|
citace:
citace:
volně související experiment ukazuje, že volně zakončené vlákno, do kterého svítí silný laser, s sebou "cukne", když se laser zapne nebo vypne... tedy jistě, tam může jít o nějaký termální efekt, ale rozhodně je to velmi zvláštní...
zaujímavé...
Nejaký termálny efekt by tam byť kľudne mohol - každé vlákno má nejaký útlm a teda nejaká časť prenášaného výkonu sa vo vlákne rozptyluje a mení na teplo... To by sa mohlo dať aj spočítať - a vyjadriť aj vo vzťahu k objemu a hmotnosti vlákna. A mohli by výjsť až prekvapivo vysoké hodnoty...
Takýto "termálny efekt" by na ohnutom či "navynutom" vlákne mohol byť dokonca aj asymetrický vo vzťahu k "vonkajšej" a "vnútornej" časti vlákna. Normálne sa zrejme uvažuje, že "hustota" fotonov je v celom priereze vlákna rovnaká. Ale je to skutočne tak?
A ďalšia vec - čo tlak žiarenia? Teda efekt "slnečnej plachetnice" alebo i "fotonovej rakety"?
Opäť - bol byt tam relatívne veľmi veľký merný výkon žiarenia a ľahké vlákno... Plus asymetria tlaku fotonov na vnútornú a vonkajšiu časť ohnutého optického vlákna (dopadajú na "odraznú plochu" pod rozdielnymi uhlami)... Vo vlákne by mohol byť efekt ešte zosilnený tým, že odraz každého fotonu je mnohonásobný, na rozdiel od solárnej plachty, kde sa každý foton odrazí práve raz...
[upraveno 7.10.2020 00:09]
... ve standardním monovidovém optickém vláknu nejsou odrazy fotonů.
|
| 07.10.2020 - 08:53 - Ervé | |
|
citace:
citace:
citace:
volně související experiment ukazuje, že volně zakončené vlákno, do kterého svítí silný laser, s sebou "cukne", když se laser zapne nebo vypne... tedy jistě, tam může jít o nějaký termální efekt, ale rozhodně je to velmi zvláštní...
zaujímavé...
Nejaký termálny efekt by tam byť kľudne mohol - každé vlákno má nejaký útlm a teda nejaká časť prenášaného výkonu sa vo vlákne rozptyluje a mení na teplo... To by sa mohlo dať aj spočítať - a vyjadriť aj vo vzťahu k objemu a hmotnosti vlákna. A mohli by výjsť až prekvapivo vysoké hodnoty...
Takýto "termálny efekt" by na ohnutom či "navynutom" vlákne mohol byť dokonca aj asymetrický vo vzťahu k "vonkajšej" a "vnútornej" časti vlákna. Normálne sa zrejme uvažuje, že "hustota" fotonov je v celom priereze vlákna rovnaká. Ale je to skutočne tak?
A ďalšia vec - čo tlak žiarenia? Teda efekt "slnečnej plachetnice" alebo i "fotonovej rakety"?
Opäť - bol byt tam relatívne veľmi veľký merný výkon žiarenia a ľahké vlákno... Plus asymetria tlaku fotonov na vnútornú a vonkajšiu časť ohnutého optického vlákna (dopadajú na "odraznú plochu" pod rozdielnymi uhlami)... Vo vlákne by mohol byť efekt ešte zosilnený tým, že odraz každého fotonu je mnohonásobný, na rozdiel od solárnej plachty, kde sa každý foton odrazí práve raz...
[upraveno 7.10.2020 00:09]
... ve standardním monovidovém optickém vláknu nejsou odrazy fotonů.
To platí teoreticky, realita bývá vždy mírně nedokonalá, ale je otázkou, jestli to odpovídá. |
|
Prosím, je to cuknutie sa optického vlákna aj niekde zdokumentované?
Nejaké video?
 |
|
Konec příběhu?
https://www.popularmechanics.com/science/a35991457/emdrive-thruster-fails-tests/ |
| 04.4.2021 - 22:41 - MiraH | |
|
citace:
Konec příběhu?
https://www.popularmechanics.com/science/a35991457/emdrive-thruster-fails-tests/
A něco v češtině: https://www.osel.cz/11678-nemilosrdny-verdikt-fantaskni-pohon-emdrive-nefunguje.html |
|
| měli polarizovat plášť dutiny vysokým stajnosměrným napětím případně plzujícím 0,1-1MHz o hodnotách 50kV a více. Ve vnitř mělo být vakuum !!! |
|
citace 30.9.2021 - 21:35 - kraken:
Ve vnitř mělo být vakuum !!!
co je vakuum?
aky tlak atmosfery dosiahli, resp. kolko castic na m3 ?
|
|
Tak pochopitelně, poku by EmDrive fungoval, musel by být vysvětlitelný jedině novou fyzikou - tedy zaručeně by byl v rozporu se stávající základoškolskou, středoškolskou, vysokoškolskou i postgraduální fyzikou :-)
Faktem je, že i když já na jednu teorii, která se mi líbila, narazil, tak její autor je bohužel trochu pošuk a současně, prostě pokud některé týmy nic nenaměří, tak je to medializováno víc, než když některé něco naměří. Navíc modus operandi DARPA financování zřejmě bude, "tak, teď zveřejníte za naše peníze poslední měření, kde zveřejníte, že to byla chyba, a od teď to bude utajený armádní výzkum" :-)
Což samozřejmě nahrává konspiračním teoretikům, protože když se na nic nepřijde, tak se prostě na nic nepřijde, zatímco když se na něco zásadního přijde, tak forma financování stejně velí zveřejnit "nothing to see here, move along" :-)
|
| 15.10.2021 - 18:44 - novák | |
|
citace 15.10.2021 - 14:18 - xChaos:
Tak pochopitelně, poku by EmDrive fungoval, musel by být vysvětlitelný jedině novou fyzikou - tedy zaručeně by byl v rozporu se stávající základoškolskou, středoškolskou, vysokoškolskou i postgraduální fyzikou :-)
No a to tvrzení že je rozpor s učebnicemi je hodně odvážné. Protože to bych chtěl vidět, jak někdo zboří fyziku základní školy a postaví místo ní něco jiného, s jinými vzorci a pravidly, ale tak by to souhlasilo s fungováním světa a všemi měřeními. Tedy aby z jiných vzorců vypadávaly stejné výsledky.
Tím chci říct, že přijatelná "nová fyzika" by musela zchovat newtonovská pravidla pro běžný život, i einsteinova pravidla (která neruší newtonovská!!) pro životní situace méně běžné a nová pravidla by se musela omezit na stavy, ve kterých nefunguje ani Newton, ani Einstein. A přijde mi že by muselo jít o hodně exotické a těžko dosažitelné stavy. |
|
citace 15.10.2021 - 19:43 - petrpetr:
Mimo mísu, pleteš jablka s hruskama. Projdi si vlákno.
Vdaka, opat si nezaostal za svojou povestou neposkytnut adekvatny dokaz alebo argument. Vlakno bolo zalozene pred 14 rokmi, teoreticky je emDrive znamy uz 25 rokov, a doteraz neexistuje ani len jeho demonstrator, teda prakticke vyuzitie ziadne. To je horsie ako fuzia :-D |
|
No, jestli Mike McCulloch nekecá, tak se za peníze DARPA a (údajně) s využitím jeho teorie objevila přd měsícem objevilo toto:
http://physicsfromtheedge.blogspot.com/2021/11/a-thrust-from-nothing.html
Původně zkoumanému fenoménu emDrive, kde prokazatelné výsledky nad hranicí šumu získány nebyly, je to dost vzdálené, zato je to dost přímočará aplikace Mikeových teorií vycházejích z Casimirova jevu (což je reálně, dokonce i amatérskými prostředky, pozorovatelný fenomén kvantové povahy)
Pro experiment na Cubesatu mi to přijde ideální: pouštějí pulsy 5 kV přes 1 micron tlusté dielektrikum (takže mezi pláty se už projevují podmínky pro vznik Casimirova jevu - tzn. nevyskytují se mezi nimi fluktuace v podobě párů virtuálních částic) s proudem v řádu mikroampér (logicky asi aby to to neusmažili). Protože kilo- je 1000x, ale mikro- je jen miliontina, tak U*I odpovídá výkonu v řádu tisíciny Wattu - vzhledem k tomu udávaný tah v řádu milinewtonů je zkrátka "too good to be true"!
Fyzikální princip má souviset s prudkou akcelerací elektronů při průchodu dielektrikem.
Mno, sám nevím, jestli to mám brát vážně, nebo jestli to je jen rafinovaný hoax (protože náznaky o sbírkách peněz na další experimenty se objevují :-) |
|
| kontrolujú aj "erupcie" z prerazeného a odpareného dielektrika? Pretože obláčik iskrou odpareného materiálu v silnom (a premenlivom) elektrickom poli sa môže chovať "celkom zaujímavo"... Aj keď odhromady nič neváži... Že je tam len pár miliwattov výkonu, nič neznamená - odpareného materiálu bude len pár mikrogramov, zato relatívny tok energie bude v megawattoch na kilogram či kilowattoch na gram... |
|
Zaznamenal jsem to u Mike na twitteru. NASA taky něco vydala.
Uvidíme. Amíci a DARPA jsou utápěči znalostí a objevů.
|
| 29.11.2021 - 15:10 - Vilík | |
|
citace 29.11.2021 - 14:33 - petrpetr:
Zaznamenal jsem to u Mike na twitteru. NASA taky něco vydala.
Uvidíme. Amíci a DARPA jsou utápěči znalostí a objevů.
Takže vlastně postavili https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_arc_thruster? Zní to docela pravděpodobně. |
|
Dokud to nevyzkoušíš,neproveris, nevíš. Mike má svou teorii a o tu se opírá.
|
|
