|
mark hempsell odstúpil z predstavenstva REL a bude pokračovať na nejakom projekte týkajucom sa vesmírej infraštruktúry...
pri rel a skylone bude pokračovať ako externý konzultant
http://www.reactionengines.co.uk/news_updates.html ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
krátke video o kozmodróme v škótsku, je tam niekoľko pekných animácií skylonu... takže ak má niekto záujem o pekné obrázky... ale žiadne nové info tam nie je...
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-25679000 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
http://www.reactionengines.co.uk/news_updates.html
Reaction Engines Ltd signs Cooperative Research and Development Agreement with Air Force Research Laboratory
rel podpisali dohodu o spolupraci pri vyskume a vyvoji s vyskumnym laboratoriu vzdusnych sil usa (sorry za ten preklad... proste s USAF research lab)
pojde o nejake spolocne testovanie sabre - usaf sa zaujima hlavne o hladisko hypersonickych letov ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Pristi tyden bude prednaska o budoucnosti Skylonu:
http://www.bis-space.com/2013/11/26/12151/the-future-of-skylon
Pokusim se tam jeste vecpat, jsou uz ale jen mista venku, takze to bude pres TV. |
|
| http://www.armadninoviny.cz/vesmirny-letoun-skylon-miri-do-armady.html |
|
hempsell a jeho prednaska:
- skylon ma potencial aj z dlhodobeho hladiska
- mal by byt mierne lacnejsi ako vsetky dalsie alternativy, navyse bez dotacii
- testovaci program sa vyuzije aj na predvedenie spolahlivosti
- mh zacina novu spolocnost, cielom je prezentovat/podporovat novy univerzalny dokovaci system
- univerzalnost spociva v tom, ze system sa bude dat pouzit na vsetko mozne - od zachytavania nefunkcnych satelitov, cez ludi, vyskumne moduly (racky), az po stavanie stanic/mesacnych zakladni (tj. spajanie modulov)
- tieto moduly budu rozne "podverzie" jedneho systemu (tj. kompatibilne aspon na zakladnej urovni)
- ak by sa to uchytilo, tak to logicky znamena dalsie znizenie cien vesmirnej infrastruktury
preklad z:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33648.msg1151912#msg1151912
je tam aj link na mp3 nahravku ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
hempsell a jeho prednaska:
- skylon ma potencial aj z dlhodobeho hladiska
- mal by byt mierne lacnejsi ako vsetky dalsie alternativy, navyse bez
dotacii
- testovaci program sa vyuzije aj na predvedenie spolahlivosti
- mh zacina novu spolocnost, cielom je prezentovat/podporovat novy
univerzalny dokovaci system
- univerzalnost spociva v tom, ze system sa bude dat pouzit na vsetko mozne
- od zachytavania nefunkcnych satelitov, cez ludi, vyskumne moduly (racky),
az po stavanie stanic/mesacnych zakladni (tj. spajanie modulov)
- tieto moduly budu rozne "podverzie" jedneho systemu (tj. kompatibilne
aspon na zakladnej urovni)
- ak by sa to uchytilo, tak to logicky znamena dalsie znizenie cien
vesmirnej infrastruktury
preklad z:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33648.msg1151912#msg1151912
je tam aj link na mp3 nahravku
Vcera jsem na teto prednasce byl. Vyjma jiz zmineneho bych doplnil par veci,
co me tam zaujalo:
1. Skylon bude opravdu jen mirne levnejsi nez ostatni. Bylo to receno tak, ze v podstate to bude stejne drahy jako soudobe nosice, ale pry to bude mit tu zasadni vyhodu, ze pri nezdarenem startu se payload vrati bezpecne na zem. Pry s pravdepodobnosti 1:20000. Je TOHLE komercne zaujimave? A opravdu bude behem 20000 startu je jeden kdy selze neco jineho nez motory?
2. v ramci schopnosti Skylonu tam Mark zminil, ze maji jasny limit 13m delky payloadu, jinak uz to nedaji dynamicky. Rikal, ze je strasne drahe delat studie, co dela rozmernny naklad v payload bay (napada me cesky nazev nakladni pumovnice, haha), takze to bude potreba unifikovat...
3. Dotace; Mark se tam pustil do SpaceX ze je to dotovane. A RE neni dotovane vladou a ESA? Co tech 60M na vyvoj SABRE? Mel jsem honicku se nezacit smat nahlas.
4. Bylo tam spousta krasnych myslenek, jak bude 14 stanic vsude mozne a bude na to stacit flotila 4 Skylonu... Nema v teto fazi smysl komentovat
5. Mark opousti RE aby zalozil Hempsell astronautics, ktera se bude venovat vyvoji specifikace onoho bajneho USIS. Vize je to bajecna, jsem zvedavej jak to bude dal pokracovat. Muj osobni nazor je, ze dabel se skryva hned v tom prvnim pismenku: Universal. Cele to na me pusobi tak, ze bude Mark delat studii,z nejakeho ESA grantu, to bude cely business. Po prednasce se ho nejaky chlapik ptal proc opradvdu odchazi, ja nechtel spiclovat, ale bylo videt, ze je tam nejaky dost velky (mozna osobni) problem, protoze Mark zacal gestikulovat hodne divoce a jeste vice nadavat. Ale to je ciste spekulace. Ale opoustet RE po tolika letech a ve fazi kdyz maji KONECNE prachy na vyvoj SABRE? Dava to smysl? To je kravina i na Brita - ciste muj nazor. Osobne je Mark nekdy dost nerudnej, onehda jsem se ho zprostredkovane zeptal, jestli by byla moznostost navstivit jejich test stand a pamel me pokousal :-)
pak byla diskuze:
- Mark potvrdil, ze maji na vyvoj SABRE rozpocet 240 - 360 MGPB. A ze vetsina je jiz zajistena. Co to presne znamena odmitl soukrome rict s tim, ze uz neni RE a stejne je to tajne.
- padl tam dotaz od jedne damy jak si RE dovoluje se srovnavat se SpaceX, kdyz jim to lita a RE nema zatim NIC. Mark ji na to ledove klidne rekl, ze neveri ze se Spacex dostane ta proklamovane ceny s dostatecnou spolehlivosti. Pry to nemuzou za ty prachy dostatecne testovat.Dotycna se nedala a zeptala se dal, jaka je tedy sance ze to nebude dalsi STS...
Na to Mark rekl,ze to bude 100% reusable, coz STS nebyl...
Presto kde vzali ty svoje cisla o spolehlivosti Skylonu tam jasne nepadlo...
No kdyz to shrnu, tak muj aktualni osobni nazor je tento:
1. revoluci to financne neprinese ani oproti stavajicim nosicum
2. SABRE je genialni design, snad za tu miliardu co pry maji vyvinou aspon pozemni prototyp
3. pak ma smysl resit co dal...
Mejte se hezky!
|
|
1. dakujem za doplnenie
2. na niektore z tych veci viem odpovedat, lebo dane informacie odzneli (vacsinou na nsf, ale aj inde):
"Skylon bude opravdu jen mirne levnejsi nez ostatni."
- pokial viem, tu to "ostatni" v podstate znamena planovana spacex cena; nie sucasne ceny... tj. tych 7 mil. usd, co spacex vsade rozprava... pri podobnom pocte letov ako hovori spacex...
- pri pocte letov 5 za rok to asi ovela lacnejsie ako sucasne nosice nebude (rovnako aj spacex a ich reusability; to uz nespominam, ze ak neurobia reuse druheho stupna, tak spacex nestiahne cenu v podstate vobec) - v tomto su si cca na rovnako
"A RE neni dotovane vladou a ESA? Co tech 60M na vyvoj SABRE?"
- afaik, od esa peniaze nemaju (dostali 1 mil. eur na studiu pouzitia skylonu ako next gen europskeho nosica + esa robila nejake studie pre britsku vesm. agenturu, ale nie pre rel - tie boli britskou vladou platene)
"Mark potvrdil, ze maji na vyvoj SABRE rozpocet 240 - 360 MGPB. A ze vetsina je jiz zajistena. Co to presne znamena odmitl soukrome rict s tim, ze uz neni RE a stejne je to tajne."
- toto cca vieme od alana bonda... v oktobri 2013 mali zaistenych 85 % z potrebnych 360 mil.
"SABRE je genialni design, snad za tu miliardu co pry maji vyvinou aspon pozemni prototyp"
- na prototyp by malo byt tych 360M, co uz maju
[Edited on 23.1.2014 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
1. dakujem za doplnenie
2. na niektore z tych veci viem odpovedat, lebo dane informacie odzneli (vacsinou na nsf, ale aj inde):
"Skylon bude opravdu jen mirne levnejsi nez ostatni."
- pokial viem, tu to "ostatni" v podstate znamena planovana spacex cena; nie sucasne ceny... tj. tych 7 mil. usd, co spacex vsade rozprava... pri podobnom pocte letov ako hovori spacex...
- pri pocte letov 5 za rok to asi ovela lacnejsie ako sucasne nosice nebude (rovnako aj spacex a ich reusability; to uz nespominam, ze ak neurobia reuse druheho stupna, tak spacex nestiahne cenu v podstate vobec) - v tomto su si cca na rovnako
"A RE neni dotovane vladou a ESA? Co tech 60M na vyvoj SABRE?"
- afaik, od esa peniaze nemaju (dostali 1 mil. eur na studiu pouzitia skylonu ako next gen europskeho nosica + esa robila nejake studie pre britsku vesm. agenturu, ale nie pre rel - tie boli britskou vladou platene)
"Mark potvrdil, ze maji na vyvoj SABRE rozpocet 240 - 360 MGPB. A ze vetsina je jiz zajistena. Co to presne znamena odmitl soukrome rict s tim, ze uz neni RE a stejne je to tajne."
- toto cca vieme od alana bonda... v oktobri 2013 mali zaistenych 85 % z potrebnych 360 mil.
"SABRE je genialni design, snad za tu miliardu co pry maji vyvinou aspon pozemni prototyp"
- na prototyp by malo byt tych 360M, co uz maju
[Edited on 23.1.2014 Agamemnon]
Rado se stalo
"Skylon bude opravdu jen mirne levnejsi nez ostatni." Ja to pochopil tak, ze kratkodobe budou na mirne levnejsich cenach nez stavajici nosice. Dlouhodobe chteji na $10M. Ale to je DLOUHODOBY cil. Coz uprimne zni jako muj duchod (je mi 35)
Dotace - jen jsem tim chtel rict, ze RE ma taky prachy od statu, tak by nemeli "hazet kamenem" na SpaceX - alespon ne v tomto.
"v oktobri 2013 mali zaistenych 85 % z potrebnych 360 mil. " co to presne znamena se ale podle me nevi. Maji oppravdu na 100% tyto penize zajistene, nebo jen prislibene za nejakych podminek? Jinak se omlouvam, ta miliarda byla myslena v CZK, tedy tech cca 360M GPB.
Pro me je Skylon krasny sen a SABRE moznost KONECNE postavit nejaky technologicky NOVY motor. Pokud se podari SABRE postavit, tak to bude v mnoha smerech technologicky prulom a v to ja doufam. Skylon je pak uz jen otazka jedne mozne aplikace SABRE... Tak snad nam to kluci behem par let predvedou...
|
|
" Ja to pochopil tak, ze kratkodobe budou na mirne levnejsich cenach nez stavajici nosice. Dlouhodobe chteji na $10M. Ale to je DLOUHODOBY cil."
jaj, aha... asi ano  to maju rovnako ako spacex...
v podstate, co som videl... tak vacsina ludi si mysli, ze na skutocne zlacnenie dopravy do vesmiru, je potrebny prelom v techn... na ktorom v sucasnosti v podstate nikto nerobi (sabre ma ku tomu mozno blizko, ale mozno ani nie)... a co som videl, tak malo kto veri, ze so sucasnymi chem. motormi, je mozne ist s cenou nejak vyrazne dolu (to, co ma ako dlhodoby ciel skylon alebo elon, nie je vyrazne znizenie ceny... to nie je ani o jeden rad) - kedze su v podstate na hrane moznosti (aspon tak chapem tie vyjadrenia)
"Dotace - jen jsem tim chtel rict, ze RE ma taky prachy od statu, tak by nemeli "hazet kamenem" na SpaceX - alespon ne v tomto."
- zavisi od formulacie ak to dobre formuloval, tak ma pravdu a kludne im to vycitat moze (nechce sa mi to pocuvat, hlavne pri kvalite tej nahravky) - spacex dostalo/dostane od nasa a am. vlady stovky milionov az miliardy a to len v peniazoch...
- to koniec koncov inak nie je podstatne, hlavne aby niekto aspon znizil ceny aspon na tych 10 mil. (co imo tak skoro aj tak nebude )
- inak, ked si spominam na nejake davnejsie vyjadrenia alana bonda... tak pre rel su to vsetko pozicky a nie dotacie (ale to sa mohlo zmenit odvtedy samozrejme)
"Pro me je Skylon krasny sen a SABRE moznost KONECNE postavit nejaky technologicky NOVY motor. Pokud se podari SABRE postavit, tak to bude v mnoha smerech technologicky prulom a v to ja doufam. Skylon je pak uz jen otazka jedne mozne aplikace SABRE... Tak snad nam to kluci behem par let predvedou..."
jj, pod toto sa podpisem
ja napr. neverim v ekonomicku uspesnost ani skylonu a ani spacex... mierne vacsiu sancu davam skylonu, ak sabre bude fungovat (kvoli daleko vacsej efektivnosti motoru)...
co sa tyka pouzitia sabre - tak uz som videl studiu, ktora pouziva sabre v inej lodi ako je skylon (islo o studiu nejakej univerzity alebo take nieco)... proste zobrali sabre a vytvorili pre neho vlastnu lod
[Edited on 23.1.2014 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
..."Pro me je Skylon krasny sen a SABRE moznost KONECNE postavit nejaky technologicky NOVY motor. Pokud se podari SABRE postavit, tak to bude v mnoha smerech technologicky prulom a v to ja doufam. Skylon je pak uz jen otazka jedne mozne aplikace SABRE... Tak snad nam to kluci behem par let predvedou..."
...
Tak pre mna je skylon iba sen.
zlozitym sposobom pcha veci do jednej, hoci sa nedaju efektivne pouzit ani viacstupnovo.
Efektivne letecke motory a naporove motory.... mame vieme postavit prvy stupen.
Ak je skutocne skylon taky efektivny, preco sa nepouziva aspon Mach4 "lietadlovy" prvy stupen?
|
|
citace:
Ak je skutocne skylon taky efektivny, preco sa nepouziva aspon Mach4 "lietadlovy" prvy stupen?
Že by problém byl v tom, že nikdo neumí postavit nic proudového, co by letělo nějakou významnou dobu rychlostí Mach 4 a uneslo to významně víc, než jen samo sebe? (tedy např. nějaký nezanedbatelný druhý a třetí stupeň, schopný dopravit na LEO třeba aspoň těch cca 10 tun?)
Další háček je v tom, v jaké výšce a jak husté atmosféře té rychlosti Mach 4 běžná raketa dosáhne: odhaduju, že je to až ve výšce, ve které by proudový motor už nijak zvlášť dobře nefungoval...
A když už někdo něco takového postaví, tak je to rázem tak sofistikovaná věc, že se je schopná dostat na oběžnou dráhu celá (Skylon).
Pořád tam ale vidím rizika. Např. to aktivní chlazení: vodík z nádrží se bude "odpařovat", takže životnost na oběžné dráze bude velmi výrazně limitovaná tím, jestli ho bude zbývat dost na aktivní povrchové chlazení při návratu (dost bych se divil, kdyby to bylo aspoň těch 14+ dnů jako palivové články u Space Shuttle...).
Já myslím, že dva stupně jsou skutečně akorát - nevím, jestli ten první má být nutně křídlatý, nebo je lepší "raketa z večerníčku" od SpaceX - ale musí se tam počítat s tím, že lítá v atmosféře a tam je každý další mach rychlosti dost znát... Zatímco horní musí počítat s návratem do atmosféry 1. kosmickou rychlostí - tedy měl by připomínat co nejvíc "cihlu" (což tedy sofistikovaný Skylon fakt nesplňuje) [Upraveno 23.1.2014 xChaos] |
|
| BTW Mark tam vcera rikal jeste jednu vec, co me zaujala a tady by to mohl jiste nekdo potvrdit (ja to nevim). Ptal se ho tam nekdo, jestli by slo principialne letat se Skylonem vyrazne dal. A on ze ne, ze na to to bude mit onen "upper stage". No a pak rekl: "vite ono dostat se na LEO stoji stejne energie jako dostat se z LEO pryc z vesmiru". Je to opravdu tak? Stoji dostat se na LEO stejne energie jako dostat se rekneme z galaxie? |
|
závisí...
je jeden výrok od roberta heinleina -
"Once you get to earth orbit, you're halfway to anywhere in the solar system." Robert A. Heinlein
ak to vezmeme striktne ako delta-v, tak ten heinleinov výrok nebude ďaleko od pravdy...
delta-v na leo je povedzme 9,2-9,5 m/s...
delta-v z leo na lmo (low mars orbit) je 4,5 km/s
samozrejme... neplatí to úplne ani pre delta-v (ak by som chcel rýchly prelet k jupiteru, tak to platiť nebude; alebo veľmi rýchly prelet kamkoľvek, etc), a nájdeme iné kategórie, kde to platiť nebude vôbec (povedzme vzdialenosť )
takže... básnickou rečou... a pri súčasných našich možnostiach... má pravdu ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
v podstate je to tak... Najdôležitejšie a energeticky najnáročnejšie je prekonať tých prvých cca tristo kilometrov a dostať sa z gravitačnej jamy a nad atmosféru na nízku obežnú dráhu.
Potom je už dosť času aj na dlhé a pomalé urýchlovanie vysokoefektívnymi fyzikálnymi pohonmi (Vasimir a podobne). |
|
Agamemnon: Diky. Takze jsme u toho, ze ielani je 2 stupnovej system na LEO a dale urychlovaci stupen pokud chce clovek dal...
Se stavajicimi technologiemi...
No a ted je tedy; je cokoliv postavene na SABRE technologii opravdu prulomove dostatecne na to, aby to srazilo cenu o rad?
Ja ten precooler nekolikrat "drzel v ruce". No jako ryzi technik jsem se na to bal sahnout, jestli dokazi tak krehky system dotahnout do realneho provozu a vyresit dalsi pekelny veci, jako namrazy apod... Tak SMEKAM. Ziju nedaleko, tazke se tam klidne pujdu uklonit osobne |
|
hmm... ak vyjdeme z dostupných informácií... tak 1 rád áno... viac nie...
všetko sa musí podariť, samozrejme
cca takto:
skylon - 15 t - 7 mil.
súčasnosť (vezmem len nosiče s podobnou nosnosťou):
proton - 20 t - 100 mil.
falcon 9 v1.1 - 13,5 t - 60 mil.
(just for fun - najdrahší súčasný nosič - delta iv heavy - 23 t - 500-750 mil. )
takže cca to vyjde 10x menej...
btw -
toto je aj problém f9r - f9r klesá nosnosť... čo som videl rôzne basic prepočty, tak pre full reusable som videl čísla od 2 t (!) po nejakých 7 t (cca polovica toho, čo to zvláda ako expendable)
(8 t expendable sojuz-u vychádza na nejakých 40 mil. alebo tak.)
[Edited on 23.1.2014 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Dovolím si technicko-fylozofickou poznámku. Motory SABRE jsou teprve na začátku svého vývojového cyklu. Věřím tomu, že existuje velký vývojový potenciál jak zvyšovat výkon a snižovat spotřebu paliva motorů SABRE.
Naproti tomu, co o tom vím, raketové motory jsou na své technologické hranicí a vylepšovat je již příliš nejde.
Co se týče klasický letadel, dostat se s proudovými motory nad Mach 3 už je problém.
|
|
citace:
Dovolím si technicko-fylozofickou poznámku. Motory SABRE jsou teprve na začátku svého vývojového cyklu. Věřím tomu, že existuje velký vývojový potenciál jak zvyšovat výkon a snižovat spotřebu paliva motorů SABRE.
Naproti tomu, co o tom vím, raketové motory jsou na své technologické hranicí a vylepšovat je již příliš nejde.
Co se týče klasický letadel, dostat se s proudovými motory nad Mach 3 už je problém.
Vcera jsem se Marka ptal, jestli jde SABRE principialne zvetsovat. On ze ano, ale ze by to znamenalo velmi slozite zmeny optimalnich nastaveni "hejblat", tedy celeho toho sileneho systemu vymeniku cehokoliv-na-cokoliv-a-zpet, ktery uprimne do detailu stale nechapu. To me privedlo na myslenku, ze jestli to ja az tak brutalne "konstrukcne citlive", tak je otazka jak to bude fungovat co se spolehlivosti tyce...
Otazka do pranice: Co si myslite o tom navratu se satelitem zpet na letiste v pripade selhani pohonu? Je to az takovy bonus?
|
|
citace:
Otazka do pranice: Co si myslite o tom navratu se satelitem zpet na letiste v pripade selhani pohonu? Je to az takovy bonus?
ak to satelit prežije bez ujmy...
ceny tých satelitov (bežných telekom) sú v stovkách miliónov eur... a ich výroba trvá v rokoch (2 a viac)
poisťovne ich budú milovať... operátori satelitov asi tiež...
to, čo používa dod a pod., je ešte drahšie (imo preto ich veľmi netrápi, že zaplatia 500 mil. za štart delty heavy, keď majú takmer istotu, že tá delta nezlyhá a doletí s ich 2 mld. usd stojacim satelitom tam, kam má)
[Edited on 23.1.2014 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
Motory SABRE jsou teprve na začátku svého vývojového cyklu.
ono...
sabre je pomerne štandardný raketový motor na lox/lh2...
rozdiel (to, čo je iné) je hlavne tá časť, čo je pred tým raketovým motorom... precooler ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Skôr by som SABRE hodnotil ako Air/LH2 v "atmosferickom" režime a následne LOX/LH2 (vo veľkej výške).
Špecifický impulz sa u takýchto motorov určuje dosť blbo, obvykle sa totiž hmotnosť spotrebovaného vzduchu do spotreby paliva nepočíta, a uvažuje sa len palivo (LH2) - na jednej strane je to správne, "vzduch je zadarmo" a nie je zahrnutý dovezeného nákladu či štartovacej hmotnosti, na druhej strane to znemožňuje nejak rozumne posúdiť účinnosť spaľovacích komôr v porovnaní s inými. |
|
@alchymista
z nsf:
raketový mód je jasný - štandardný raketový motor s uzavretým cyklom (fuel-rich), aj isp podľa toho... nejakých 450 s (+- nejaké drobné)
atmosférický mód...
mali snahu aspoň približne to určiť, z rôznych dostupných dát, čo sú, grafov a pod...
dostali sa na priemerné isp (atm. režimu) okolo 3200 s (na raketu úžasné číslo)...
zopár ľudí tam namietalo napr. to, že vzduch obsahuje len 21% kyslíku... prípadne, že obsahuje dusík ai., čo je len zbytočná príťaž...
avšak oni nebrali do úvahy to, že skylon vzduch nenesie, takže to je všetko len bonus k reakčnej zmesi (teda to zvyšuje isp, nie znižuje)
atm. mód má kvôli nižšiemu obsahu kyslíka ďaleko od ideálneho pomeru pre hydrolox, ale ten kyslík je zadarmo...
dôsledkom je nižší ťah oproti raketovému módu...
také niečo sa tam riešilo snáď som to dobre napísal, píšem z pamäti ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
dostali sa na priemerné isp (atm. režimu) okolo 3200 s (na raketu úžasné číslo)...
no, v tomto mode to nie je raketa, skor lietadlo s velmi zvlastnym pohonom
Kazdopadne z tych cisel vidno, ako velmi rakety trpia tym, ze vsetko co ich pohana si musia vozit so sebou. Aj jednoduchy atmosfericky pohon specifickym impulzom hravo prekona ten najdokonalejsi raketovy motor  |
|
njn, sabre je zvláštny...
to isp je proti prúdovým motorom zase biedne ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
ako ma fungovat jednostupnovo nieco, co nikde este nefunguje ani ako dva samostatne stupne?
...ako samostatny stupen mi odpisete, ze je to blbost, ale s pridanou este zlozitejsou ulohou uz je to ok, lebo to uz je skylon?
|
|
| otázka smeruje na čo teraz? ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
par krokov spat som sa pytal,
preco ak ma byt skylon uspesny, t.j. prevratny pocas celej fazy vzletu, preco sa neujali aspon tie fazy, ktore uz riesit vieme.
hoci za cenu viacstupnoveho riesenia.
Nikomu nevadi, ze hoci mame motory na 3,3mach a 25km vysky a vieme ist vyssie, tak sa taketo prve stupne nepouzivaju?
ze tu bude niekde asi principialny problem?
Preco ma byt teda skylon uspesny v prevej faze letu, ak v praxi sa to nepresadilo? |
|
citace:
to isp je proti prúdovým motorom zase biedne
Biedne to je proti "civilným" dvojprúdovým podzvukovým motorom s veľkým obtokovým pomerom, ale už proti takému R-R Olympus z Concorde pri Mach 2 (Isp ~3000Ns/kg) alebo J58 z SR-71 pri Mach 3,2 (Isp ~ 1900Ns/kg) je na tom dokonca lepšie |
|
citace:
citace:
to isp je proti prúdovým motorom zase biedne
Biedne to je proti "civilným" dvojprúdovým podzvukovým motorom s veľkým obtokovým pomerom, ale už proti takému R-R Olympus z Concorde pri Mach 2 (Isp ~3000Ns/kg) alebo J58 z SR-71 pri Mach 3,2 (Isp ~ 1900Ns/kg) je na tom dokonca lepšie
lenze si nezaratal minusove straty na precoolery.
Sabre ma lepsie Isp za cenu vacsieho odporu.
inak by slo o perpetuum mobile... |
|
