|
| Jak už jsem kdysi dávno psal, jediný způsob průniku několika km ledu je teplem RTG zdroje umístěného na zadku torpéda/miniponorky - samotná šachta by se po několika desítkách metrů protavování zase ucpala a vytvořila by se klesající dutina teplé páry, vody, ledu a miniponorky. Při protavování by se z miniponorky odvíjel tenký optický kabel, který by zůstal zamrzlý v ledu a sloužil pro spojení. Menší RTG zdroj s komunikační anténou a rampou pro kolmé spouštění miniponorky by zůstal na povrchu, blok s počítačovým vybavením by asi nejdřív klesl s miniponorkou do hloubky 10-20 m pod povrch, kde by zůstal chráněný před radiací. |
|
quote:
quote:
Propojení s povrcehm pomocí (asi optického) vlákna je samozřejmostí, to nejde jinak ani na Zemi.
Jeden detail: jak se protavit několikakilometrovou vrstvou ledu, za sebou táhnout to někalikakilometrové optické vlákno a ješě zajistit, aby v té několik km dlouhé díře nezamrzlo a nezastavilo mi ponorku? Btw kolik tak asi váží cca 3 - 10 km optického vlákna, které zůstává elastické i při -200°C? 
Musíš na to nahlížet opačně, odvíjet z ponorky, jinak to nejde, výhoda je, že pak nemusí být nijak moc elastické, a ani pevné, bude natrvdo fixované v ledu |
|
| aku teplotu ma ten lad? nedal by sa vyuzit na chladenie supravodiveho kabla? |
|
quote:
Musíš na to nahlížet opačně, odvíjet z ponorky, jinak to nejde, výhoda je, že pak nemusí být nijak moc elastické, a ani pevné, bude natrvdo fixované v ledu
Přesně tak. Až na tu zatracenou teplotu jde o stejný princip, jaký používají už desítky let protitankové řízené střely. Ty dokonce často odvíjejí klasické kovové vlákno, žádnou optiku. |
| 13.1.2016 - 16:17 - alamo | |
|
najprv budete musieť nájsť to správne miesto
kde je ľad podľa možností "tenší", stabilný, nie sú v ňom aktívne zlomy atď
naložiť na poriadny orbiter radar, a celú Európu si prezrieť do hĺbky
a tiež by bodol povrchový seismograf, a "preklenúť" vnútro náložami, alebo impaktami
bez toho sú akékoľvek plány na "ponorku", dosť predčasné
chce to program [Upraveno 13.1.2016 alamo] |
|
Musíš na to nahlížet opačně, odvíjet z ponorky, jinak to nejde, výhoda je, že pak nemusí být nijak moc elastické, a ani pevné, bude natrvdo fixované v ledu
Což ale může být velký problém. Stačí sebemenší pohyb (napětí v tahu, střih nebo cokoliv jiného), způsobený buďto tektonikou ledové kůry, slapovými silami dalších Galileovských měsíců nebo dokonce i opětovným mrznutím krátkodobě roztaveného ledu s ponorkou, a kabel bude hladce přetržen. |
|
quote:
naložiť na poriadny orbiter radar, a celú Európu si prezrieť do hĺbky
dost pochybujem ze pocas 48 preletov si sonda prezre europu dostatocne dokladne - OK - mozno dostatocne ano ale i napriek naozaj unikatnosti to budu len data preletove. orbiter by ziskal viac dat - ale radiacia ... neviem ake to snou je zle a o kolko by sonda bola drahsia ale vzladom na to ze hmotnost je "takmer neobmedzena" mohla by byt radiacna ochrana trochu lacnejsia. Ale je rozhodnute takze uvidime ako sa s tym vysporiadaju |
|
quote:
Musíš na to nahlížet opačně, odvíjet z ponorky, jinak to nejde, výhoda je, že pak nemusí být nijak moc elastické, a ani pevné, bude natrvdo fixované v ledu
Což ale může být velký problém. Stačí sebemenší pohyb ......, a kabel bude hladce přetržen.
No a to prave resi pouziti vysokeho napeti a medeneho kabliku. V pripade prestrihnuti se napajeni diky vysokemu napeti a elektrolyze dostane do sondy a komunikace naopak zpatky. Samozrejme za predpokladu ze se konce strihu nevzdali o vice jak nekolik milimetru..... |
|
quote:
No a to prave resi pouziti vysokeho napeti a medeneho kabliku. V pripade prestrihnuti se napajeni diky vysokemu napeti a elektrolyze dostane do sondy a komunikace naopak zpatky.
To určitě ne. Už jenom proto, že jsou potřeba dva vodiče (případně vodič-zem), což se přeštípnutím docela určitě zkratuje. |
|
[quote
To určitě ne. Už jenom proto, že jsou potřeba dva vodiče (případně vodič-zem), což se přeštípnutím docela určitě zkratuje.
Samozrejme, ze jsou to dva vodice a samozrejme jsou od sebe aspon 100mm. Ale dovedete si predstavit co udela zmrzla voda z vlastnostmi optickeho vlakna kdyz ho stlaci? Z medi neudela nic. Ta povede porad, ale optika? Kdyz pouzijte pevne vlakno tak bude praskat, Kdyz pruzne tak se stlaci a nebude prenaset.... |
|
Vypadá to, že požadavek Kongresu doplnit misi na Európu o lander, představuje skutečně zapeklitý technický hlavolam. Ale ne neřešitelný. Tady je jeden z návrhů, jak by se to mohlo realizovat - s využitím tahače, vyvíjeného pro misi ARM (a tedy ve finále pro lety k Marsu):
|
|
Tohle nevypadá úplně nejlíp. Možná dojde k redukci mise.
http://spacenews.com/europa-mission-planning-for-possible-budget-cuts-in-2017/
 |
|
Tohle nevypadá úplně nejlíp. Možná dojde k redukci mise.
http://spacenews.com/europa-mission-planning-for-possible-budget-cuts-in-2017/
To je ale překvapení...
A to jsou přitom prezidentské volby teprve před námi. Po nich se dočkáme i lecjakého dalšího "posunu" v plánech.
|
|
Průzkum oceánu na Europě bude možná snadnější, než se předpokládalo:
http://technet.idnes.cz/mesic-europa-nasa-0zi-/veda.aspx?c=A160926_133600_veda_mla |
|
| http://www.spaceflightinsider.com/organizations/nasa/goals-for-nasas-proposed-europa-lander-begin-to-crystallize/ |
|
Kongresman, filmový miliardář a lidi z NASA kují pikle k výzkumu Europy.
https://arstechnica.com/science/2017/03/inside-nasas-daring-8-billion-plan-to-finally-find-extraterrestrial-life/ |
|
| http://www.space.com/36003-nasa-europa-clipper-mission-official-name.html |
|
NASA zvažuje levnější misi landeru na Europu.
http://spacenews.com/nasa-studying-less-expensive-options-for-europa-lander-mission/ |
|
| http://www.parabolicarc.com/2018/05/14/gao-nasa-moving-defining-europa-clipper-mission/ |
|
Výrony vody z Europy zaznamenala sonda Galileo už před 20 lety. Víme po novém zpracování dat.
https://www.newscientist.com/article/2168792-probe-saw-plumes-on-europa-20-years-ago-we-just-didnt-notice/ |
|
NASA vyzval k dodání návrhů na přístrojové zařízení landeru.
https://arstechnica.com/science/2018/05/nasa-asks-for-europa-lander-science-experiments-and-thats-a-big-deal/ |
|
Ztráta pozice Culbersona by mohla znamenat ztrátu podpory Europa landeru.
https://thehill.com/opinion/technology/417914-nasa-lost-key-support-to-explore-jupiters-moon |
|
| Aktuální odhad, kdy poletí Europa Clipper a Lander jsou červenec 2023 a listopad 2026. |
|
Europa Clipper by mohl být vynesen Falconem Heavy.
https://arstechnica.com/science/2018/12/will-the-europa-missions-be-iced-after-congressmans-defeat-not-right-now/ |
|
Návrh na "nukleárního tunelbota". Asi ne první ani poslední.
https://www.space.com/42757-europa-life-nuclear-tunnelbot.html
 |
|
SLS je ze hry venku, v případě Europa Clipperu. Takže možná přijde ke slovu tahle varianta: FH + Star 48.
https://arstechnica.com/science/2018/12/will-the-europa-missions-be-iced-after-congressmans-defeat-not-right-now/ |
|
Podmořský stream
http://astrobiology.com/2019/03/a-magnetically-driven-equatorial-jet-in-europas-ocean.html |
|
Gejzíry na Europě z HST a simulace, jak bychom to viděli s LUVOIR.
https://en.wikipedia.org/wiki/Large_UV_Optical_Infrared_Surveyor
 |
|
Do moře pod krustou se asi nepodíváme hned tak brzo. Chemické složení na povrchu ale může toho říct hodně.
http://astrobiology.com/2019/05/how-salts-on-the-surface-could-aid-in-modeling-europas-ocean.html |
