Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  16    17    18    19    20    21    22  >>
Téma: Čínská kosmonautika
08.8.2016 - 18:21 - 
Jj, Sojuz umí viset už od roku 1971

 
08.8.2016 - 20:22 - 
Já bych z té kvantity letů, třeba oněch Dragonů 2, nebyl až tak nadšený. O jaký postup v technice jde navíc, než když třeba roku 1971 létaly ruské kabiny Sojuz ke stanici Saljut ?? Uběhlo skoro 50 let a Dragony budou prakticky opakovat činnost Sojuzů z roku 1971. Pak ani 40 startů během 3 let nebude žádný pokrok vpřed. Jde jen o kvantitu, o opakování, tedy vlastně vyhazování peněz oknem.

Pár rozdílů bych viděl. Za prvé, Sojuz byl pro 3, Dragon pro 7 kosmonautů. Za druhé, Sojuz (i všechno to ostatní dosavadní pilotované harampádí) přistával na Zemi způsobem dost připomínajícím nouzovou katapultáž, Dragon by měl přistávat motoricky na kosmodromu, jak je zvykem v každé sci-fi. A za třetí, Sojuz byl určen právě jen pro tu nízkou oběžnou dráhu, kdežto Dragon je teoreticky použitelný kdekoliv, buď jako primární loď doplněná nějakým tím Bigelowem, anebo jako přistávací modul u velké meziplanetární lodi, pokud se jí aspoň někdo z nás dočká (já to v mých 55 asi nebudu).
 
08.8.2016 - 20:43 - 
quote:
A za třetí, Sojuz byl určen právě jen pro tu nízkou oběžnou dráhu,



mam dojem ze sojuz bol povodne planovany aj pre mesiac, dokonca ako zond parkrat mesiac obletel, takze nateraz vedie Ked RedDragon pristane na marse, zanecha konkurenciu daleko za sebou v prachu
 
08.8.2016 - 20:48 - 
quote:
... mam dojem ze sojuz bol povodne planovany aj pre mesiac, dokonca ako zond parkrat mesiac obletel ...
Presne ako hovoríš, Sojuz LOK ( Lunarnij Orbitaľnij Korabľ ) mal za úlohu dopraviť k Mesiacu dvoch kozmonautov. Pre lety na nízku obežnú dráhu Zeme bol mierne modifikovaný, boli vypustené napríklad toroidné palivové nádrže ktoré boli pre lety okolo Zeme nepotrebné ... ale toho bolo samozrejme viac. Okrem toho Sojuz, na rozdiel od lodí Apollo mal od začiatku FUNKČNÝ ZÁCHOD
 
08.8.2016 - 20:56 - 
quote:
Já bych z té kvantity letů , třeba oněch Dragonů 2, nebyl až tak nadšený. O jaký postup v technice jde navíc, než když třeba roku 1971 létaly ruské kabiny Sojuz ke stanici Saljut ??

Mezi Dragonem 2 a Sojuzem je asi takový rozdíl jako mezi autem Teslou a Žigulem. Čili žádný závratný, pořád 4 kola, pořád volant, pořád nějaký ten motor, pořád přibližně stejný počet pasažérů, čili 50 let a mnoho se to nepohnulo :-)
 
08.8.2016 - 21:05 - 
quote:
quote:
Nejsilnější nosič USA není Falcon 9, ale Delta IV Heavy.

Pravda, ale ten rozdíl je v řádu metráků.

Delta IV Heavy: LEO 28790 kg, GTO 14220 kg
CZ-5: LEO ~25000 kg, GTO ~14000 kg
Falcon 9: LEO 22800 kg, GTO 8300 kg

quote:
Není lepší těch zbytečných 10 startů ušetřit = možná 10 x 200 mil. USD = dvě miliardy USD a vrazit je třeba do vývoje nosiče CZ-5 a nové kabiny ??
Nechci mluvit za Kamila73, ale jeho odhad frekvence letů Crew Dragonu jsem pochopil tak, že předpokládá i jiné zákazníky než NASA, takže SpaceX vydělá víc peněz, které bude moci vrazit třeba právě do toho vývoje nového nosiče a nové kabiny.
 
08.8.2016 - 21:57 - 
quote:

Mezi Dragonem 2 a Sojuzem je asi takový rozdíl jako mezi autem Teslou a Žigulem. Čili žádný závratný, pořád 4 kola, pořád volant, pořád nějaký ten motor, pořád přibližně stejný počet pasažérů, čili 50 let a mnoho se to nepohnulo :-)

Pokud se chcete dostat z bodu "A" do bodu "B", tak na to ten Žigulík bohatě stačí, ale pokud si u toho chcete číst knihu tak je samozřejmě lepší Tesla.
 
08.8.2016 - 22:07 - 
A za třetí, Sojuz byl určen právě jen pro tu nízkou oběžnou dráhu

mam dojem ze sojuz bol povodne planovany aj pre mesiac, dokonca ako zond parkrat mesiac obletel

Jo, blbě jsem to zformuloval. Původně takový záměr byl, jenže návraty bezpilotních Sojuzů/Zondů 4-8 od Měsíce nebyly nejpřesvědčivější a nejméně v polovině případů by spolehlivě skončily těžkým zraněním, ne-li vyhlazením posádky. Proto taky Sověti neriskli strčit nejpozději do Zondu 6 dva sebevrahy s cílem získat Měsíční prvenství, bylo jim jasné, že daleko spíš by získali blamáž. A od ukončení Měsíčního programu Sověti/Rusové nic jiného než LEO neprovozují a do budoucna pro případné lety do vzdálenějšího vesmíru se Sojuzem nepočítají.
 
08.8.2016 - 22:15 - 
quote:
Presne ako hovoríš, Sojuz LOK ( Lunarnij Orbitaľnij Korabľ ) mal za úlohu dopraviť k Mesiacu dvoch kozmonautov. Pre lety na nízku obežnú dráhu Zeme bol mierne modifikovaný, boli vypustené napríklad toroidné palivové nádrže ktoré boli pre lety okolo Zeme nepotrebné ... ale toho bolo samozrejme viac. Okrem toho Sojuz, na rozdiel od lodí Apollo mal od začiatku FUNKČNÝ ZÁCHOD

Kosmické lodě Sojuz OK, L-1 (Zond) a LOK jsou naprosto odlišné lodě. Podobné pouze vnějším tvarem.
 
08.8.2016 - 22:23 - 
quote:
Kosmické lodě Sojuz OK, L-1 (Zond) a LOK jsou naprosto odlišné lodě. Podobné pouze vnějším tvarem.
Samozrejme, Zond nemal z hmotnostných dôvodov orbitálny modul, ďalej LOK bol skôr podobný Sojuzom 4 a 5 než neskorším, technika sa časom vyvíjala a lode sa menili, ale lodiam LOK v podstate zodpovedá I. generácia Sojuzov, čo sú Sojuz 1 až 9. samozrejme bez prídavných nádrží, sajrajtu potrebného na prílet k Mesiacu, odlet od Mesiaca, spojeniu s LK ... ale v podstate ide stále o tú istú loď.
 
08.8.2016 - 23:02 - 
Sem to sice nepatří, ale nedá mi to nereagovat. Lodě 7K-LOK a 7K-OK (až po Sojuz 9)mají naprosto jiný Přístrojový úsek. Dále snad všechny systémy jsou odlišné, atd. 
08.8.2016 - 23:44 - 
Pokud to není fáma, tak Čína už začala pracovat na novém nosném prostředku pro LEO, který bude vybaven jak tryskovými tak raketovými motory a bude startovat na LEO z letiště jako letadlo. Už to tu bylo, snad to Čína dotáhne až do cíle ! Bohužel prý až 2030. Myslím si, že takový 100 % znovupoužitelný prostředek s horizontálním startem může Američanům vyfoukout jejich prvenství u jejich kolmostartujících raket, které se vracejí zpět na plošinu. Horizontálně startující nosič je v kosmu totiž vždy o "jednu délku napřed" !

http://infokuryr.cz/news.php?item.15086.3
 
09.8.2016 - 00:05 - 
To nejspíš jen někdo nepochopil o co jde. Nejspíše jde totiž o H-2:

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_921-3

Jinými slovy "PDF". Takových návrhů má kdekdo celé stohy.

infokuryr.cz je asi tak důvěryhodný, jako orgonet.
 
14.8.2016 - 10:16 - 
U čínské kosmonautiky nejsou výsledky špatné především z pohledu ročních výdajů, které CNSA dostává od své vlády. Za rok 2013 to prý bylo pro NASA - 18 mld. USD, Roskosmos- 6 mld. USD , Čína - 1,3 mld. USD a Indie - 1,1 mld. Výdaje Indie a Číny byly skoro stejné a přitom Čína dokáže s těmito prostředky vyvíjet nové nosiče - CZ- 5,6,7 , postavit zbrusu nový kosmodrom Wenchang , uskutečňovat omezený pilotovaný program včetně použití "stanice" Tiangong i vývoje nové kosmické kabiny, dopravit samohybné vozítko na Měsíc i připravit návrat měsíčních vzorků /2017/, vytvořit vlastní nezávislý navigační systém Beidou /už více jak 20 družic/. Jediné, co zatím Čína vypustila z programu je vlastní výzkum Marsu a vnějších planet, tam zatím šetří. Takže na 1 miliardu Dolarů ročně = dobré výsledky u Číny. Z mála "vyždímali" hodně !

http://zpravy.tiscali.cz/kdyby-se-penize-na-armadu-investovaly-do-vesmiru-251077
 
14.8.2016 - 11:58 - 
USA jsou vlastně proti Číně přeborníkem ve výdajích na kosmonautiku nejen v absolutní výši / 18 : 1,3 mld. USD roku 2013/ , tedy 14 násobek, ale i v podílu na národním HDP = USA - 1 promile z HDP - 18 bil.USD, Čína jen kolem desetiny promile z HDP - 10,7 bil.USD /loni/. Ačkoli se celkové výdaje na vědu v procentech v Číně už rovnají třeba EU , jejich výdaje na kosmonautiku mají velké rezervy. Měřeno dle objemu HDP ,měla by Čína ročně vydávat na výzkum kosmu - 60 % výdajů USA, tedy asi 12 miliard Dolarů. No, to by byl v kosmu poprask ! Roskosmos by nestíhal určitě, NASA by se pořádně potila až za ušima. Bohužel zatím hudba budoucnosti. Peníze jdou jinam ! 
14.8.2016 - 16:47 - 
Čína jen kolem desetiny promile z HDP - 10,7 bil.USD /loni/.

A to loni bylo před kolika lety? HDP Číny (2015): 19,39 bil. USD https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
 
14.8.2016 - 21:03 - 
Já používám nikoli HDP dle parity kupní síly, ale zavedenější nominální HDP dle kurzů měn, ten je více vypovídající. Podle "vašeho HDP" má už totiž Čína dva roky větší ekonomiku jak USA ,což je sice pravda, ale moc jí to nepomůže. V podstatě to totiž znamená, že díky nízké cenové hladině v Číně oproti USA si může běžný Číňan koupit za 100 USD více zboží v Číně než na území USA. Předstižení USA v "nominálním HDP" ještě nějakých 10 let potrvá, tedy pokud nedojde k opakování roku 2008 ,kdy 18.září 2008 došlo v USA po krachu banky Lehman Brothers ke klasickému runu na banky a ekonomika USA se ocitla před totálním zhroucením. Záchrana se tehdá našla na poslední chvíli ve vyhlášení záruk za vklady v bankách do určité výše, což samozřejmě může fungovat jen v oblasti teorie. Tedy pokud se v USA zopakuje rok 2008, tak nemůžu už za nic ručit. Hrubý státní dluh USA je totiž dnes 106 % HDP ,prostor pro manévrování je silně omezen. Zhroucení může být fatální a definitivní, horší jak roku 1929. Ale to už moc "brousíme do ekonomiky". 
14.8.2016 - 21:07 - 
TO : NovýJiřík

Tabulka s pořadím zemí dle nominálního HDP = Čína za USA stále silně zaostává.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
 
14.8.2016 - 21:56 - 
TO : NovýJiřík
Tabulka s pořadím zemí dle nominálního HDP = Čína za USA stále silně zaostává.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

Podstatný je údaj podle parity kupních sil (PPP), ne podle nominálních kurzů národních měn. Důvod je zřejmý. Když budou např. v USA a v Číně stavět kosmodrom, budou na to potřebovat (mimo jiné) spoustu betonu. Tuna cementu je stejná v USA jako v Číně, zásadně se ovšem liší jeho cena v obou zemích. Přičemž na stavbu čínského kosmodromu budou čínští stavitelé nepochybně kupovat cement i drtivou většinu ostatních náležitostí za čínské ceny, a ne za ceny upravené o směnný poměr kurzů. Navíc není pravda, že údaje o HDP podle kurzů národních měn jsou "zavedenější". Právě naopak, kvůli možnosti mezinárodní komparace jsou údaje podle parity kupních sil preferovány i v metodikách OSN apod. Ostatně, ten můj odkaz byl na stránky CIA, a taky tam byly primární údaje PPP.
 
14.8.2016 - 23:03 - 
Pěkné foto LM-5 která má být snad už koncem srpna ? vyvezena na rampu ve Wenchangu. Co bude prvním užitečným zatížením zatím asi neví nikdo. Možná překvapivé, stejně jako u premiéry LM-7 , která vynesla zmenšený model nové kosmické lodi. První čínská raketa o průměru "těla" 5 metrů.


http://spaceflight101.com/spacerockets/wp-content/uploads/sites/17/2016
/05/2979.jpg

http://www.kosmonautix.cz/2015/04/trio-novych-cinskych-raket-pro-pristi-ctvrtstoleti/
 
14.8.2016 - 23:06 - 
http://spaceflight101.com/spacerockets/wp-content/uploads/sites/17/2016/05/2979.jpg 
15.8.2016 - 22:38 - 
quote:
Co bude prvním užitečným zatížením zatím asi neví nikdo.
http://forum.kosmonautix.cz/viewtopic.php?f=43&t=353&start=30#p68724
 
15.8.2016 - 23:12 - 
Čína vyvíjí hypersonický kluzák , který má zřejmě největší použití v armádě , ale i kosmický výzkum by takovéto - "nové velmi rychlé plavidlo" - jistě mohl využívat.

http://www.rukojmi.cz/clanky/veda-a-technika/191-cina-ovladne-svet-prekona-obranne-systemy-kazdeho-naroda-na-zemi

http://zpravy.idnes.cz/cinske-zbrojeni-0jk-/zahranicni.aspx?c=A140119_200744_zahranicni_brm

http://www.vlasteneckenoviny.cz/?p=164536
 
16.8.2016 - 15:42 - 
https://www.technologyreview.com/s/515871/china-reveals-first-space-based-quantum-communications-experiment/

Čína vypustila první kvantový komunikační satelit
 
16.8.2016 - 18:28 - 
quote:
https://www.technologyreview.com/s/515871/china-reveals-first-space-based-quantum-communications-experiment/

Čína vypustila první kvantový komunikační satelit


Ano, daval jsem to puvodne do kosmickeho humoru, povazoval jsem to za okurkovou sezonu. Kupodivu ne, tento clanek a dalsi obdobne obsahuji fakticke informace na uvedne tema.
Jedná se o prototyp, ktery ma testovat nektere jevy a byt jakymsi "predskokanem" pro pripadnou distribuci kvantovych klicu. To by znamenalo bezpecnou distribuci sifrovacich klicu pro normalni sifrovaci algoritmy a vicemene tak zajistit neodposlouchavatelnost pro napr. vojenskou komunikaci nebo komunikaci financnich instituci. Coz mne prekvapuje, Cina rada odposlouchava vse co muze.
Pokud jsem to dobre pochopil, melo by se jednat o spolecny projekt, na kterem pracuje Cina a Rakousko.
 
16.8.2016 - 18:40 - 
Coz mne prekvapuje, Cina rada odposlouchava vse co muze.
Pokud jsem to dobre pochopil, melo by se jednat o spolecny projekt, na kterem pracuje Cina a Rakousko.

Čína a RAKOUSKO???
Jinak k tomu odposlouchávání, netušil jsem, že Echelon je čínský program.
 
16.8.2016 - 21:43 - 
quote:
Coz mne prekvapuje, Cina rada odposlouchava vse co muze.
Pokud jsem to dobre pochopil, melo by se jednat o spolecny projekt, na kterem pracuje Cina a Rakousko.

Čína a RAKOUSKO???
Jinak k tomu odposlouchávání, netušil jsem, že Echelon je čínský program.


QUESS (Videnska univerzita a Cinska akademie ved):
http://medienportal.univie.ac.at/presse/aktuelle-pressemeldungen/detailansicht/artikel/erster-quantensatellit-erfolgreich-gestartet-1/
http://www.iqoqi-vienna.at/home/research-groups/zeilinger-group/space-quantum-communication/

Off topic - na dlouhou diskusi mimo tento portal:
Cina:
"Velka cinska zed", tj. firewall oddelujici Cinu od zbytku sveta, blokuje VPN (nutna obfuskace). Monitoruje pristupy (DNS, proxy sluzba atd.) Dale v posledni dobe bylo nekolik pripadu, kdy cinske prohlizece reportovaly informace primo 61xxx jednotkam, byly pripady se specialne upravenym firmware atd. Tedy, chovaji se stejne, jako jakakoliv jina velmoc. Protoze informace jsou moc.
 
16.8.2016 - 22:19 - 
O kvantové teleportaci ,kde je zdá se, Čína značně - "vpředu".

http://www.aldebaran.cz/bulletin/2004_31_tel.php
 
16.8.2016 - 22:28 - 
Ještě ke startu - "Miciusu" :





 
16.8.2016 - 23:23 - 
Píše o tom satelitu i Technet:
http://technet.idnes.cz/cinsky-kvantovy-satelit-0xc-/tec_vesmir.aspx?c=A160816_141955_tec_vesmir_vse
 
<<  16    17    18    19    20    21    22  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.271862 vteřiny.