Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  4    5    6    7    8    9    10  >>
Téma: Čínská kosmonautika
29.10.2013 - 08:34 - 
quote:
cinania uspesne vypustili satelit Yaogan 18 (YG-18) (monitorovanie urody, prevencia prirodnych katastrof) nosicom cz-2c
ide o druhy start za 4 dni, ked predtym nosic cz-4b vypustil satelit Shijian 16 (meranie prostredia vo vesmire, techn. testy)


To je velice slušná frekvence, nic proti tomu. Ale já bych rád, aby vedle té úspěšně se rozvíjející užité kosmonautiky v Číně trochu šlápli do pedálů pokud jde o vývoj a hlavně primární výzkum. Peněz na to mají (myslím Čína jako taková, ne čínská kosmonautika) tolik, že nevědí, co s nimi.
 
29.10.2013 - 10:45 - 
quote:
cinania uspesne vypustili satelit Yaogan 18 (YG-18) (monitorovanie urody, prevencia prirodnych katastrof) nosicom cz-2c

ide o druhy start za 4 dni, ked predtym nosic cz-4b vypustil satelit Shijian 16 (meranie prostredia vo vesmire, techn. testy)


Stejný interval - 4 dny - byl i v červenci mezi starty družice Shijian 11-05 a trojicí družic SJ-7, CX-3, SJ-15. A v září byl interval mezi družicemi Fengyun 3C a Kuaizhou-1 pouhé dva dny.
 
29.10.2013 - 11:09 - 
Ano, to tempo by se jistě dalo zvýšit, kdyby chtěli. Právě přede dvěma týdny jsme v ČR oslavili už 10 výročí prvního čínského pilotovaného startu /15.října 2003/ a jaké jsou vyhlídky do budoucna třeba právě u pilotované kosmonautiky ??? Nic zázračného.

1. 2015 nebo 2016 -start CZ - 5

2. Kolem 2020 - vypuštění základového modulu větší /80 tun/ stanice

3. Kolem 2025 - dobudování nové stanice s posádkami i mezinárodními

Tedy v období 2025-30 bude Čína provozovat jeden - "menší MIR" - a tím se zřejmě její kosmické pilotované ambice vyčerpají.


O vývoji - "měsíčního nosiče" - kategorie Saturn-5 jsou jen mlhavé zprávy a když si uvědomíme, že v USA od projevu Kennedyho v květnu 1961 uplynulo do 21.12.1968 - Apollo-8 celých ?? 7 let pak je vidět, že nějaký měsíční nosič Čína jen tak mít nebude. Ovšem vývoj nosičů Saturn byl tehdá v USA celonárodním úkolem ,kdy peníze tekly proudem a na výrobě pracovalo přes 500 000 lidí najednou.

P.S. Moje doporučení ??? Ať Rusko Číně prodá patent na raketu Energija, Rusko má myšlenku, Čína zase peníze = mohlo by to vyjít. Čína by ušetřila moře času i peněz na vývoj vlastního nosiče a pro China- Energiji by se našlo jistě uplatnění :


1. Sestavení čínské stanice hmotnosti ISS z pouhých pěti modulů do kříže po 100 tunách.

2. První čínský let k Měsíci

3. Vybudování měsíční základny a její obsluha


Stálo by to hodně peněz, ovšem Čína má 4 krát více obyvatel jak USA a tedy zhruba výhledově i 4 krát silnější /větší/ ekonomiku = USA + EU 27 + Japonsko + Rusko + Brazílie + Indie dohromady, a s tím už se přeci dá něco dělat !

Tedy můj vzkaz Putinovi do Moskvy zní dnes takto : "Prodejte Číně ihned a za jakoukoli cenu patent rakety Energija s veškerou dokumentací ! Urychlíte tak výrazně vývoj světové kosmnautiky a dobrá raketa tak znovu najde své kdysi zbytečně ztracené uplatnění. "Nová raketa pro novou velmoc", tak může pomoci zlepšení vztahů Moskva - Peking, které si i tady v Čechách všichni přejeme. Dobré vztahy jsou základ všeho.

4. Vyslání člověka na Mars

 

____________________
Loudil
 
29.10.2013 - 11:24 - 
Vzniká určité podezření, že družice Kuaizhou byla vynesena mezikontinetální raketou DF-31 nedo DF-41. Jsou to celkem parádní stroje velkých rozměrů, schopné zničit jakékoli místo na Zemi. Jejich užití i v kosmonautice je tak zcela na místě.



 

____________________
Loudil
 
29.10.2013 - 13:15 - 
quote:
Vzniká určité podezření, že družice Kuaizhou byla vynesena mezikontinetální raketou DF-31 nedo DF-41. Jsou to celkem parádní stroje velkých rozměrů, schopné zničit jakékoli místo na Zemi. Jejich užití i v kosmonautice je tak zcela na místě.






Proton není dnes žádný " zázrak" . Nosič o jeho nosnosti dokáže postavit kdekdo, i Čína, když bude chtít.
 
29.10.2013 - 13:48 - 
quote:
O vývoji - "měsíčního nosiče" - kategorie Saturn-5 jsou jen mlhavé zprávy a když si uvědomíme, že v USA od projevu Kennedyho v květnu 1961 uplynulo do 21.12.1968 - Apollo-8 celých ?? 7 let pak je vidět, že nějaký měsíční nosič Čína jen tak mít nebude. Ovšem vývoj nosičů Saturn byl tehdá v USA celonárodním úkolem ,kdy peníze tekly proudem a na výrobě pracovalo přes 500 000 lidí najednou.




První testovací let Saturnu V (Apollo 4) se uskutečnil 9.11.1967, tedy 6 a půl roku od projevu prezidenta Kennedyho.
 
29.10.2013 - 14:51 - 
Xinghua news dnes zveřejnila konkrétní podobu plánované stance, včetně postupu výstavby, kterou by měli taikonauté trvale obývat od roku 2020.

http://news.xinhuanet.com/english/photo/2013-10/29/c_132836951.htm
 
25.11.2013 - 07:56 - 
V 10:12 hod. místního času (02:12 UT) byla ze základny Jiuquan Satellite Launch Center vypuštěna nosná raketa CZ-2D, která na oběžnou dráhu vynesla experimentální družici Shiyan-5. Podle oficiální zprávy družice nese aparaturu pro technologické experimenty a ověřování nových prvků autonomních družic.

http://news.xinhuanet.com/english/sci/2013-11/25/c_132915656.htm
 
25.11.2013 - 17:38 - 
quote:
Xinghua news dnes zveřejnila konkrétní podobu plánované stance, včetně postupu výstavby, kterou by měli taikonauté trvale obývat od roku 2020. http://news.xinhuanet.com/english/photo/2013-10/29/c_132836951.htm


Ach jo, po ISS další desítky miliard "utopené" pár set kilometrů nad Zemí. Kdyby radši místo toho ty prachy napumpovali do CZ-9 a průzkumu vzdálenějšího vesmíru.
 
25.11.2013 - 19:45 - 
su dve mozne vysvetlenia:
-cina nema vlastnu iniciativu a v kozme zasadne iba kopiruje to co robia ostatni
-cina si netrufa so svojou technikou dalej ako na LEO, a preto stavia stanice, aby sa trosku otukali. To je podobna strategia ako ma NASA
 
03.12.2013 - 08:06 - 
quote:
Kosmodrom Xichang má nepříjemnou polohu z hlediska bezpečnosti obyvatelstva. Leží hluboko ve vnitrozemí a rakety z něj létají východním směrem přes stovky a stovky kilometrů velmi hustě zalidněné krajiny. To se v Japonsku na Floridě nebo Indii stát nemůže. Tam se létá přes moře. Na Xichangu již také došlo k parádnímu maléru, když selhající nosič brzy po startu spadl do centra blízkého města -video. Mrtvých byly desítky. Celkem by mne zajímalo, jak je "ošetřen" třeba dopad vyhořelého prvního stupně CZ-B od Change-3 do velmi hustě obydlené krajiny ?? Je to parádně velký a těžký válec.




To by mne také opravdu zajímalo,jestli třeba zahouka sirena a všichni jdou do krytu a snad to pro nas dobře dopadne a pod.Je poznat ze mentaliata asiatu je opravdu jina.U nas něco takového at je to jak je to nemyslitelne.
 
03.12.2013 - 08:53 - 
quote:
Je poznat ze mentaliata asiatu je opravdu jina.
Mentalita určitě taky, ale hlavně jde o aktuální politický systém v Číně, pro který nemá lidský život a osobní práva individuálního občana příliš velkou cenu. Rozhodně menší, než na západě.
Nerad bych ale zavedl debatu na tenký led politické OT diskuse v tomto úzce zaměřeném vlákně a proto prosím další diskutující, aby tyto úvahy dále nerozvíjeli a bavili se zde jen o aktuální (nebo minulé a budoucí) lunární misi.
Díky
 
03.12.2013 - 10:18 - 
quote:
Mentalita určitě taky, ale hlavně jde o aktuální politický systém v Číně, pro který nemá lidský život a osobní práva individuálního občana příliš velkou cenu. Rozhodně menší, než na západě.
Nerad bych ale zavedl debatu na tenký led politické OT diskuse...

No áno, aby sme nešli na tenký ľad politické OT, tak si radšej uveďme na pravú mieru, ako to v tom neľudskom štátom usmerňovanom kapitalistickom systéme Číny v tomto prípade chodí:
Hoci v preľudnenom čínskom vnútrozemí nemajú veľmi na výber, snažia sa vyberať dopadové zony pre stupne rakiet tak, aby boli v čo najmenej osídlených vidieckych oblastiach. Potom z týchto oblastí pred štartom dôkladne evakuujú všetkých ľudí (napriek relatívne malému osídleniu ide v zásade o stovky až tisíce) a v prípade poškodenia ich majetku im bez všetkého dajú (na ich pomery) štedré finančné kompenzácie.
Inak zhodou okolností sa presne to stalo po štarte Čchang-e 3, keď pravdepodobne motor 2. stupňa rakety poškodil domy dvom dedinčanom. Dostali kompenzáciu 2626 dolárov.
http://www.ecns.cn/cns-wire/2013/12-03/91052.shtml
 
03.12.2013 - 11:14 - 
No 2626 Dolarů považuji za slušnou kompenzaci, když vidím na foto tu střechu dřevěné kůlny, kterou to pobořilo. V takové kůlně u nás máme jen nářadí a staré bedny. 2626 USD = asi 55 000 Kč, za to už si nějaká prkna pořídí plus práce na střeše k tomu. U nás by bylo možné za 55 000 Kč pořídit třeba ojetou Fabii nebo velmi slušný pobyt na dovolené v Karibiku.

P.S. Ovšem nevýhoda polohy kosmodromu je zřejmá. Evakuovat při každém startu 16 000 lidí,to dá práci. Bajkonur v poušti je na tom o poznání lépe.

 

____________________
Loudil
 
03.12.2013 - 11:57 - 
quote:
No 2626 Dolarů považuji za slušnou kompenzaci, když vidím na foto tu střechu dřevěné kůlny, kterou to pobořilo. V takové kůlně u nás máme jen nářadí a staré bedny. 2626 USD = asi 55 000 Kč, za to už si nějaká prkna pořídí plus práce na střeše k tomu. U nás by bylo možné za 55 000 Kč pořídit třeba ojetou Fabii nebo velmi slušný pobyt na dovolené v Karibiku.

P.S. Ovšem nevýhoda polohy kosmodromu je zřejmá. Evakuovat při každém startu 16 000 lidí,to dá práci. Bajkonur v poušti je na tom o poznání lépe.


Presne tak jsem si predstavoval odpověď ne zase pol.haraseni a pod.16.000 lidi není zas tak moc a frekvence startu asi taky není zas tak velka aby to nekoho vzrušovalo.Jiny pristup ke startu.Zato mají kosmodrom ve vnitrozemi a pod kontrolou tak ze krome druzic si ho nikdo jiny asi jinak nez co strana dovoli nevyfoti.
 
03.12.2013 - 12:05 - 
Moznoze ti dedincania aj tajne dufaju ze im na tu strechu nieco spadne  
03.12.2013 - 14:22 - 
Šest předchozích příspěvků, týkajících se diskutabilního umístění čínských kosmodromů v hustě zalidněném vnitrozemí, jsem přemístil z vlákna o lunárních misích Chang'e do této nitě. 
03.12.2013 - 14:27 - 
Pokud Číně přistání vyjde, tak si letos můžou blahopřát. 16.června vypustili Šenžou -10 , která na 14 dní zabydlela Tiangong a v posádce byla poprvé - i "čínská Těreškovová". Takže bylo v červnu jasně slyšet - "celoplanetární obdivné mručení". V Číně tak letos budou každopádně - "bohaté Vánoce".


MOD: smazána OT nekosmo část příspěvku. Při opakování bude smazán celý.

 

____________________
Loudil
 
03.12.2013 - 14:53 - 
Obrázky dalších trosek rakety, vynášející Chang'e-3, které dopadly do lesa v provincii Jiangxi. http://shanghaiist.com/2013/12/03/photos_change-3_rockets_debris_smas.php 
03.12.2013 - 15:12 - 
quote:
16.června vypustili Šenžou -10 , která na 14 dní zabydlela Tiangong a v posádce byla poprvé - i "čínská Těreškovová".
V tom se mýlíte.
První čínskou taikonautkou byla Liu Yang, která navštívila laboratorní modul Tiangong-1 coby člen posádky Shenzhou 9 ve dnech 18.6 - 29.6. 2012.
Na palubě Shenzhou 10 byla až druhá taikonautka Wang Yaping, která navštívila TG-1 ve dnech 13.6. - 26.6.2013
viz např. : http://en.wikipedia.org/wiki/Tiangong_1
 
04.12.2013 - 10:15 - 
Tento článek http://www.globaltimes.cn/content/829644.shtml (anglická verze globálních čínských zpráv) uvádí řádově jiný počet evakuovaných obyvatel dopadové oblasti než dříve zmiňovaných 16 000 - údajně šlo o evakuaci 160 000 lidí z 11 městských okrsků.
Od roku 1992 bylo mnoho vesnic evakuováno už 30 krát.


"By 3:00 pm on Sunday, over 160,000 people living in 11 townships of the county were evacuated to avoid danger from falling rocket pieces, Zeng said."

"Since 1992, Suining has seen many village evacuations during about 30 launches of rockets from Xichang, Zeng said."
 
04.12.2013 - 11:45 - 

Jedného by napadlo, že postaviť nejaké železobetónové a protichemické kryty by vyšlo lacnejšie ako časté evakuácie... Lenže je to 160 000 číňanov - asi trochu priveľa na ukrytie, aj keby to hneď riešili nadzemnými stavbymi ako nemci za vojny.
 
04.12.2013 - 12:59 - 
Ještě k těm evakuacím. Červené obdelníky na mapě by měly být předpokládané dopadové oblasti jednotlivých čáští nosiče, ale evakuovat se z preventivních důvodů zřejmě musí i další oblasti podél trajektorie letu rakety. A to vše, pokud se nosič pohybuje plánovaným směrem.
Jestliže se vymkne kontrole (jako se už 2x stalo) a zamíří jiným, než plánovaným směrem, jsou ohroženy i další (obydlené) oblasti.

 
04.12.2013 - 18:43 - 
Fakticky jsem netušil, že je to až takhle špatné... vymyslet starty raket na toxické pohonné hmoty ... odhazující svoje vyhořelé stupně pravidelně nad obydlenými oblastmi (a občas i mimo ohlášené oblasti) ... tak to je nějaká úplně extrémní mutace "nas mnogo" politiky přehlížení bezpečnosti vlastních obyvatel...

No opravte nebo zcenzurujte mě, jestli se mýlím, ale ta fotka od Mirek Pospíšil 04.12.2013 - 12:59 mě fakt vyděsila. Jako je fakt, že Rusové taky hází první stupně na hlavu do stepi, která není tak neobydlená, jak si myslíme... ale střední/jižní Čína je proti kazašsté stepi Sibiři fakt hustě obydlená.

Nově budovaný jižní ostrovní kosmodrom na Hainanu je asi první, který bude splňovat trochu příčetná kritéria v mezinárodním srovnání (relativně daleko na jihu, starty nad oceánem, apod.).

Fakticky - je nejvyšší čas na tu vícenásobnou použitelnost prvních stupňů, aby jí ostatní začali kopírovat (vč. Číny, která prostě má tendenci kopírovat věci "divně"...)
 
04.12.2013 - 19:09 - 
https://en.wikipedia.org/wiki/Xichang_Satellite_Launch_Center#1996_Launch_accident
Crashing 1200 meters away from the launch pad in a nearby mountain village

O tom incidentu jsem něco tušil, ale ... 1200m?? Předpokládám tam ta vesnice pořád je... a létají dál. No, měli by to už snad brzo zavřít.
 
05.12.2013 - 01:03 - 
Akože nechcem sa tohto čínskeho prístupu nejako zastávať, ale v súčasnosti by som to už nevidel až tak hororovo. Treba si uvedomiť, že pokiaľ nedostavajú Wenchang na Hainane, nemajú zatiaľ veľmi na výber. Tieto ich vnútrozemské kozmodrómy sú v podstate dedičstvom minulosti, keď čínsky prístup ku bezpečnosti ľudí bol naozaj veľmi laxný (napr. Xichang bol budovaný na začiatku 80. rokov). Následky to malo vskutku tragické, nehoda v r. 1996 je toho jasným dôkazom. Od tých nešťastných 90. rokov sa už toho v Číne ale veľa zmenilo a dnes je ich prístup k bezpečnosti na úplne inej úrovni. Hoci sa nám napr. nemusia pozdávať tie ich hromadné predštartovné evakuácie, treba priznať, že to vlastne funguje a číňania po r. 1996 už nemali žiadnu smrteľnú nehodu a aj počet havárii ich nosných rakiet je naozaj minimálny (zo Xichangu napr. už po r. 1996 nehavarovala žiadna). Jasné, že aj tak by bolo lepšie Xichang zavrieť, pokiaľ ale naplno nerozbehajú ten Wenchang, nemôžu tak urobiť, ak chcú mať plnohodnotný prístup na GEO.
Mimochodom, xChaos sa pýtal na tú zničenú dedinu z toho 96-teho...No tak tá tam už nie je, preživších pravdepodobne presťahovali úplne inam.
 
09.12.2013 - 07:56 - 
V 03:26 UT byla z kosmodromu Taiyuan vypuštěna nosná raketa CZ-4B, která na oběžnou dráhu kolem Země vynesla čínsko-brazilskou družici CBERS 3 (podle http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/ ).

Zajímavé je, že informaci přinesly brazilské zdroje (např. http://g1.globo.com/sp/vale-do-paraiba-regiao/noticia/2013/12/quarto-satelite-feito-em-parceria-entre-brasil-e-china-e-lancado-ao-espaco.html ), ale v čínských veřejně dostupných zdrojích se o letu mlčí.
 
09.12.2013 - 12:04 - 
quote:
V 03:26 UT byla z kosmodromu Taiyuan vypuštěna nosná raketa CZ-4B, která na oběžnou dráhu kolem Země vynesla čínsko-brazilskou družici CBERS 3 (podle http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/ ).

Zajímavé je, že informaci přinesly brazilské zdroje (např. http://g1.globo.com/sp/vale-do-paraiba-regiao/noticia/2013/12/quarto-satelite-feito-em-parceria-entre-brasil-e-china-e-lancado-ao-espaco.html ), ale v čínských veřejně dostupných zdrojích se o letu mlčí.


start bol neuspesny...
podla nsf bol satelit umiestneny na nespravnu orbitu, ktora nasledne viedla k jeho navratu do atmosfery
[Edited on 09.12.2013 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
09.12.2013 - 14:59 - 
quote:

start bol neuspesny...



tak preto sa mlci

esteze chang´e-3 je tam kde ma byt.

Nieze by som diskriminoval druzice pred mesacnymi sondami...
 
09.12.2013 - 15:07 - 
quote:

start bol neuspesny...



Čínská agentura Xinhua oznámila, že se nepodařilo družici umístit na oběžnou dráhu:
"The rocket malfunctioned during the flight, and the satellite failed to enter orbit"
 
<<  4    5    6    7    8    9    10  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.338082 vteřiny.