|
citace:
Veď už ani ten meter nie je tým, čím kedysi býval 
Ano, ano, je to tak.
Píše se rok 1790.
Francouzské národní shromáždění na svém zasedání 8. května rozhodlo, že délka metru by měla být stejná jako je délka kyvadla jehož doba půlkyvu je rovna jedné sekundě. |
|
sorry, ne ze by som chcel do fyzikov rypat, ale co to je ta sekunda? a ako casto sa meni definicia a teda i dlzka?
A polkyv kyvadla kde? Na mori, na kopci, v jaskyni?
btw. exituje nieco dostatocne stabilne vo vesmire?
napr. obeh mensej, vzdialenejsej "dvojhviezdy"... ? [Editoval 18.9.2012 martinjediny] |
|
citace:
sorry, ne ze by som chcel do fyzikov rypat, ale co to je ta sekunda? a ako casto sa meni definicia a teda i dlzka?
A polkyv kyvadla kde? Na mori, na kopci, v jaskyni? [Editoval 18.9.2012 martinjediny]
V definici sekundy hrála velikou roli astronomie. A ještě docela nedávno byla délka sekundy odvozena od délky tropického roku. Mám pocit, že až do šedesátých let platilo pro definici sekundy, že je to 1/31556926 tropického roku.
Současná definice: Sekunda je doba trvání 9 192 631 770 period záření odpovídajícího přechodu mezi dvěma hladinami velmi jemné struktury základního stavu atomu cesia 133.
Definice základních fyzikálních jednotek SI lze najít např. zde:
http://www.bipm.org/utils/common/pdf/24_CGPM_Convocation_Draft_Resolution_A.pdf
A co se týká toho, kde ta doba kyvu trvala, to si myslím francouzský parlament řešil dost vágně a neurčitě, alespoň jsem to nikde nenašel. |
|
podľa wiki... súčasná definícia metra je:
"Since 1983, it has been defined as “the length of the path travelled by light in vacuum during a time interval of 1/299792458 of a second.”"
teda:
od 1983, [meter] je definovaný ako "dĺžka, ktorú prekoná svetlo vo vákuu počas časového intervalu 1/299792458 sekundy"
http://en.wikipedia.org/wiki/Meter
:) ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Eh, omlouvám se, dal jsem odkaz z jiného okna Ten správný na jednotky SI je:
http://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8_en.pdf |
|
citace:
Eh, omlouvám se, dal jsem odkaz z jiného okna Ten správný na jednotky SI je:
http://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8_en.pdf
ah, okej, takže wiki to má správne ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
sorry, ne ze by som chcel do fyzikov rypat, ale co to je ta sekunda? a ako casto sa meni definicia a teda i dlzka?
A polkyv kyvadla kde? Na mori, na kopci, v jaskyni?
btw. exituje nieco dostatocne stabilne vo vesmire?
napr. obeh mensej, vzdialenejsej "dvojhviezdy"... ? [Editoval 18.9.2012 martinjediny]
niečo stabilnejšie?
čo tak Planckova konštanta?
ak sa od nej dá odvodiť "Planckov čas", dala by sa zase od neho odvodiť sekunda? |
|
a nieje už podľa "Plancka" definovaná?
"1 sekunda je čas trvania 9 192 631 770 periód elektromagnetického žiarenia, ktoré zodpovedá prechodu medzi dvoma hladinami veľmi jemnej štruktúry základného stavu atómu cézia (133Cs) pri teplote 0 kelvinov"
perióda el.mag.žiarenia.. "kvantum"?
|
|
citace:
čo tak Planckova konštanta?
ak sa od nej dá odvodiť "Planckov čas", dala by sa zase od neho odvodiť sekunda?
To by asi nešlo. Definice jednotek, ve kterých se provádí měření, musejí být takové, aby bylo možné je realizovat v praxi. Jinými slovy, musíte je dokázat i změřit a to pokud možno co nejpřesněji, aby pak bylo možné říct, tehle časový interval je sekunda, tahle délka je metr atd. Planckovu sekundu nijak měřit neumíme, takže jako nějaký etalon nemůže být ani použitá.
Když se navíc podíváme na vzoreček pro planckovu sekundu
tak v ní vystupuje gravitační konstanta G, kterou zatím neznáme moc přesně, jenom na nějakých sedm platných cifer a ty poslední dvě už jsou zatížené chybou, a velkou chybou by byla i zatížená i takto definovaná sekunda. |
|
Alcubierre dosiahnutelnejsi nez sa zdalo?
http://pc.zoznam.sk/novinka/nadsvetelne-rychlosti-blizsie-realite
Zaujimave je, ze to nesie ako znaky serioznej spravy tak ciastocne aj kacice ci mozno socialneho hacku. Sice je to aj v oficialnych dokumentoch Johnsonovho vesmirneho strediska no vedecky clanok ci akykolvek pristup k novemu vypoctu nie je mozne (neviem, viete?) najst. Len je deklaratorne uvedene, ze je to tak. |
|
citace:
Francouzské národní shromáždění na svém zasedání 8. května rozhodlo, že délka metru by měla být stejná jako je délka kyvadla jehož doba půlkyvu je rovna jedné sekundě.
Hm. Ja som to poznal tak, že meter stanovili ako 1 desaťmilióntinu štvrtiny zemského poludníka prechádzajúceho Parížou, vtedy nultého, tzv. parížskeho - greenwichský sa celosvetovo "uzákonil" až neskôr. Aspoň vidieť, aké bludy nás komunisti v škole učili
[Upraveno 19.9.2012 fritz.lochmann] |
|
citace:
Alcubierre dosiahnutelnejsi nez sa zdalo?
Zaujimave je, ze to nesie ako znaky serioznej spravy tak ciastocne aj kacice ci mozno socialneho hacku.
Už to převzal i National Geographic CZ - http://www.national-geographic.cz/detail/nadsvetelny-warp-pohon-je-mozny-nasa-uz-na-nem-pracuje-30252/
...
a mluví o tom už i Bolden - http://www.usnews.com/news/articles/2012/09/18/nasa-head-bolden-warp-speed-ahead |
|
citace:
citace:
Alcubierre dosiahnutelnejsi nez sa zdalo?
Zaujimave je, ze to nesie ako znaky serioznej spravy tak ciastocne aj kacice ci mozno socialneho hacku.
Už to převzal i National Geographic CZ - http://www.national-geographic.cz/detail/nadsvetelny-warp-pohon-je-mozny-nasa-uz-na-nem-pracuje-30252/
...
a mluví o tom už i Bolden - http://www.usnews.com/news/articles/2012/09/18/nasa-head-bolden-warp-speed-ahead
a este thread na nsf http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29924.0 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| No, bylo na čase, rok 2063 se blíží. :D |
| 19.9.2012 - 11:57 - Tlama | |
|
| A pak, že už mezi námi nejsou. |
|
a este jedna zaujimavost:
http://www.technologyreview.com/view/429203/room-temperature-superconductivity-found-in/
http://www.nature.com/news/tantalizing-hints-of-room-temperature-superconductivity-1.11443 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 19.9.2012 - 18:40 - skeptik854 | |
|
citace:
citace:
Francouzské národní shromáždění na svém zasedání 8. května rozhodlo, že délka metru by měla být stejná jako je délka kyvadla jehož doba půlkyvu je rovna jedné sekundě.
Hm. Ja som to poznal tak, že meter stanovili ako 1 desaťmilióntinu štvrtiny zemského poludníka prechádzajúceho Parížou, vtedy nultého, tzv. parížskeho - greenwichský sa celosvetovo "uzákonil" až neskôr. Aspoň vidieť, aké bludy nás komunisti v škole učili
[Upraveno 19.9.2012 fritz.lochmann]
... taky to znám takto. Jde o zřejmou inspiraci námořní mílí (která je přesně rovna jedné úhlové minutě na poledníku). Takže na námořních mapách nepotřebujete měřítka, prostě si odpichovátkem šáhnete na kraj mapy.
A mimochodem na míle a uzly (1 uzel je 1 míle za hodinu) se přešlo před cca 10 lety i v letectvech východního bloku (z metrů a kilometrů). |
|
citace:
... taky to znám takto. Jde o zřejmou inspiraci námořní mílí (která je přesně rovna jedné úhlové minutě na poledníku). Takže na námořních mapách nepotřebujete měřítka, prostě si odpichovátkem šáhnete na kraj mapy.
Presne tak. Jen poopravim. Namorni mapy jsou delany v projekci (projekce Mercator), ktera pres poledniky nezkresluje vzdalenosti, ale pres rovnobezky ano. To z toho duvodu, ze pro vedeni lode je dulezity kurs. |
|
http://osel.cz/index.php?clanek=6485
"Představte si kosmickou loď tvaru míče na americký fotbal, kolem které pohonná jednotka vytvoří prstenec z exotické hmoty."
čo to znamená "exotická hmota"? |
| 20.9.2012 - 09:05 - Tlama | |
|
nešlo by to použít na komunikaci? problém asi je, že warp motor musí cestovat s bublinou nebo ne? Pak SETI možná poslouchá někde jinde...
|
|
citace:
http://osel.cz/index.php?clanek=6485
"Představte si kosmickou loď tvaru míče na americký fotbal, kolem které pohonná jednotka vytvoří prstenec z exotické hmoty."
čo to znamená "exotická hmota"?
to uz som sem daval, len to nejako nevzbudilo zaujem
exoticka hmota, ak si dobre pamatam, je take cudojudo, ktore namiesto toho, aby gravitacne pritahovalo inu hmotu, tak ju odpudzuje. Vlastne ma negativnu hmotnost. Alebo tak nejako...
Takze vlastne je to v pohode, warp vieme urobit, len na to potrebujeme hmotu ktoru nikto nikdy realne nevidel, nezmeral ani nedetekoval nejake jej ucinky v realnom vesmire |
| 20.9.2012 - 11:01 - Tomas Habala | |
|
citace:
exoticka hmota, ak si dobre pamatam, je take cudojudo, ktore namiesto toho, aby gravitacne pritahovalo inu hmotu, tak ju odpudzuje. Vlastne ma negativnu hmotnost.
...
Takze vlastne ... potrebujeme hmotu ktoru nikto nikdy realne nevidel, nezmeral ani nedetekoval nejake jej ucinky v realnom vesmire
Zapornu gravitaciu ma vlastne ta "temna energia", ktora sposobuje ze rozpinanie vesmiru sa zrychluje, miesto toho aby sa spomalovalo. |
|
citace:
len na to potrebujeme hmotu ktoru nikto nikdy realne nevidel, nezmeral ani nedetekoval nejake jej ucinky v realnom vesmire
takže ani antihmota, ani "strange" podivná hmota, ani elektrónová hmota,
ale už niečo vyslovene exotické, akoby "s krajiny za zrkadlom"..
nič čo by sa dalo postaviť s našich "bežných" kvarkov a gluónov
citace:
Zapornu gravitaciu ma vlastne ta "temna energia", ktora sposobuje ze rozpinanie vesmiru sa zrychluje, miesto toho aby sa spomalovalo.
podľa "klasického" výkladu, je to vlastnosť časopriestoru samotného, do hmoty sa "napchať" nedá.. |
|
citace:
a mluví o tom už i Bolden - http://www.usnews.com/news/articles/2012/09/18/nasa-head-bolden-warp-speed-ahead
zároveň tam ale povedal, a aj inde zdôraznil
http://nasawatch.com/archives/2012/09/charlie-bolden-3.html
že ten kto v tejto "kritickej dobe", nejako (akokoľvek) kritizuje nasa, "podrýva" jej úsilie..
viete čo.. urobím mu radosť.. a k warpu, sa už nijako vyjadrovať nebudem.. [Upraveno 20.9.2012 alamo] |
|
| kritizovat znamena podryvat usilie? A co bol sudruh Bolden na stazi v Kremli? |
|
citace:
kritizovat znamena podryvat usilie? A co bol sudruh Bolden na stazi v Kremli?
nedá mi.. proste mám "hubu nevymáchanou" 
otázkou je či to školenie bolo skôr "politické" alebo "ekonomické"?
podľa mňa muselo byť nejaké "všeobecné"
pretože je jasné, že keď s celkových nákladov na "warp" odrátame tie "zanebotyčné" náklady, na vývoj a výrobu, hypotetickej hmoty s "krajiny za zrkadlom", a pomlčíme o tom, že zdroj na pohon bude musieť byť minimálne anihilačný reaktor na vodík a antivodík..
náklady sa nám nádherne opticky scvrknú, a stanú sa "prijateľné"..  |
|
zaujimava je tato cast:
"Whitovy rovnice jsou natolik zajímavé, že jejich autor s dalšími odborníky rozběhl laboratorní testy s miniaturní verzí warpového pohonu. Za tím účelem sestavili laserový White-Judayův interferometr warpového pole, s nímž se pokoušejí v časoprostoru vytvářet mikroskopické warpové bublinky."
takze treba alebo netreba tu exoticku hmotu? |
|
citace:
takze treba alebo netreba tu exoticku hmotu?
neviem..
otázne je, či by sa to vôbec ako "hmota" malo prekladať..
http://globalwarming-arclein.blogspot.sk/2011/10/warp-drive-deliberations.html
tu je schéma experimentu
http://2.bp.blogspot.com/-Mf08gd20bzQ/TqJca-jodEI/AAAAAAAAFvM/27vs_iCGVGg/s1600/warpdrive3.png
"toroid capacitor ring"
|
|
| no v tej scheme nic exotickeho nevidim... |
|
citace:
podľa "klasického" výkladu, je to vlastnosť časopriestoru samotného, do hmoty sa "napchať" nedá..
Já tedy osobně nějakou přímou souvislost mezi expanzí vesmíru a Alcubierre warp drivem nevidím. Mechanismus zrychlující expanze pořádně neznáme a to co se v této souvislosti jako temná energie nemusí být totéž jako to, co se označuje exotickou hmotou.
Alcubierre si jenom trochu pohrál s OTR, uvažoval nějakou metriku, která vytvoří ve svém důsledku to, čemu říkáme Warp drive. No, a z těch rovnic také vyšlo, že aby se taková metrika dala realizovat, je zapotřebí záporná energie, čili ekvivalent nějakého množství hmoty, která má záporné znaménko. A této hmotě se často říká exotická hmota. Ta je prakticky potřebná ke všemu, co se tváří z dnešního pohledu nefyzikálně, jako je cestování nadsvětelnou rychlostí nebo cestování časem. Problém jenom je ten, že podobně jako u té temné energie nikdo neví, kde to vzít a co to je.
Jako fandovi sci-fi by se mi samozřejmě nadsvětelné rychlosti líbily, jenže celá ta informace od Harolda White mi tak trochu připadá jako nějaký žertík. A tak je to buď žert nebo něco hodně podstatného si nechávají pro sebe.
Když pominu vůbec existenci a dostupnost nějaké té exotické hmoty, tak Alcubierrovi a dalším vyšlo, že té hmoty je k vytvoření metriky by bylo potřebova nefyzikální množsví, protože korespondovalo s množstvím obyčejné hmoty v pozorovatelném vesmíru. To, že jiným rozložením a jinou geometrií se její množství dramaticky sníží, jsem ochoten překousnout. Nakonec Van Den Broeck před lety došel k podobnému závěru.
Co mi už ale vůbec nesedí, je ten warp interferometr. Zatím jsem neslyšel o nějakém experimentu, který dokázal nějakým způsobem vyprodukovat zápornou energii, která by se pak dala dále využít. A ty mikro warp bubliny tu zápornou energii ke svému vzniku také potřebují. Ono je jedno jak je ta bublina veliká.
Čili nějak to celé do sebe nezapadá. Na jednu stranu mluví o tom, že se jim podařilo upravit Alcubierrovy rovnice tak, že pro rozumně velikou loď je té záporné hmoty potřeba necelá tuna a hned jedním dechem mluví o mikrobublinách bez toho, aby řekli, kde vezmou byť jeden pikogram té záporné hmoty. |
