|
Expedice Viking z r. 1976 na Mars a informace o možnosti života na Marsu.
http://mars.spherix.com/ |
|
citace:
České stránky o sindě Phoenix, více méně průběžně aktualizované jsou:
A. Havlíček (Space probes):
http://spaceprobes.kosmo.cz/index.php?cid=49
M. Pospíšil a A. Vítek (SPACE-40):
http://www.lib.cas.cz/space.40/2007/I034A.HTM
Neznate nekdo odkaz jak pracovala laborator na sondach Viking z roku 1975 a treba i nejaky obrazek?Jak to vlastne bylo s temy vysledky ano nebo ne zivotni projevy?Dekuji.
|
|
Neznate nekdo odkaz jak pracovala laborator na sondach Viking z roku 1975 a treba i nejaky obrazek?Jak to vlastne bylo s temy vysledky ano nebo ne zivotni projevy?Dekuji.
je třeba hledat v Googlu a dá se leccos najít: dobrý článek o Marsu je tady na kosmo.cz: http://mek.kosmo.cz/novinky/clanky/mars/index.htm
dále: http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/viking.html
http://cs.wikipedia.org/wiki/Život_na_Marsu (i když wiki
není zase dokonalý zdroj)
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/photo_gallery/photogallery-mars.html obrázky
je třeba pátrat, pak se dá něco najít, na uvedených adresách jsou odkazy na další stránky, vybral jsem tyto jen namátkou |
|
...a treba i nejaky obrazek?
http://www.redorbit.com/images/gallery/viking_to_mars/64/index.html |
| 10.7.2008 - 08:55 - David | |
|
V laboratoři Vikingu měl vzorek dopravený do sondy zareagovat na vstřik živin a vody, což se také stalo, ale později byla zjištěno, že se jednalo a anorganickou chemickou reakci. Tedy Vikingy žádný projev života nezjistily.
Pro doplnění : Jak orbitální části, tak landery překročily mnohonásobně plánovanou životnost a pracovaly několik let.
Pro srovnání : Jediným sovětským " úspěchem " z té doby bylo údajných 20 vteřin činnosti Marsu-3 na povrchu, což někteří chápou jako propagandistický podvod komančů.
Na závěr si nemohu odpustit invektivu : Zajímalo by mne, zda ten Vlado ví něco o těchto sondách. |
| 10.7.2008 - 10:49 - Ohara | |
|
| Problem je v tom, ze v te dobe byly nase znalosti zivota v extremnich podminkach temer nulove. Dneska vime, ze pokud je nejaky zivot na Marsu, bude spis vypadat jako archea vyuzivajici k metabolismu peroxid vodiku, v takovem pripade by pokus musel probihat dost jinak. Zbusob ktery byl pouzit na Vikingu s vodiu by totiz archea spolehlive zabil. |
| 10.7.2008 - 10:56 - Ohara | |
|
| Pro zajimavost stejny pokus jako delal Viking byl na tyto archea (Acetobacter peroxidans ) pouzit v antarktide s take negativnim vysledkem( navic je to zabilo), prestoze vime ze tam bakterie jsou. Jinak receno, pokusy na Vikingu vlastne nic nedokazaly, nevime zda pozitivni vysledek byl dusledkem anorganickych reakci a nevime ani, jestli jine negativni vysledky nebyly dusledkem spatne navrzenych experimentu, danych urovni tehdejsi bilogie. |
| 11.7.2008 - 09:15 - Adolf | |
|
Vždycky jsem tu propagoval, že dříve marťanští kamenožrouti pozemskou sondu sežerou, než je ona objeví. Začínám o tom pochybovat. Co se chystá na marťanské kamenožrouty:
http://www.space.com/scienceastronomy/080710-am-jarosite-mars.html ____________________
Áda |
| 11.7.2008 - 12:39 - David | |
|
| Biologické experimenty na Vikingu byly navrženy před čtyřiceti lety a vycházely z tehdejší úrovně poznání, nelze je tedy zatracovat ale bylo by vhodné se zamyslet nad zbytečným prodlením ve výzkumu Marsu díky jalovému bumbrdlíčkovi ISS. |
| 11.7.2008 - 21:16 - Jiří Hošek | |
|
citace:
bylo by vhodné se zamyslet nad zbytečným prodlením ve výzkumu Marsu díky jalovému bumbrdlíčkovi ISS.
Ještě předtím by bylo vhodné prokázat pravdivost tohoto tvrzení. |
|
Karel Pacner má pěkný článek
Výprava lidí na Mars bude obrovským rizikem
12.7.2008 - Představa NASA – průzkumníci zůstanou na povrchu planety půldruhého roku
http://technet.idnes.cz/vyprava-lidi-na-mars-bude-obrovskym-rizikem-fzn-/tec_vesmir.asp?c=A080710_124729_tec_vesmir_mbo |
|
Celkem dobré, ale ty řeči o sebevraždě Alexandr Lazutkin po srážce Miru s Progressem opravdu řekl? Pokud ano, patrně si spíš dělal legraci. Ciblijev si srážku vyčítal, to vím, ale o Lazutkinovi jsem nic takového neslyšel ani nečetl. Taky moc nevěřím, že člověk vnímá 1/6 gravitace na Měsíci jako beztíži, na takové tvrzení myslím nemáme žádné důkazy, ze třídenních pobytů Apolla 16 a 17 věrohodné závěry nejsou. Mars s 1/3 gravitace je lepší a navíc setrvačné síly namáhají tělo stejně jako na Zemi. Ty šance úspěchu jsou spekulace vycucané z prstu, ze 40 sond vyslaných k Marsu nemůžete žádnou pravděpodobnost počítat, protože většina ruských sond (a určitý počet amerických) byly zbastlené pod časovým a politickým tlakem bez důkladných zkoušek, takže jejich neúspěch byl téměř jistý. Při pilotované výpravě se nejdřív bude muset udělat dlouhodobý pilotovaný testovací let v okolí Země, například s manévrováním kolem Měsíce (případně i s přistáním na něm). Délka testu bude samozřejmě kratší než reálná mise na Mars, ale cca 1 rok by trvat měla. Dokud taková mise (a úspěšné automatické lety dílů na Mars) nepotvrdí spolehlivost většiny vybavení, nikam se nepoletí.
Problémy s psychikou budou, ale virtuální realita, videoemaily a podobné vymoženosti by měli pomoct. Nuda při letu? Vždyť při misi musí cvičit, uklízet, vyšetřovat se, jíst, umývat se. Ve volném čase můžou udělat doktorát. Při zpátečním letu pak mohou testovat nasbírané vzorky. Vhodnou motivací se dá udržet i morálka, například panák alkoholu nebo deci vína vítězi soutěže o nejlépe týden cvičícího by podle mně udělalo zázraky. |
|
"například panák alkoholu nebo deci vína vítězi soutěže o nejlépe týden cvičícího by podle mně udělalo zázraky"
U me urcite NE !!! Ja bych naopak doufal, ze vyprava lidi k Marsu by byla jedna z mala skupiny lidi, kde by mi alkohol a to ani tajne nikdo nenutil !!!! |
|
| Nikdo nikoho nenutí, většina astronautů a kosmonautů by takovou odměnu určitě uvítala. Menšinu abstinentů bych odměnil zmrzlinou nebo steakem. Pravdou je, že jednorázová mise jen s měsíčním pobytem na povrchu by potřebovala polovinu zásob i trvanlivosti vybavení a byla by jednodušší a bezpečnější. |
|
Já myslím, že se po sto letech dostanou ke slovu místo kosmonautů-vojáků poslouchajících (téměř) slepě rozkazy ze Země, v reálném čase, opět objevitelé-dobrodruzi.
To je právě ta naivní představa, že nějaký tým expertů na Zemi nejlépe rozhodne, zda na palubě alkohol nebo ne. Co takhle to nechat na těch lidech, kteří tam poletí a budou riskovat životy ? Rádiové zpoždění a nemožnost přerušit misi by mohly být příležitostí k renesanci lidské individuality - na úkor týmové souhry buď vojenského, nebo byrokratického typu... |
|
ľudia nedajte sa vysmiať
nie je to tak dávno, čo nasa vyhlásila, že problémy zo sexualitou posádok pri dlhodobých letoch, hodlá riešiť "chemicky"
proste astronautov "nadopujú" čiže zdrogujú, tak aby takéto "chute" nemali.
keď som to prvíkrát počul, spomenul som si na učiteľa zo sout parku, ktorí žiačikom, do zblbnutia opakuje "drogy jsou špatné, drogy jsou špatné, drogy jsou...", mohli by spraviť jednu časť v ktorom k tomu dodá "sex je ešte horší, sex je ešte horší"
a alkohol? zabudnite
prvá vesmírna pilotovaná misia na mars, sa nebude volať "kozoroh", ale skôr "big bigot"
|
|
"Co takhle to nechat na těch lidech, kteří tam poletí a budou riskovat životy ? Rádiové zpoždění a nemožnost přerušit misi by mohly být příležitostí k renesanci lidské individuality - na úkor týmové souhry buď vojenského, nebo byrokratického typu..."
Tak o tom mam velke obavy bud se dokonale sprateli a nebo by se mohlo stat, ze pokud se znici polovina zasob ci cast systemu udrzeni dychatelne atmosfery - pojedou jen na polovicni vykon, tak by se ti lidska individua rozhodla pravem dzungle - polovina co byla momentalne uvnitr stanice by proste dovnitr nepustila tu druhou polovinu... Te by proste dosli zasoby vzduchu ve skafandru a oni by zahynuli. Vse by bylo zamaskovano jejich odvezenim na vzdalena mista, kde by byla pak "oficialne" po delsim patrani nalezeni....
Jedine spis urcita vynucena kazen a kontrola by tomu podle mne mohla zabranit. |
|
Pripadne by bez rozpaku - v pripade napr. nutnosti odlehcit vysadkovemu modulu z duvodu zavazne poruchy by proste cast - kterou by to uneslo by tajne odletela a predtim by znicila veskere komunikacni zarizeni na zakladne (aby nemohla poslat zpravu co se tam skutecne stalo) a jen by prohlasila, ze nekam odesli a uz je nebyl cas hledat a meli stejne jen omezen zasoby kysliku.
Ci dokonce by jeden znicil skafandry ostatnich a nasledne vypustil (behem noci) ze zakladny vzduch - jako ze sam z duvodu poruchy utekl a sam by odletel - kontrolnimu stredisku by rekl, ze zrejme zahynuli pote co ze zakladny utekl nahle vzduch - on mel steti - mel akorat na sobe skafandr, nebot byl venku.
A uzil by si slavu pouze on sam jako hrdina co jediny dokazal navzdory mnoha technickym zavadam prezit..... |
|
citace:
Pripadne by bez rozpaku - v pripade napr. nutnosti odlehcit vysadkovemu modulu z duvodu zavazne poruchy by proste cast - kterou by to uneslo by tajne odletela a predtim by znicila veskere komunikacni zarizeni na zakladne (aby nemohla poslat zpravu co se tam skutecne stalo) a jen by prohlasila, ze nekam odesli a uz je nebyl cas hledat a meli stejne jen omezen zasoby kysliku.
Ci dokonce by jeden znicil skafandry ostatnich a nasledne vypustil (behem noci) ze zakladny vzduch - jako ze sam z duvodu poruchy utekl a sam by odletel - kontrolnimu stredisku by rekl, ze zrejme zahynuli pote co ze zakladny utekl nahle vzduch - on mel steti - mel akorat na sobe skafandr, nebot byl venku.
A uzil by si slavu pouze on sam jako hrdina co jediny dokazal navzdory mnoha technickym zavadam prezit.....
Sice je to v nasej ludskej spolocnosti zavrhnutiahodne, ale niekedy su prave tie zakony dzungle najlogickejsie. Sice by jedna skupina astronautov odsudila tu druhu na smrt, na druhu stranu by prezila aspon tato jedna skupina. V situacii ktoru popisujete by asi neexistoval sposob ako by mohli prezit vsetci. V takom pripade plati neuprosna matematika - polovica je viac ako nic. |
|
citace:
Pripadne by bez rozpaku - v pripade napr. nutnosti odlehcit vysadkovemu modulu z duvodu zavazne poruchy by proste cast - kterou by to uneslo by tajne odletela a predtim by znicila veskere komunikacni zarizeni na zakladne (aby nemohla poslat zpravu co se tam skutecne stalo) a jen by prohlasila, ze nekam odesli a uz je nebyl cas hledat a meli stejne jen omezen zasoby kysliku.
Ci dokonce by jeden znicil skafandry ostatnich a nasledne vypustil (behem noci) ze zakladny vzduch - jako ze sam z duvodu poruchy utekl a sam by odletel - kontrolnimu stredisku by rekl, ze zrejme zahynuli pote co ze zakladny utekl nahle vzduch - on mel steti - mel akorat na sobe skafandr, nebot byl venku.
A uzil by si slavu pouze on sam jako hrdina co jediny dokazal navzdory mnoha technickym zavadam prezit.....
To je spis namet na lacinou sci-fi typu "Mise na Mars".
Uz v dnesni dobe lze lehce komunikovat pres preletavajici sondy i s malo vykonnym vysilacem. Takze v pripade jakekoliv poruchy ci sabotaze nebude problem se spojit se Zemi a vysvetlit problem. Nehlede na nepretrzitou telemetrii a telecommand, jez bude nezbytne zapotrebi a tudiz pilotovana mise na Mars bude asi vybavena i vlastnim telekomunikacnim satelitem na stacionarni draze.
Je dost naivni si myslet ze by se nejaka sabotaz utajila pred ridicim strediskem, ktere ma obvykle lepsi prehled co se deje nez samotni astronaute.
Urcite lze udelat umyslnou chybu a zabit ostatni, ale tezko to pujde udelat tak, aby se o tom nedozvedelo ridici stredisko hned, nebo pri vysetrovani nehody. A v obcanske spolecnosti jaka panuje v Americe by to bylo nemozne ututlat. Tam se provali snad uplne vsechno.
Ostatne v Cesku je to jeste horsi. Tady v novinach vedi o prusvihu driv nez se to dozvi vedeni podniku. |
|
citace:
......
Urcite lze udelat umyslnou chybu a zabit ostatni, ale tezko to pujde udelat tak, aby se o tom nedozvedelo ridici stredisko hned, nebo pri vysetrovani nehody. A v obcanske spolecnosti jaka panuje v Americe by to bylo nemozne ututlat. Tam se provali snad uplne vsechno.
Ostatne v Cesku je to jeste horsi. Tady v novinach vedi o prusvihu driv nez se to dozvi vedeni podniku.
Zde se nehodi nic jineho nez citat z filmu "Adela jeste nevecerela"
... jo to vite, cechy, tady se vsechno rozkeca ....
Timto zpusobem lze argumentovat dlouho, ale nic se nevyresi. K podobne situaci mohlo dojit pri pristani na Mesici a nedoslo. Muze k ni dojit na spouste mist, ale ve vetsine techto situaci jsou lide solidarni.
Daleko horsi by byla pocitacova chyba. Problem zpusobeny prevodem metru a stop, celsiu a farenthaitu ci galonu a litru by se mohl opakovat v podobne situaci. Vzhledem k zavislosti na vypocetni technice a komunikacich je to podstatne pravdepodobnejsi zpusob "reseni problemu". |
|
Two studies based on data from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter have revealed that the Red Planet once hosted vast lakes, flowing rivers and a variety of other wet environments that had the potential to support life.
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro-20080716.html |
|
"ale tezko to pujde udelat tak, aby se o tom nedozvedelo ridici stredisko hned, nebo pri vysetrovani nehody"
I zde je riziko - pokud se tan dotycny individualista zblazni, tak s radosti napr. znici (neopravitelne poskodi) vysadkovy modul a s radosti to rekne klidne celemu svetu - proste bude to sebevrazda, kde se bere cast lidi sebou(i to se obcas stava..) a na navic za pozornosti celeho sveta - takovou situci si vetsina novinaru ujit nenecha... |
|
citace:
"ale tezko to pujde udelat tak, aby se o tom nedozvedelo ridici stredisko hned, nebo pri vysetrovani nehody"
I zde je riziko - pokud se tan dotycny individualista zblazni, tak s radosti napr. znici (neopravitelne poskodi) vysadkovy modul a s radosti to rekne klidne celemu svetu - proste bude to sebevrazda, kde se bere cast lidi sebou(i to se obcas stava..) a na navic za pozornosti celeho sveta - takovou situci si vetsina novinaru ujit nenecha...
Taky scenar je pravdepodobny. V holywoode ;-) Tam sa to len hemzi individualistickymi astronautmi so sklonmi k sebedestruktivnej maniodepresii.
V reali su astronauti velmi starostlivo testovani nie len fyzicky, ale hlavne psychicky. Kozmonautika je timova hra a kazdy si to uvedomuje. Kazdy astronaut ma za sebou niekolko rokov tvrdej prace v time este pred tym, nez ho vobec prvy krat posadia do rakety. Takze zblazneny astronaut je dost nepravdepodobny... aj ked kozmonauti na Mire mali po dlhych mesiacoch monotonnej prace v hluku a stiesnenych pomeroch mierny nabeh na "ponorku", nakoniec sa vzdy dokazali ovladnut. |
|
Minimalne v letectvi se to jiz stalo - palubni inzenyr se rozhodl znicit zbytek posadky a s letounem pak spachat sebevrazdu - nepodarilo se mu to - byl premozen a tak to cele skoncilo pred soudem:
http://www.letadla.info/letecke-nehody/fedex705.php
|
| 18.7.2008 - 17:59 - David | |
|
| Kvůli jednomu šílenci však letadla létat nepřestala. |
|
citace:
nie je to tak dávno, čo nasa vyhlásila, že problémy zo sexualitou posádok pri dlhodobých letoch, hodlá riešiť "chemicky"
proste astronautov "nadopujú" čiže zdrogujú, tak aby takéto "chute" nemali.
Takovouto kosmonautiku samozřejmě podporovat nehodlám - bohužel, NASA aby získala peníze od bigotních křesťanských fundamentalistů - puritánů, kteří stále tvoří slušné procento obyvatel USA a jsou ready brát Bibli doslova - tak radši přístoupí k takto perverznímu řešení.
Samozřejmě - kdyby ta mise byla pojatá jednoduše jako civilní, vědecká mise dospělých lidí, a ne jako polovojenská mise podléhající přísné disciplíně, tak tohle není potřeba řešit: poletí tam partnerské dvojice, a nebude s tím problém.
Užití drog na takhle dlouhé výpravě bude samozřejmě asi nutné - ale spíše jako "záložní" řešení, jako opatření proti depresím, apod. K potlačování sexuality nevidím nejmenší důvod.
Jak říkám - dejte mi k dispozici vytuněný Sojuz (certifikovaný pro návrat 2.kosmickou rychlostí v nebalistickém módu), habitat Bigelow Aerospace, tři - čtyři tuny zásob, urychlovací stupeň Centaur, hromadu marihuany a připojení na Internet - a podniknu vám klidně jednomístnou fly-by misi kolem Marsu (bez přístání !!! pochopitelně...) během 400 dní, po Hohmanově elipse - jediná podmínka je, že nikdo nebude řešit, jestli během cesty onanuju nebo ne :-) |
| 21.7.2008 - 11:08 - David | |
|
| Sexualita je dávno vyřešená věc, viz atomové ponorky, polární stanice, vojenské posádky a pod. Člověk se naštěstí liší od zvířete právě tím, že dokáže svojí vůlí své sexuální pudy ovládat.Ostatně sexualita není nic jiného než adrenalinový " sport" a tím meziplanetární cesta bude sama od sebe. |
| 21.7.2008 - 11:43 - jan.tak | |
|
citace:
Sexualita je dávno vyřešená věc, viz atomové ponorky, polární stanice, vojenské posádky a pod. Člověk se naštěstí liší od zvířete právě tím, že dokáže svojí vůlí své sexuální pudy ovládat.Ostatně sexualita není nic jiného než adrenalinový " sport" a tím meziplanetární cesta bude sama od sebe.
tvoje teoretický tvrzení zní určitě hezky pro teoretický články v populárních časopisech |
|
citace:
citace:
Sexualita je dávno vyřešená věc, viz atomové ponorky, polární stanice, vojenské posádky a pod. Člověk se naštěstí liší od zvířete právě tím, že dokáže svojí vůlí své sexuální pudy ovládat.Ostatně sexualita není nic jiného než adrenalinový " sport" a tím meziplanetární cesta bude sama od sebe.
tvoje teoretický tvrzení zní určitě hezky pro teoretický články v populárních časopisech
O celibatu by mohli obsirne vykladat knezi, nebo studenti knezskeho seminare. Mnoho adeptu s tim prasti prave kvuli potlacovane sexualite. Sice jsem s nimi o tom nemluvil, ale myslim ze dulezite je tuto sexualitu rizene uvolnovat a ne drzet pod poklickou a narustajicim tlakem.
Kosmonauti jsou obvykle ve veku po tricitce nebo i ctyricitce a v jejich veku uz nema sexualita intenzitu parniho bucharu jako v dobe puberty. Je jasne ze pokud spolu kosmonauti stravi dlouhou dobu ve vyckviku, tak se uz naucili svou sexualitu ponekud potlacit a zbytek uvolnit tak, aby to dalsi neobtezovalo. A o tom jde prece predevsim. To jestli to uvolneni "odejde" v jednorazovem rucniku nebo spinavym pradlem v progresu uz nemusi nikoho moc zajimat.
Potlacovat sexualitu nejakym hormonalnim preparatem je ta nejvetsi blbost co jsem kdy slysel. Riskovat naruseni jemne hormonalni rovnovahy kvuli par uspinenym rucnikum je kolosalni pitomost.
V armade nebo namornictvu je dost rozsirena pornografie, tak predpokladam, ze u kosmonautu se nejaky casopis nebo CD taky toleruje. |
