|
z webu ESA:
ESA tracking station receives signal from Russia's Phobos Mars mission
23 November 2011 On Tuesday, 22 November at 20:25 UT, ESA's tracking station at Perth, Australia, established contact with Russia's Phobos-Grunt spacecraft. This was the first signal received on Earth since the Mars mission was launched on 8 November. ESA teams are working closely with engineers in Russia to determine how best to maintain communications with the spacecraft. More news will follow later. ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Že by ještě byla naděje? 
Jsou to nervy, ... třeba se zadaří ještě pár drobných zázraků a pozitivních náhod a F-G bude nakonec úspěšný aspoň tak jako Hayabusa. |
|
jeden diskutujuci na NSF pise, ze podla ludi na NK fore, ESA poslala nejake prikazy FG a FG odpovedal... podla tych sprav zatial bez telemetrie (sorry, ze takto naokolo, ale rustina mi ide poslabsie)
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27289.msg832227#msg832227
edit:
este z nsf:
The signal has been received during one of a total of four attempts to reach the probe. The signal was received when Phobos-Grunt was illuminated by the Sun. [Edited on 23.11.2011 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 23.11.2011 - 10:30 - astalavista | |
|
Prvni kontakt se sondou!
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15850516
. |
| 23.11.2011 - 10:31 - Jaro. | |
|
| Je toto vôbec možné, že poslednú noc, čo to ESA mala skúšať, sa to podarí? |
| 23.11.2011 - 10:43 - Tlama | |
|
Jestli se jim to podaří, tak to bude bomba.
Stále držím palce. |
|
| Podle RIA.ru je sonda v nějakém nouzovém režimu a vypíná se pokaždé, když vletí do zemského stínu. Telemetrii se zatím stáhnout nepodařilo. |
|
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27289.msg832267#msg832267
Apparently (according to NK forum and ESA) there will be 5 attempts to establish communications tomorrow (Moscow time):
00:25, 01:57, 03:32, 08:16, 09:49.
The station in Perth has got commands "turn transmitter on" and "turn telemetry on". ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 23.11.2011 - 13:32 - David | |
|
| Připomíná to problémy Rangeru 1,2 když se jim nepodařilo na první pokus opustit LEO. |
|
Jooo snad se to povede! to by bylo naprosto užasné!  Super v poslední době jsem nemel větší radost (co se týče vědy, kosmu atd.) |
|
| Taky z toho mám radost, držím palce. |
| 23.11.2011 - 15:09 - Milan081 | |
|
| Jako uznavam zeje super ze pipla, ale jestli se pocitac restartuje pokazdy kdyz jde sonda do stinu tak to vidim velmi blede - vypada to problem s napajenim / bateriemi |
|
| Ten problém s napájením/bateriemi může být prostě v tom, že sonda už dávno měla být na dráze, kde by byly baterie trvale dobíjeny ze slunečních panelů. Tedy primární problém je asi v tom, proč z LEO neodstartovala. Když nic jiného, alespoň jedno poučení bude, že nelze pouze spoléhat na automatiku a bez sledovací sítě nebo předem dohodnuté mezinárodní spolupráce je těžké řešit případné problémy na LEO. K tomu by měla být sonda vybavena programem, který by umožnil „ostrý“ start na povel ze Země z kterékoliv sledovací stanice s příslušným záložním el. zdrojem. |
| 23.11.2011 - 17:24 - Machi | |
|
"Když nic jiného, alespoň jedno poučení bude, že nelze pouze spoléhat na automatiku"
Obávám se, že to už se měli poučit dávno. Hodně starších misí neuspělo právě díky tomu, že byly téměř plně automatizovány. Jakákoliv chyba, která pak byla udělána během plánování, se pak "zůročila" v té nejméně vhodné chvíli.
Doufám, že P-G je už dost flexibilní na to, aby se s ním dalo něco dělat (Mars, Asteroid, Měsíc?). |
| 23.11.2011 - 17:26 - Machi | |
|
Podrobnosti od ESA:
http://www.esa.int/esaCP/SEM4NEZW5VG_index_0.html |
|
http://www.esa.int/esaCP/SEM4NEZW5VG_index_0.html
nejaké konkrétnejšie info...
esa urobila nejaké modifikácie na vysielači - rozšírila sa jeho pôsobnosť a zoslabil signál, ktorý sa vysielal (pretože prijímač na FG je optimalizovaný na prijímanie slabých signálov)... prijaté signály boli poslané do ruska na analýzu...
ďalšie okná na komunikáciu sú 20:21–20:28 GMT a 21:53–22:03 GMT...
edit: tak som bol predbehnutý - ospravedlňujem sa za duplicitu [Edited on 23.11.2011 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
Podrobnosti od ESA:
http://www.esa.int/esaCP/SEM4NEZW5VG_index_0.html
Zato vyjádření Roskosmosu i Lavočkina jsou více než stručná.
Snad se dnešní noci zadaří. |
|
| Krása tak se to povedlo ESA to co dělali Rusové (upravovali antény) jinak jde poslat sondě příkaz na okamžitý vypočítany zážeh na osvětlené straně země? Když na neosvětlené mají problém? |
|
citace:
http://www.esa.int/esaCP/SEM4NEZW5VG_index_0.html
nejaké konkrétnejšie info...
esa urobila nejaké modifikácie na vysielači - rozšírila sa jeho pôsobnosť a zoslabil signál, ktorý sa vysielal (pretože prijímač na FG je optimalizovaný na prijímanie slabých signálov)... prijaté signály boli poslané do ruska na analýzu...
ďalšie okná na komunikáciu sú 20:21–20:28 GMT a 21:53–22:03 GMT...
edit: tak som bol predbehnutý - ospravedlňujem sa za duplicitu [Edited on 23.11.2011 Agamemnon]
hm, no ked som tu pred tyzdnom pisal ze rusi chcu zoslabit signal, tak som bol miestnym radioexpertom informovany ze to je blbost a ze rusi mlzia... |
|
citace:
jinak jde poslat sondě příkaz na okamžitý vypočítany zážeh na osvětlené straně země? Když na neosvětlené mají problém?
závisí od software-u, od toho, kde je chyba, etc... ale tak myslím, že určite má sw schopnosť ovládať sondu, aj motory, takže pravdepodobne áno - ide o základnú funkciu, tak snáď na to command majú... ak nie, doprogramujú ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
hm, no ked som tu pred tyzdnom pisal ze rusi chcu zoslabit signal, tak som bol miestnym radioexpertom informovany ze to je blbost a ze rusi mlzia...
Myslim že RYS asi zdejší nejvetší expert na radiotechniku, měl totožný názor že to chvíli trvá než se vše předělá a začne se vysílet k P-G, ESA to stihla dřive a jak vidno přineslo to své ovoce... Jestli rusové opravdu odstartují k Phobosu (a že ta možnost po dnešku stoupla) a vše se vydaří, tak to bude větší "uspěch" než kdyby odletěli hned... No... určitě jim to dá vice impulzů a také větší mediální popularitu, jinak by byly v západních mediálních agentůrách MSL zcela zastíněni.
Agamamnon... No uvidíme, snad to pujde rychle, na programování měli dost času od startu, takže snad už něco je připravené...  |
| 23.11.2011 - 18:46 - David | |
|
| Pořád může letět k Marsu, jen příletová rychlost bude větší,ale snad mají na palubě dost paliva pro korekční, či stabilizační motorky, tak by to snad mohli zvládnout.Ovšem jen v tom případě že sonda není řízena systémem " automatická pračka", což bohužel podle dosavadních výsledků asi je.Jináč je ovšem bomba, že někdo druhý ovládl neposlušnou sondu jiného státu, kterou sám nevyrobil.Držím též palce, u Marsu zase není tak " živo" aby tam nemohl pracovat další orbiter.S návratem vzorků je si konec, ale mohli by realizovat " inženýrský" návrat bez vzorků. |
|
citace:
Agamamnon... No uvidíme, snad to pujde rychle, na programování měli dost času od startu, takže snad už něco je připravené...
ťažko programovať, keď sa nevie, čo sa má programovať ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
Pořád může letět k Marsu, jen příletová rychlost bude větší,ale snad mají na palubě dost paliva pro korekční, či stabilizační motorky, tak by to snad mohli zvládnout.Ovšem jen v tom případě že sonda není řízena systémem " automatická pračka", což bohužel podle dosavadních výsledků asi je.Jináč je ovšem bomba, že někdo druhý ovládl neposlušnou sondu jiného státu, kterou sám nevyrobil.Držím též palce, u Marsu zase není tak " živo" aby tam nemohl pracovat další orbiter.S návratem vzorků je si konec, ale mohli by realizovat " inženýrský" návrat bez vzorků.
noo ni posielali rusky signal na rusku ziadost, takze zase taka bomba to neni.
inak, neslo by kompenzovat presvihnutie startovacieho okna aerobrakingom pri marse? |
|
citace:
inak, neslo by kompenzovat presvihnutie startovacieho okna aerobrakingom pri marse?
zhorí sonda, nie? ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| Nebo to spíše konstrukčně nepřežije i když ruské sondy jsou masivní... I tak by to byl extrémně nebezpečný manévr. |
|
citace:
Jestli rusové opravdu odstartují k Phobosu (a že ta možnost po dnešku stoupla)
K Marsu by to možná ještě šlo, ale k Phobosu už startovací okno skončilo 21. listopadu viz. |
|
citace:
citace:
inak, neslo by kompenzovat presvihnutie startovacieho okna aerobrakingom pri marse?
zhorí sonda, nie?
aerobraking nie je aerocapture. Aerobrakingom brzdia standartne americke orbitalne martanske sondy, ktore nemaju ziadny stit. Ide o to ze sonda zaparkuje na vysoko eliptickej drahe, ktorej perigeum je tak nizko, ze sa prejavuje brzdenie atmosfery. Pri kazdom obehu tak dochadza k znizovaniu apogea, az pri urcitej vyske sa motoricky zdvihne perigeum na stabilnu vysku.
F-G by urcite tento manever prezil bez ujmy, ide o to ci by to ruski navigatori zvladli (este to nerobili) a o to ci by to malo nejaky vyznam (F-G nemieri na nizku obeznu drahu, takze perigeum by musel zdvihnut hodne) |
|
citace:
aerobraking nie je aerocapture. Aerobrakingom brzdia standartne americke orbitalne martanske sondy, ktore nemaju ziadny stit. Ide o to ze sonda zaparkuje na vysoko eliptickej drahe, ktorej perigeum je tak nizko, ze sa prejavuje brzdenie atmosfery. Pri kazdom obehu tak dochadza k znizovaniu apogea, az pri urcitej vyske sa motoricky zdvihne perigeum na stabilnu vysku.
F-G by urcite tento manever prezil bez ujmy, ide o to ci by to ruski navigatori zvladli (este to nerobili) a o to ci by to malo nejaky vyznam (F-G nemieri na nizku obeznu drahu, takze perigeum by musel zdvihnut hodne)
jj, rozdiel vm aký je ale nárast teploty je aj tam (plus pôsobenia rôznych síl na sondu)...
ono, tie americké sondy s tým počítajú... FG nie... takže to nemusí prežiť ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 23.11.2011 - 20:16 - Čtenář | |
|
citace:
hm, no ked som tu pred tyzdnom pisal ze rusi chcu zoslabit signal, tak som bol miestnym radioexpertom informovany ze to je blbost a ze rusi mlzia...
Původní výchozí informace byly, že antény na satelitu jsou zakryté. V takovém případě skutečně zeslabování signálu nemá smysl.
"Přijímač optimalizovaný pro slabé signály" je podivný novinářský novotvar. Pochybuji, že by někdo schválně implementoval do přijímače družice úmyslné ignorování silnějšího signálu, jaký by to mělo proboha důvod? Je snad možné si představit, že se vstupní zesilovač snadno přebudí, ale je to divné. Ono i na těch reprzentativních 1000km při nižší elevaci je útlum značný a přijímací anténa "majáku" na satelitu nebude nijak směrová. Neznáme konstrukci vstupního dílu přijímače, ale běžné součástky nemohou mít s výkonovými úrovněmi -10,-20 dBm na příjmu žádný problém, a takový signál by vyžadoval sakra silné vysílání ze Země.
Čemu je naopak ze zprávy ESA rozumět dobře je to, že je obtížné přesně nasměrovat pozemní anténu na rychle přelétající LEO družici. 15m parabola má vyzařovací svazek určitě ne víc než 1 stupeň, a sledovat objekt na LEO s touhle přesností vyžaduje znát precizně jeho orbitální parametry, které se navíc nesmí mezi oblety měnit.
Bez zpětné vazby nijak nepoznáte, jestli nepřijímáte náhodou proto, že koukáte lehce jinam. Neslyšíte nic a nevíte kde je problém. Je pak pochopitelné, že zkoušíte leccos - když dají na tu anténu ozařovač mimo ohnisko, čímž degradují skvělé směrové vlastnosi disku a ozáří větší část oblohy, logicky slabším signálem.
Stále jsou ta vyjádření velmi nekonkrétní a tak trochu nelogická. Pořád také platí příspěvek o relativní snadnosti postavení "náhradní sestavy" z poloamatérských součástek. Nevím, zda to někdo zkouší, ale jít by to mělo.
Další problém je to, že z příjmu telemetrie nijak nevyplývá možnost přeprogramování počítače. Přenosové pásmo telemetrického vysílače může být naprosto nedostatečné, a i kdyby ne, celá programovací sekvence bude vyžadovat celou sérii povelů a pravděpodobného potvrzování, s hlídacími timeouty na družici (když povel či potvrzení nepřijde do určité doby, celý přenos spadne) - není vůbec jisté, zda se něco takového může zvládnout v režimu, kdy je družice vidět jen těch 7 minut a pak hodinu ne, a ještě se ve tmě resetuje.
Něco jiného je odeslat izolovaný povel "přepni se" nebo "resetuj se", nebo přijímat pakety s telemetrií, a něco úplně jiného je komplikovaná komunikační úloha, která je myšlena primárně pro vzdálený přenos, kdy je spojení stabilní, družice se na obloze vzhledem k hvězdám téměř nehýbe a parametry spojení (útlum) jsou víceméně konstantní. |
