| 01.12.2011 - 18:49 - Čtenář | |
|
yamato:
Co je to zase za řeči, kdo a kde razí teorii ruské bezchybnosti? Vždyť je to průšvih jako hrom. Princip je ale v tom, že z našeho pohledu MOHLO být informování Roskosmosu obsáhlejší, ale objektivně je pravda, že NEMUSELO.
Jinak s podstatě souhlasím s příspěvkem p. Pinkase. Není moc co zveřejňovat, zkoumání pořád probíhá.
NASA a MSL, myslíte, že NASA udržuje nákladné tiskové oddělení proto, že jí leží na srdci informování běžných amerických občanů a odborné veřejnosti? Nikoliv, idealismus stranou. Jde IMHO především o PR, které slouží k obhájení vlastního rozpočtu. Možná, že až Roskosmos identifikuje potřebu podobného PR, budou tiskovky na denním pořádku.
Aspoň nějaké počty :-) Proč ne, jedna tiskovka o potížích (opravdu nebyla žádná?) a web jednou týdně. Beru. No, asi chcete po takovém průšvihu skutečně moc. |
| 01.12.2011 - 19:12 - Lojzo | |
|
citace:
Lojzo: pletete si právo na informace (ruské současné zákony detailně neznám), které nikdo nikomu neupírá, s povinnosti bez vyzvání informovat nejlépe o všem.
Vůbec nic si nepletu, to vy jste si spletl místo. Tady není trollovna. |
|
citace:
yamato:
Co je to zase za řeči, kdo a kde razí teorii ruské bezchybnosti? Vždyť je to průšvih jako hrom. Princip je ale v tom, že z našeho pohledu MOHLO být informování Roskosmosu obsáhlejší, ale objektivně je pravda, že NEMUSELO.
to nikto nepopiera. Ovsem ja tiez nemusim kritizovat ruske ticho, ale MOZEM. Proste predvadzaju na dnesnu dobu podstandard, tak to poviem.
citace:
NASA a MSL, myslíte, že NASA udržuje nákladné tiskové oddělení proto, že jí leží na srdci informování běžných amerických občanů a odborné veřejnosti? Nikoliv, idealismus stranou. Jde IMHO především o PR, které slouží k obhájení vlastního rozpočtu. Možná, že až Roskosmos identifikuje potřebu podobného PR, budou tiskovky na denním pořádku.
PR je o pozitivnych vztahoch s verejnostou. To sa okrem ineho robi aj otvorenym informovanim, o co sa NASA snazi. Samozrejme ze im ide o rozpocet - je to snad zle? Nesmieme informovat verejnost, aby nahodou neslo o PR? To co je za cudesnost?
Rusi PR nerobia, pretoze sa este nenaucili naklanat si verejnu mienku. V krajine, ktora ma nulovu historiu obcianskej spolocnosti, to je pochopitelne.
|
| 01.12.2011 - 19:53 - Čtenář | |
|
Lojzo: zamyslete se znovu, paličatost stranou
yamato:
celkem souhlasím. Jen dodám, ať si NASA informuje jak chce, zaplaťpámbůh za to, ale prosím nevydávejte to za nějaký standard nebo dobročinnost. Jde o její rozpočet. Občanskou společnost bych do toho fakt netahal.
Až bude RK vystaven stejné potřebě obhajovat svoje peníze jako NASA, bude investovat i do PR. Do té doby není racionální pohoršovat se nad tím, že neumějí nebo nechtějí dodržovat "standard" NASA. Nemá to nic společného se "zarytým mlčením".
Abychom se vrátili k meritu věci, nezdá se mi, že by RK něco tajila nebo zamlčovala. Na tom musím trvat. Jestli jste přesvědčen o opaku, dokažte to. |
|
ja netvrdim ze taja alebo zamlcuju, dnes to uz ani moc dobre nejde, amateri si odfotia ich sondu alebo rovno vypocuju pipanie telemetrie (zdravim RYSa )
Ja hovorim ze informacne to nezvladli. Ovsem asi mate pravdu v tom, ze rusi nikdy neboli vystaveni potrebe robit nejake PR pred verejnostou, takze asi v tom jednoducho nemaju prax. Avsak ked si pozrieme rozpocet Roskozmosu na planetarne vyskumne misie, a ked si pozrieme reakciu kremlu, tak s tym PR by asi mali velmi rychlo zacat. |
|
https://twitter.com/#!/esaoperations
No results seen following 2 command uplink passes today from ESA's #Maspalomas station #PhobosGrunt
ESA teams will send commands up - 4 slots available tonight via #Perth station & 2 more 02.12 via #Maspalomas #PhobosGrunt
ESA #Perth station passes tonight not optimum: 1 in eclipse, 1 w/only little Sunlight, 2 w/Sunlight but not best pointing #PhobosGrunt
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
...nerobim si iluzie, ze niekedy uvidime nejake aktualne fotky z vojenskych zariadeni...
Stačí si vzpomenout na rok 2003 a STS-107. Tehdy USAF poskytla NASA snímky ze svých vojenských zařízení na AFB Kirtland a dalších. Ty snímky byly během týdne zveřejněny. Tím ovšem neříkám, že kvalita snímků je ta nejlepší, jakou USAF může dosáhnout. To samozřejmě nezveřejní žádná armáda.
http://www.aviationspectator.com/node?page=986 |
|
citace:
Až bude RK vystaven stejné potřebě obhajovat svoje peníze jako NASA, bude investovat i do PR.
To nějak ovšem nějak nekoresponduje s argumentací na tomto fóru, že ruské kosmické projekty se potýkají s nedostatkem peněz. |
|
| Podle RIA.ru k 1.12. 3:03 GMT činilo perigeum 208.7 km a apogeum 305.7 km. Sonda tedy nadále vykazuje klesání cca 1 km / den (zřejmě je tím myšleno zkracování velké poloosy dráhy). |
| 02.12.2011 - 09:51 - astalavista | |
|
Pro vsechny co tu kritizuji nedostatek informaci RKA: a)podivejte se treba na Challenger jak dlouho trvalo vysetrovani nez se k tomu nekdo poradne vyjadril, a za b) jaka informace vam presne ted schazi?
. |
| 02.12.2011 - 10:04 - Čtenář | |
|
citace:
To nějak ovšem nějak nekoresponduje s argumentací na tomto fóru, že ruské kosmické projekty se potýkají s nedostatkem peněz.
Obě tyto věci mohou být (a já myslím, že jsou) splněny současně.
RK může mít málo peněz, a zároveň ví, že bez ohledu na PR víc v nejbližších několika letech nedostane. Pak zde žádný rozpor není.
Škoda že tu nemáme nějakého insidera :-) |
|
| neviem aky vplyv ma v rusku verejna mienka na statny rozpocet, fakt by to chcelo insidera. Na zapade je ten vplyv znacny, a preto aj PR vesmirnych agentur je na trosicku inej urovni. Oni vedia ze musia zatiahnut verejnost do toho co robia, musia sa "predat", pretoze danovy poplatnik, ergo kongresman neda len tak 2,5miliardy na nejaky rover, ktory nikto nezasvateny nevidel, na nete su dokopy 3 fotky, a nikto mimo agentury netusi co vlastne na tom marse bude robit... |
| 02.12.2011 - 10:33 - Machi | |
|
citace:
Tím ovšem neříkám, že kvalita snímků je ta nejlepší, jakou USAF může dosáhnout. To samozřejmě nezveřejní žádná armáda.
http://www.aviationspectator.com/node?page=986
Kvalita je zřejmě blízko maximálního (bez přesné informace o aktuální vzdálenosti od AMOSu to lze jen odhadnout). Je totiž třeba si uvědomit, že parametry, a tedy i rozlišení pozemních systémů, jsou známy (na rozdíl třeba od špionážních družic), tzn. že každý si může zjistit jak daleko mají dané snímky k reálu.
Můžu vám nic potvrdit, že parametry adaptivní optiky v AMOSu jsou dnes asi nejlepší na světě a zůstane to tak až do doby, kdy se spustí ExAO systémy v blízkém IR a viditelném spektru u vědeckých dalekohledů. |
| 02.12.2011 - 10:42 - Machi | |
|
Oprava:
Můžu vám nicméně potvrdit, že parametry adaptivní optiky v AMOSu jsou dnes asi nejlepší na světě... |
|
keby som si chcel zaspekulovat, niekto by mohol pouzit nejaku druzicu urcenu na spehovanie spionaznych satelitov, a urobit "on-orbit" foto. Ak by taku druzicu mali rusi, nemusia taketo udaje ani pustit von, takze neprezradia ani schopnosti, ani existenciu takej druzice (keby nahodou niekto este nevedel ze take druzice su)
Pripadne to odfotia amici a ruski vedatori si najdu fotky len rano na stole, jak je zvykom u nas v parlamente  |
| 02.12.2011 - 17:07 - Raul | |
|
Pokud nenastanou nějaké zásadní změny, ESA končí s dalšími pokusy. Předpokládaný vstup do atmosféry je nyní nejdříve 30.ledna.
December 1/2
Overnight, Perth had opportunities and attempted communication, again with no response. The actual communication plan is not known.
December 2
Maspalomas had two usable passes in daylight and, with each, communication was attempted with no result, The actual communication plan is not known.
After these two attempts, ESA announced that there would be no more. ESA remains available to assist further should there be a significant ( but unlikely) change in Phobos-Grunt's fortunes.
http://www.zarya.info/Diaries/Misc/PhobosGrunt1.php#log |
|
Ruští specialisté se zřejmě pokusí vyslat "naslepo" sondu k Marsu. Nejdříve odzkoušejí sled příkazů pro sondu na emulátoru a pak tyto příkazy vyšlou k sondě. Oznámil to Wolfgang Hell z ESA. Podle něho byly všechny možnosti pro komunikaci se sondou Fobos-Grunt již vyčerpány, kromě těch, které by mohly poškodit sondu nebo její vybavení.
|
| 02.12.2011 - 23:22 - Machi | |
|
Tady jsou nějaké další informace z ESA o P-G (od koho taky jiného)
http://www.spacenews.com/civil/111202-esa-abandons-mars-probe.html
Warhaut:
"Mise již není možná......, ale rusi se nevzdají". |
|
citace:
Ruští specialisté se zřejmě pokusí vyslat "naslepo" sondu k Marsu. Nejdříve odzkoušejí sled příkazů pro sondu na emulátoru a pak tyto příkazy vyšlou k sondě. Oznámil to Wolfgang Hell z ESA. Podle něho byly všechny možnosti pro komunikaci se sondou Fobos-Grunt již vyčerpány, kromě těch, které by mohly poškodit sondu nebo její vybavení.
oni veľa možnosti nemajú... ak to nebude fungovať, tak nebude... ak bude, tak možno trafia mars... ak netrafia mars, tak aspoň to nespadne na zem... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 03.12.2011 - 06:16 - Tuareg | |
|
A sakra. Tak to určitě netrefí ani Fobos ani Mars, ale sestřelí první sondu co obíhá kolem Marsu a pak to spadne přímo na MSL.
 |
|
Quote:
http://www.spacenews.com/civil/111202-esa-abandons-mars-probe.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Z článku:
ESA and Russia signed a Phobos-Grunt cooperation agreement several years ago under which ESA’s tracking antennas would be used to communicate with Phobos-Grunt during its cruise phase, well after it had left Earth orbit.
“This is why we had a good understanding of the transponder characteristics” of the spacecraft, making it relatively easy for ESA to attempt to communicate with it, Warhaut said.
Stručně: ESA a Rusko podepesli dohodu o spolupráci při sledování F-G již před několika roky. Proto specialisté ESA znali dobře charakteristiky vysílče a mohli snadno komunikovat s F-G
|
| 03.12.2011 - 11:25 - David | |
|
| Pokud by se jim podařilo nakonec odletět,mohou všechny plánované operace simulovat vč.návratu pouzdra,takový inženýring by byl alespoň k něčemu, obávám se však,že se odletět nepodaří a sonda bez užitku shoří. |
| 03.12.2011 - 12:08 - Raul | |
|
citace:
Ruští specialisté se zřejmě pokusí vyslat "naslepo" sondu k Marsu. Nejdříve odzkoušejí sled příkazů pro sondu na emulátoru a pak tyto příkazy vyšlou k sondě. Oznámil to Wolfgang Hell z ESA. Podle něho byly všechny možnosti pro komunikaci se sondou Fobos-Grunt již vyčerpány, kromě těch, které by mohly poškodit sondu nebo její vybavení.
Vyslat sondu naslepo na meziplanetární dráhu? Tak to určitě není.
Rusové se možná budou pouze pokoušet vyslat příkaz ke spuštění motoru i bez asistence ESA s cílem zvýšit jeho dráhu.
Rusové zatím neprohlásili že sonda je ztracena. Pozemní stanice Bajkonur se může i nadále pokoušet navázat spojení. Bez spolupráce s ESA ale již mají daleko menší šanci uspět. [Upraveno 03.12.2011 raul] |
|
citace:
Vyslat sondu naslepo na meziplanetární dráhu? Tak to určitě není.
A sakra. Teď to čtu znovu a je to tak. Jde asi jenom o to zvýšit orbitu. Asi jsem měl nějaký mžitky před očima a z "mežpalnetnuju staciu" a o kousek dál "orbite" jsem stvořil meziplanetární dráhu Ach jo! Omlouvám se a díky za opravu. |
|
| Pokud správně chápu to vyjádření, chtějí se pokusit přímým signálem zapnout naslepo motory s cílem zvýšení dráhy . Což bez kontroly orientace a jakékoliv zpětné vazby může ovšem vést ke změně dráhy na jakoukoliv dráhu - z 50% na zvýšení, z 50% ke snížení. To vypadá na poslední zoufalý pokus něco vůbec udělat, a v případě úspěchu získat čas. |
|
Fakta o průběhu letu:
Jediné potvrzené informace o navázání spojení se sondou F-G byly ze stanice ESTRACK u města Perth v Západní Austrálii ve dnech 2011-11-22 a 2011-11-23.
Zprávy ruských tisskových agentur RIA a Interfax o tom, že bylo navázáno spojení se sondou ze sledovací stanice na Bajkonuru, odvolávající se na "zdroj z raketokosmické oblasti" nebyly nikdy potvrzeny z oficiálních zdrojů (ani Federální kosmická agentura, ani Lavočkinova konstrukční kancelář).
V datech s elememty dráhy poskytovanými prostřednictvím organizace Space Track strategickým velitelstvím amerických ozbrajených sil (USSTRATCOM) byly zatím zaregistrovány dvě "nepřirozené" (tj. zcela evidentně nevysvětlitelné vlivem odporu atmosféry nebo jinými vnějšími vlivy):
2011-11-10 až 2011-11-13 - mírné zvýšení výšky dráhy, případně snížení rychlosti poklesu.
2011-11-27 až 2011-11-29 - razantní snížení výšky apogea dráhy z 335 km na 312 km, souběžně s nepatrným vzrůstem výšky perigea z 207 km na 210 km.
2011-12-01 a 2011-12-02 - USSTRATCOM katalogizoval dva objekty, pocházející ze sondy; jedná se evidentně o lehké objekty, jejichž dráha rychle klesá. Nedá se vyloučit, že mohou souviset s poslední změnou dráhy (T. Molczan se snad pokouší spočítat okamžik, kdy se od sondy tyto úlomky oddělily).
Poslední radikální změna dráhy zkrátila předpokládanou dobu existence sondy na oběžné dráze kolem Země, a to o více než týden. Podle dnešních elementů dráhy vychází zánik sondy na 2012-01-07 +/- 7 dní, pokud nebude manévrovat.
____________________
Antonín Vítek |
| 03.12.2011 - 22:54 - Raul | |
|
Podle SpaceTrack je objekt G už dole. Musí to být asi něco hodně lehkého s velkou plochou (fólie), protože podle posledních dat z 29.11. 4:38 UTC měl ještě 271/239km. Dle twitteru byl v té době asi 24km nad/700km za FG. Oddělit se tedy musel o něco dříve. Podle @Zarya_Info snad někdy na přelomu 28/29.11, čili to se změnou dráhy FG opravdu může souviset.
Objekt H byl 1.12. 18:12 UTC na orbitě 224/179 km, takže touhle dobou bude už asi také z orbity.
Není také ale vyloučeno že se jedná o jeden a tentýž objekt. A nebo naopak mohly být i další, které se nepodařilo zachytit.
http://www.zarya.info/Diaries/Misc/PhobosGrunt2.php |
|
Zdá se, že sonda začala nekontrolovaně rotovat. Její jas se mění s periodou 20 s.
http://ria.ru/science/20111205/507553593.html |
| 07.12.2011 - 12:41 - Ervé | |
|
http://www.spaceflight101.com/phobos-grunt-mission-updates.html
Téměř jistě konec všech nadějí. F-G nekontrolovaně rotuje, za měsíc shoří v atmosféře. |
| 07.12.2011 - 12:59 - Čtenář | |
|
| JJ, zázrak se nestal, mise je ztracena. FG je mrtev, ať žije FG-II. |
