|
sakramentské riziko..
bachnete sa po vačku, vyklopíte pár miliárd za vývoj, dopravíme na mars hardvér..
a o štyri roky zistíte, že o štyristo kilometrov je miesto, kde sa dá voda ťažiť ľahšie, a niekto tam začne lietať pomocou "androidnej zbastardeniny"
zažalujete ho u "súdneho dvora vlády marsu", lebo vám ukradol "duševné vlastníctvo"? [Upraveno 08.2.2016 alamo] |
|
citace:
sakramentské riziko..
bachnete sa po vačku, vyklopíte pár miliárd za vývoj, dopravíme na mars hardvér..
a o štyri roky zistíte, že o štyristo kilometrov je miesto, kde sa dá voda ťažiť ľahšie, a niekto tam začne lietať pomocou "androidnej zbastardeniny"
zažalujete ho u "súdneho dvora vlády marsu", lebo vám ukradol "duševné vlastníctvo"? [Upraveno 08.2.2016 alamo]
to myslis vazne?? |
|
| Nemate poneti jak pokracuje "vycvik a vyber"kandidatu na jednorázovou cestu na Mars.Jednu dobu toho bylo plne noviny dokonce i nejaka sou u Krauze a ted je dost ticho.Podle jejich planu uz měli na Marsu byt první casti zakladny a pod.Jeste ta firma existuje nebo je bez penez a v likvidaci jak se pravdepodobne ocekava? |
|
| Jedním z předpokladů úspěšné kolonizace Marsu, ale i jiných planet a planetek v naší Sluneční soustavě je aby, veškeré vybavení bylo možné vyrábět pomocí 3D tisku a z místních materiálů. Od velkých habitatů přes dopravní prostředky, včetně těch kosmických, až po výrobky určené k osobní spotřebě. Myslím, že v dlouhodobém horizontu bude například i Hyperloop dobrý způsob Marťanské dopravy. ____________________
Zajímá mne vše nové. |
|
citace:
...Myslím, že v dlouhodobém horizontu bude například i Hyperloop dobrý způsob Marťanské dopravy.
To určitě ano, i Musk to osobně připustil, a to s komentářem, že tam nebude zapotřebí potrubí - atmosféra je řídká už dost a není nutné vytvářet podtlak. 
Možná bude stačit otevřený monorail. |
|
citace:
citace:
...
Zapomel jsem na neco?
na "človeka"...
stačí si prečítať čo sa dialo počas experimentu Biosfera 2
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2
hneď v prvú sezónu sa posádka rozpadla, na dve tak znepriatelené "klaky", že si navzájom kradli jedlo, navzájom si poškodzovanie výsledky práce, a vôbec spolu nekomunikovali
ľudia čo sa dajú na kolonizáciu asi budú dosť "excentrici", ako spomedzi nich odfiltrovať takých, ktorí by svojimi "maniermi" mohli doslova ohroziť prežitie kolónie?
Dôkladným psychickým výberom a nekompromisným vyraďovaním potenciálne nevhodných kandidátov - manieristov, konfliktných jedincov, "karieristov", a doplnte si vlastných... Napríklad aj pomocou experimentov typu Biosfera 2. |
|
| http://www.osel.cz/8746-rusti-kosmonauti-simulovali-pristani-na-marsu.html |
| 11.3.2016 - 06:30 - dodge | |
|
http://www.universetoday.com/127798/first-tomatoes-peas-harvested-from-simulated-martian-soil/
http://www.universetoday.com/113412/how-do-we-terraform-venus/ |
|
Lidstvo na Marsu: cesta k soběstačnosti ve vesmíru:
http://www.svethardware.cz/lidstvo-na-marsu-cesta-k-sobestacnosti-ve-vesmiru/41963 ____________________
____________________
Zbyšek Prágr
http://zlutykvet.cz |
| 16.3.2016 - 07:07 - dodge | |
|
Jak můžeme terraformovat Mars?
http://www.universetoday.com/113346/how-do-we-terraform-mars/ |
| 31.3.2016 - 08:13 - dodge | |
|
Na kolonii na Marsu si musíme ještě počkat, říkají vědci NASA.
http://www.universetoday.com/128146/nas-mars-colony-may-wait/
|
|
Acta astronautica: An independent assessment of the technical feasibility of the Mars One mission plan – Updated analysis
Update studie studentov z MIT, na ktoru sa mnohy odvolavali, aj ked ju mnohy (asi) ani necitali.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0094576515004294 |
|
Právě probíhá faktické testování technologie nutné pro kolonizaci Marsu
http://www.sciencealert.com/the-world-s-largest-vertical-farm-is-set-to-open-in-new-jersey-this-year |
|
Někdo fazolačku?
https://community.mars-one.com/blog/food-for-mars-green-beans-and-potatoes
Kdo umí francouzsky:
http://www.nouvo.ch/2016/05/des-l%C3%A9gumes-sur-mars
 |
|
Neumím si představit, proč by tzv. „kolonizace“ Marsu měla probíhat jinak, než „kolonizace“ Antarktidy nebo Měsíce. Na Jižním pólu již člověk stanul hodně dávno. Problémy kolonizace Antarktidy by byly nesrovnatelně menší a přesto se tam nevyvinula žádná komunita, která by tam trvale žila, zajišťovala si sama životní a energetické zdroje, rodila tam potomky a umírala. Jsou tam výzkumné stanice, kde se posádky střídají, ale o nic moc více. Na Měsíci za 50 roků není ani to.
Jsem přesvědčen, že lidstvo určitě najde prostředky, aby se člověk dostal na Mars, aby tam prováděl výzkumy, které obohatí naše znalosti, aby tam s potřenými zásobami byl schopen pracovat řádově měsíce, případně i 2-3 roky (v rámci čekání na odletové okno).
Nevěřím ale, že v tomto století najde lidstvo státní, nebo soukromé peníze, aby vybudovalo a udržovalo nějakou větší komunitu na Marsu, která by tam trvale žila. Maximum v tomto století vidím nějakou trvalou vědeckou základnu, kde by se posádky střídaly, ovšem taková základna by asi byla mnohem užitečnější na Měsíci.
Vizionářů v kosmonautice již bylo mnoho, většina jejich vizí a předpovědí se neuskutečnila. Musk má na rozdíl od řady z nich své peníze, ale na jeho vizi nestačí. Ani si nemyslím, že po prvých delších pobytech lidí na Marsu se najde větší skupina kvalifikovaných lidí, kteří by tam chtěli žít natrvalo. [Upraveno 01.8.2016 PinkasJ] |
| 01.8.2016 - 19:19 - dodge | |
|
citace:
Neumím si představit, proč by tzv. „kolonizace“ Marsu měla probíhat jinak, než „kolonizace“ Antarktidy nebo Měsíce. Na Jižním pólu již člověk stanul hodně dávno. Problémy kolonizace Antarktidy by byly nesrovnatelně menší a přesto se tam nevyvinula žádná komunita, která by tam trvale žila, zajišťovala si sama životní a energetické zdroje, rodila tam potomky a umírala. Jsou tam výzkumné stanice, kde se posádky střídají, ale o nic moc více.
A přitom to nejhorší počasí v Antarktidě je pravým rájem proti tomu nejlepšímu které je na Marsu. |
|
citace:
Neumím si představit, proč by tzv. „kolonizace“ Marsu měla probíhat jinak, než „kolonizace“ Antarktidy nebo Měsíce. Na Jižním pólu již člověk stanul hodně dávno. Problémy kolonizace Antarktidy by byly nesrovnatelně menší a přesto se tam nevyvinula žádná komunita, která by tam trvale žila, zajišťovala si sama životní a energetické zdroje, rodila tam potomky a umírala.
vacsina kolonizacii, resp. presunov narodov (ak neratam socialnoinzinierske katastrofy 20teho storocia) bola vyvolana tlakom inych narodov. Skratka jedni vytlacili druhych.
Ak argumentujete antarktidou, ja musim poukazat na arktidu, gronsko, sibir, saharu a ine puste, kde ludia ziju. Dostali sa tam pravdepodobne suchou nohou, co je technicky zjavne menej narocne nez sa niekde preplavit. Napriek zjavne extremnym podmienkam tu vznikli sebestacne ludske osidlenia.
Antarktida kolonizovana nebola, pretoze ziadny narod nebol vytlaceny az do tychto oblasti. Osidlili polyneziu, australiu, kazdy vacsi ostrov v oceanoch juzne od rovnika, ale neexistoval tlak (a zrejme ani technicke prostriedky) na doplavanie a vytvorenie osidlenia az na antarktide.
Po "dobyti" zapadnymi dobrodruhmi bola antarktida vyhlasena za uzemie nikoho, takze nejake osidlovanie je passe. Argumentovat ze nezijeme ani na antarktide je preto trochu mimo. Uradnici nam to zakazali
Nekolonizacia antarktidy teda nevyvracia moznost kolonizacie marsu. Otazka je, ci existuje nejaky tlak, aby sa ludia na marse usidlovali. V prvej faze staci par stoviek kolonistov, a tolko dobrovolnikov a dobrodruhov sa urcite najde. Co bude dalej zavisi do znacnej miery od toho, co za spolocnost na tom marse vznikne.
|
|
Vizionářů v kosmonautice již bylo mnoho, většina jejich vizí a předpovědí se neuskutečnila. Musk má na rozdíl od řady z nich své peníze, ale na jeho vizi nestačí. Ani si nemyslím, že po prvých delších pobytech lidí na Marsu se najde větší skupina kvalifikovaných lidí, kteří by tam chtěli žít natrvalo.
Spousta lidí se v minulých staletích z Evropy vystěhovala před pronásledováním, tj. z obavy o bezpečnost svou a svých rodin. A teď se situace opakuje. Už teď to na ulicích Západu bouchá a podřezává se ostošest, jenže bezpečných míst ve světě je nějak čím dál míň. Mars je naproti tomu náhodou velice výhodná destinace, kde nějaké to "Alláhu akbar" hrozit nebude. Vsaďte se, že taková kolonie na Marsu bude si do svých řad připustí právě jen ty kvalifikované, šikovné lidi, kteří pro ni budou přínosem. Jinými slovy, bude se chovat racionálně, ne jako Adolfa Merkelová. |
| 02.8.2016 - 10:35 - novák | |
|
citace:
Vsaďte se, že taková kolonie na Marsu bude si do svých řad připustí právě jen ty kvalifikované, šikovné lidi, kteří pro ni budou přínosem. Jinými slovy, bude se chovat racionálně, ne jako
No jasně. Tisíce let si lidi organizovali společnost blbě, až teď my jsme vymysleli jako to dělat správně. Postavíme novou společnost, skutečně racionální a funkční a spravedlivou. A každého, kdo se nepřispůsobí, odstraníme..
Takových už jsem slyšel... poprvé u Platóna. V (západní) Evropě se nový projekt racionální dokonalé společnosti rodí každých pár generací už tři století. A pokus o praktickou realizaci vždycky dopadl stejně..
|
| 02.8.2016 - 13:18 - dodge | |
|
Pádný důvod pro kolonizaci Marsu (kromě toho, že existuje) |
|
No jasně. Tisíce let si lidi organizovali společnost blbě, až teď my jsme vymysleli jako to dělat správně. Postavíme novou společnost, skutečně racionální a funkční a spravedlivou. A každého, kdo se nepřispůsobí, odstraníme..
Sorry, je skvělé, když spolu lidé a národy přátelsky vycházejí. Kéž by to tak bylo vždycky, jenomže čas od času se stane, že narazíte na vraha/y. A potom je to buď anebo. |
|
citace:
Vsaďte se, že taková kolonie na Marsu bude si do svých řad připustí právě jen ty kvalifikované, šikovné lidi, kteří pro ni budou přínosem.
Jenže to neřeší, že jejich potomci takoví být nemusí. Po určitém čase to může vypadat jinak. To by se musela těch "horších" nějak aktivně zbavovat, posílat je pryč, což je taky problematické kvůli rodinným vazbám. |
|
Nemáš pravdu.
"Byť užitočný pre spoločnosť" a "byť ekonomicky úspešný" sú dve veľmi rôzne veci. Pokiaľ sa dnes vyskytujú, tak ako v celej histórii, synáčkovia-flákači a nemakačenkovia úspešných oteckov, tak to vždy bolo preto, že im to oteckovia (a mamičky) umožnili a hlavne - spoločnosť im to tolerovala a toleruje.
Lenže v jednoduchých spoločenstvách mnoho vecí funguje inak a spoločenské postavenie a funkcia sa nededí. Takže nie príliš vydarený synáčik môže skončiť podľa svojich schopností aj ako čistič sociálnych zariadení, čož je síce funkcia potrebná, ale nie príliš prestížna. |
|
| Ako tak sledujem túto debatu, čoraz viac sa ukazuje, že hlavný problém s koloniou na Marse zrejme nebude rázu technického ale skôr rázu sociálneho... |
| 03.8.2016 - 09:59 - novák | |
|
citace:
Lenže v jednoduchých spoločenstvách mnoho vecí funguje inak a spoločenské postavenie a funkcia sa nededí.
Námitka 1. Lenže jednoduché společnosti jsou proto jednoduché, že v nich prakticky neexistuje hierarchie, specializace a dělba práce. Což je na Marsu nepravděpodobné. Marsovská společnost bude sice zpočátku málo početná, ale složitá, s výraznou hierarchií.
Námitka 2. To, zda se v nové společnosti společenské postavení a funkce dědí silně závisí na společenských a kulturních tradicích, které si osadníci přinesli od mateřské společnosti. Viz například Vikingy v Grónsku - relativně malá a jednoduchá společnost pastevců a lovců + pár kněží, a postavení se dědilo. No a mateřskou společností pro "muskovy" Marťany bude severoamerická varianta západní civilizace, ve které je dědění společenského postavení silně zakořeněné... |
|
| To fungovať nebude - a ak sa to niekto pokúsi presadiť, tak potom kolonia zanikne dosť nepekným spôsobom... |
|
To fungovať nebude - a ak sa to niekto pokúsi presadiť, tak potom kolonia zanikne dosť nepekným spôsobom...
Řešením, aspoň na nějakou dobu, by se mohla stát obnova pořádné výchovy v rodinách. Jelikož na Mars chapadla Barnevernetu nedosáhnou, tak by tatík, chtějící, aby jeho nezvedené spratky po jeho smrti nevystrčili z přechodové komory bez skafandru, možná čas od času odepnul řemen... |
|
Asi tak nejak...
Výchova a výcvik potomkov v kolonii bude musieť prebiehať nejakou formou individuálneho vzdelávania a "učňovstva", jednoducho preto, že v počiatočných fázach nebude "dostatok potomkov" na na Zemi zavedený systém "príjmeme stovku, jedného špecialistu sa azda podarí pripraviť" sa nebude dať vôbec realizovať. |
|
A čo keď bude kolonizácia vypadať inak, nie ako budovanie klasickej kolónie, skôr ako diaspóra alebo "rozptyl"?
Okrem usadenia sa na jednom pevnom mieste, predsa poznáme aj iný životný štýl, a síce kočovníctvo.
Bolo by možné žiť vo vesmíre v "karavane" alebo skôr "hausbóte"?
Musím povedať že kočovníkovi, vždy pohotovo pripravenému hlasovať nohami, asi budú navždy všetky debaty o ideálnom usporiadaní spoločnosti, pripadať za a. zbytočné, b. otravné, c. srandovné..  |
|
citace:
A čo keď bude kolonizácia vypadať inak, nie ako budovanie klasickej kolónie, skôr ako diaspóra alebo "rozptyl"?
Okrem usadenia sa na jednom pevnom mieste, predsa poznáme aj iný životný štýl, a síce kočovníctvo.
Bolo by možné žiť vo vesmíre v "karavane" alebo skôr "hausbóte"?
A zdroje energie pro ty hausbóty, palivo, vzduch, voda, potraviny a náhradní díly? Případné opravy? A čím za to všechno budou jejich obyvatelé platit? Ani na Zemi není takové fungování úplně jednoduché. |
