Takže skoro poloviční startovací hmotnost "mini ITS" (teď asi razí název BFR) proti původní verzi ITS. Ale už počítají s nákladní verzí, možností obsluhy ISS i možností přistávání na Měsíci (s počátečním doplněním paliva na výstředné dráze kolem Země). Výroba lodí má začít už příští rok. První nákladní mise na Mars v roce 2022, pilotovaná v roce 2024. BFR/ITS má nahradit F9, FH i Dragony (možná už do 5 let). Uvidíme. Obrázky jsou pěkné.
Raptory zmiňované v prezentaci mají mít tah 1,7 MN (SL), což je trochu víc než polovina tahu původního velkého Raptoru. Jak silný Raptor teď testují, to netuším.
BFR/STS=k
Sucha hmotnost ton: 85/68=1,25
Navrat nakladu ton: 50/15=3,33
dlzka x sirka: 432/ 250 =1,7
pristavacia hmotnost: 135/83 = 1,6
celkom im sedi pomer pristavacich ploch (plocha stitu) a pristavacej hmotnosti...
velky rozdiel maju suchu hmotnost a navrat nakladu... asi veria pokrocilym kompozitom
Pokud by měl MiniSTS nosnost na LEO 150 tun v plně návratné versi a byl realizován v nejbližších 5 letech, byl by to pravděpodobně konec SLS. Myslím však , že to tak jednoduché nebude.
Těch 150 tun na LEO bude asi max. nosnost, bez návratu 1. stupně. Zveřejněná varianta s 2.návratovým stupněm by byla vhodná pro LEO, např. pro vesmírnou turistiku, zásobování a výměnu posádek v průmyslových objektech na LEO.
Pro přímé lety mimo LEO, např. k Marsu nebo Měsíci by bylo nutné doplnění paliva na LEO, to je min. pět dalších startů nákladního BFR. Samozřejmě, nákladní provedení BFR i bez bez návratu 2. stupně by mohlo dopravit k cislunární stanici náklad odhaduji 50 tun (při použití methanu), což by mohla být kompletní stanice – Saturn 5 vynesl k Měsíci cca 47 tun. V expendable versi by mohl BFR vynést až kolem 80 tun k cislunární stanici.
Neboli plně návratný i částečně návratný BFR by představoval další významný přelom v kosmonautice. Snad budou mít časem i výkonnější Raptory, aby jich nemuselo být 31 ks.
Přesto si myslím, že pro lety např. k Marsu je výhodnější strategie letů přes cislunární stanici, kde přeletový modul s posádkou a nákladem nebude nijak rozměrově omezen, zajistí max. pohodlí a radiační bezpečnost posádky. Může využít i elektrické pohony a bude vždy jako znovupoužitelný startovat a přistávat na cislunární stanici. K přepravě lidí a zásob na cislunární stanici by byl BFR velmi užitečný. [Upraveno 29.9.2017 PinkasJ]
citace:Pokud by měl MiniSTS nosnost na LEO 150 tun v plně návratné versi a byl realizován v nejbližších 5 letech, byl by to pravděpodobně konec SLS. Myslím však , že to tak jednoduché nebude.
Těch 150 tun na LEO bude asi max. nosnost, bez návratu 1. stupně.
citace:Ne. V expendable verzi má mít nosnost 250 tun.
Ta nosnost na LEO 150 T v expendable versi mně vyšla z úvahy, že BFR bude mít v 1. stupni jen 21 motorů ( jak se původně psalo), tedy tah při startu 21x 173 tun = 3633 tun, tedy méně než Saturn 5. Přehlédl jsem, že nyní má mít 31 motorů a tedy startovní tah 5363 tun, tedy nosnost 250 tun na LEO může být v expendable versi reálná. [Upraveno 29.9.2017 PinkasJ]
Když vidím ty barevné presentace, tak si vzpomenu na 60. léta minulého století Takových obrázků, ovšem se značkou CCCP, bylo všude plno. A pod tím text : za 10, 15, 20 roků ..... Ale to E.M. ještě nebyl na světě, takže mu to nic nepřipomíná
citace:Když vidím ty barevné presentace, tak si vzpomenu na 60. léta minulého století Takových obrázků, ovšem se značkou CCCP, bylo všude plno. A pod tím text : za 10, 15, 20 roků ..... Ale to E.M. ještě nebyl na světě, takže mu to nic nepřipomíná
dnes je to 9 rokov, co sa Falcon1 prvy krat vyskriabal na orbit. Ano, IBA 9 rokov. Pri vsetkych tych pristavajucich boostroch, dragonoch, pad abortoch a heavy zostavach sa na to lahko zabudne...
citace:...dnes je to 9 rokov, co sa Falcon1 prvy krat vyskriabal na orbit. Ano, IBA 9 rokov. Pri vsetkych tych pristavajucich boostroch, dragonoch, pad abortoch a heavy zostavach sa na to lahko zabudne...
.... the number of occupants it is designed to carry to Mars has not changed, with Mr. Musk noting that 100 people will be able to travel on each ship to Mars. ... somewhat more concrete this year is exactly how much payload BFR is capable of returning to Earth from Mars, with that figure landing in the 20 to 50 ton range.
Takže se naplňuje další moje předpověď - a sice, že pro některé bude cesta na Mars jednosměrná a příslib návratu tam bude spíš v rovině teoretické možnosti, "příští lodí". Protože je jasné, že 100 lidem 20t (ale ani 50t) nosnosti na zhruba 200 dnů dlouhou cestu stačit nebude (odhad byl vždy kolem 2t zásob na osobu v naprosto minimální verzi)
Elonovi se prostě budou hromadit kolonisté na Marsu asi tak, jako Cimrmanovi horníci v dole :-)
K tomu přečerpávání na orbitě "postrkáváním" manévrovacími tryskami - tedy v prázdné doplňované nádrži bude stejný tlak jako v té plné doplňující? Neměl by být v prázdné nádrži spíše nižší tlak a přečerpávání by tak probíhalo s využitím rozdílu tlaků? Není tlakování nádrže z heliové nádrže a případné odpouštění do vakua kolem přímo vybízející k preciznímu řízení poměrů tlaků a přečerpávání? Jasně - změna tlaků=ochlazování, tedy by rozdíl tlaků musel být malý a čerpání by bylo pomalé - ale jak rychlé může být oproti tomu přečerpávání takového množství nějakým malým "géčkem" způsobeným manévr. tryskami v té prezentované verzi?
Nebo jsem tomu blbě rozumněl?
citace:K tomu přečerpávání na orbitě "postrkáváním" manévrovacími tryskami - tedy v prázdné doplňované nádrži bude stejný tlak jako v té plné doplňující? Neměl by být v prázdné nádrži spíše nižší tlak a přečerpávání by tak probíhalo s využitím rozdílu tlaků? Není tlakování nádrže z heliové nádrže a případné odpouštění do vakua kolem přímo vybízející k preciznímu řízení poměrů tlaků a přečerpávání? Jasně - změna tlaků=ochlazování, tedy by rozdíl tlaků musel být malý a čerpání by bylo pomalé - ale jak rychlé může být oproti tomu přečerpávání takového množství nějakým malým "géčkem" způsobeným manévr. tryskami v té prezentované verzi?
Nebo jsem tomu blbě rozumněl?
precerpavat predsa mozu aj cerpadlom. Problem je dostat to palivo k cerpadlu, pokial mame nula g a poletuje mi po nadrzi. Takze to male g podla mna posluzi iba k usadeniu paliva k hrdlu cerpadla.
Jo tak. Jak prosté.
Dále mě jako letce a modeláře zaujala ta křídla, ve smyslu nesymetrického vztlaku při startu. Na druhou stranu, jedna izraelská řízená střela má nesymetrickou, doslova "šišatou" celou hlavici a využívá toho k manévrování.
Já vím, že Shuttle měl křídlo taky, ale to bylo přilepené u obří nádrže. Tady bude mít účinek určitě znatelný. ALe tak, určitě to mají spočítané dobře...
K těm termínům - jenom toho ofukování modelů co je čeká. Pokud už tedy nemají ofoukáno...
citace:
K těm termínům - jenom toho ofukování modelů co je čeká. Pokud už tedy nemají ofoukáno...
to uz dnes funguje inak. Kedysi sa ofukovali desiatky roznych konfiguracii a vyhodnocovali sa merania (kazde jedno ofukovanie je pekne draha zalezitost). Dnes sa na cfd simulacii vyhodnocuju kludne aj stovky konfiguracii, a do tunelu sa uz ide iba overit ten finalny model.
Preto napriklad si na novy dopravny supersonik trufa maly startup. Doba pokrocila...
Pár postřehů:
Po dnešní přednášce je, myslím, jasné, proč už prioritou SpaceX není návrat 2. stupně ani Red Dragon. Obě záležitosti vycházejí z architektury Falcon/Dragon, a ta už je zjevně považována jen za dočasnou technologii.
Dále - zkusil jsem jen tak od oka (měřením pravítkem snímků z prezentace na obrazovce) odhadnout velikost kabin. Vyšlo mi to, plus mínus, na 8 metrů krychlových, což je srovnatelné s kupé ve vlaku. Docela komfort, když člověk uváží, že ve vlakových kupé lidé cestují třeba řadu dní transsibiřskou magistrálou. Trochu se protáhnout můžou buď na uličce anebo ve vlakových zastávkách, v BFR budou mít namísto toho na protáhnutí k dispozici cca 500 kubíků společného prostoru.
Vzhledem k tomu, že několikadenní dovolená na Měsíci s cestou tam a zpět nebude trvat o moc víc, než cesta vlakem z Moskvy do Vladivostoku (ta trvá 164 hodin), tak jsou to úplně fantastické podmínky, začínající se blížit standardům sci-fi.
Tím chci říct, že dopravování lidí na Měsíc na "výlet" by se mohlo ukázat jako úžasný byznys. Stačí uvážit, kolik peněz byli lidé ochotní zaplatit za čtvrthodinový let ve Virgin SpaceShips a že letenka na ISS se oficiálně oceňovala na 20M dolarů. Kdo by, jakožto miliardář, nedal třeba deset mega za let na Měsíc? Krát čtyřicet kabin s cestujícími?
Co se týče doplňování paliva tankerem, asi (určitě) to nebude fungovat jako v rok starém videu, ale když uvážíme, že SpaceX má toho času na Floridě dvě rampy a další jednu či dvě může postavit v Texasu, tak to doplňování paliva vůbec nemusí znamenat problém, stačí, aby krátce po BFR s posádkou z ostatních ramp odstartovaly BFR s tankery (nepředpokládám, že by s tím byly potíže, znovupoužitelných prvních stupňů by se mohlo časem nahromadit stejně jako u F9) a palivo tak může být doplněné během 24 hodin. A tradá k Měsíci, resp. k Marsu. [Upraveno 29.9.2017 NovýJiřík]
Už jen ekonomický návrat celé rakety a její znovu použití bude neobyčejný pokrok ??
Opravdu si myslíte, že už jen toto bude tak jednoduché a především ekonomické.
Raketoplán to též uměl ovšem nikoliv ekonomicky.
Ty termíny jsou podle mne proto jen pouhé PR a nic jiného.
A nebo prosím vyvrátit proč to neobyčejný pokrok nebude - mám na mysli cenu za 1 kg nákladu.
to skor bude to mesto na marse 
Takových obrázků, ovšem se značkou CCCP, bylo všude plno. A pod tím text : za 10, 15, 20 roků ..... Ale to E.M. ještě nebyl na světě, takže mu to nic nepřipomíná 