|
citace:
Pro LEO Autor navrhuje použít v nákladním Startugu jen 3 motory Merlin 1D, které by ale dovolily vynést na orbit objem 4 Skylabů. Jakou hmotu by bylo možno vynést s 3 Merliny se autor nezmiňuje. Tato verse by se nevracela na Zem.
Pro účely mimo LEO by byl Startug vybaven 7 Raptory jako Starship. Po doplnění palivem na LEO by mohl vynést velké náklady k Gateway i na Měsíc. Tato verse by nemusela být human rated a nemusela se vracet.
autorovi uplne unika zakladna logika, ktorou sa SpaceX riadi (a ktora jej zabezpecila v priebehu par rokov dominanciu na trhu) - nejde o absolutnu nosnost, ide o cenovu a casovu efektivitu. Falcon 9 len malokedy vyuziva svoju absolutnu nosnost, napriek tomu je tak lacny ze dominuje na trhu.
Preco prepanakrala pchat Merliny do Starshipu? Ved to su komplet ine palivove rozvody, komplet ine motory, komplet ina pozemna infrastruktura, vsetko sa musi defacto zdvojit.
Preco zahadzovat horny stupen, ked aj tak existuje rovnaka technologia v reusable verzii, a k nej este aj infrastruktura pre dotankovanie na LEO? Aby sme ziskali par ton nosnosti pri jednom starte? Co tym akoze usetrime? Palivo za par tisic dolarov? Kvoli tomu vyhodime cely horny stupen?
No tak, uz si vyplachnime z hlavy tu jednorazovost. Otvaraju sa dvere, tak ich zase nezatvarajme. |
|
Toto bych chtěl vidět na vlastní oka...
 |
|
| ...mi přijde, že je ta noha k trupu jen "bodnutá" |
|
citace:
...mi přijde, že je ta noha k trupu jen "bodnutá"
Mno. Vypadá to tak. 
|
|
Pokud bude Starship úspěšná, rozbije to plány NASA.
Kéž by.
https://thehill.com/opinion/technology/430151-spacex-could-disrupt-nasa-plan-to-return-humans-to-the-moon |
|
citace:
Preco prepanakrala pchat Merliny do Starshipu?
Presn tak,prvni verze bude CargoShip s Raptory (Starlink,..)
|
|
NASA bude zadávat tender na měsíční třístupňový lander, přičemž prvý stupeň dopraví posádku z Gateway na LLO, druhý z LLO na Měsíc, třetí z Měsíce k prvému stupni na LLO a prvý z LLO na Gateway. Je to v podstatě obdoba Apolla, když vezmeme jeho servisní modul + dva stupně Lunárního modulu. Hmotově by to mohlo být podobné, ale domnívám se, že ani bez paliva tuto sestavu nedokáže SLS jedním letem dopravit z LEO na Gateway. A pak je nutno ještě dopravit palivo. Značně složité a nějaké sny o jednostupňovém a tedy kompletně znovupoužitelném landeru zatím padají.
SpX a Musk mají 3 možnosti:
1/ Starship uspěje přistávat na Zemi od Měsíce a i na Měsíc a Musk bude slavný a NASA se svými plány zkrachuje
2/ Starship neuspěje přistávat od Měsíce, ani z LEO (a tedy ani od Marsu) a Musk zkrachuje.
3/ Starship uspěje přistávat z LEO, Musk bude dost vydělávat na kosmické turistice. Pak může navíc zkonstruovat místo Starship návratový stupeň bez posádky, který bude mít kapacitu spolu s BFR vynášet na LEO cca 100+ tun nákladu. Tuto kapacitu může nabídnout NASA pro její nějaký TLI stupeň, nebo ho může postavit sám. V obou případech by pro posádku k Měsíci i zpět byla využita loď Orion.
[upraveno 16.2.2019 03:37] [upraveno 16.2.2019 22:10] |
|
citace:
třetí z Měsíce k prvému stupni na LLO a prvý z LLO na Gateway.
Podle současné architektury se mají přeletový i vzletový stupeň vracet ke Gateway samostatně.
https://www.fbo.gov/utils/view?id=6263070e96dfa0fd74e4f036f93189b6
(je to infografika, vše je na ní názorně zobrazeno)
citace:
domnívám se, že ani bez paliva tuto sestavu nedokáže SLS jedním letem dopravit z LLO na Gateway.
Zřejmě myslíte LEO. V prosinci byly zvažovány tři přístupy (monolitní lander, dva stupně, tři stupně). Nakonec byla vybrána třístupňová varianta.
citace:
SpX a Musk mají 3 možnosti
Na čtvrtečním brífinku řekl Gerstenmaier, že existuje určitá ochota zvážit alternativní architektury, ale ne v rámci výzvy ze 7. února, která je omezena na třístupňovou architekturu. "Nejsme zcela uzavřeni, pokud existují nějaké návrhy, které jsou jiné, které chtějí odrážet úplně jinou architekturu. Nebudou součástí těchto studií, ale vezmeme je samostatně. Vezmeme tyto návrhy [vně architektury], zjistíme možnosti, jak s nimi pracovat, abychom viděli, o co jde, a později je postavíme proti této architektuře, abychom zjistili, jestli je to lepší."
Zdroj: https://spacenews.com/nasa-seeks-to-accelerate-work-on-lunar-missions/ |
|
no myslim si ze v tejto chvili je najdolezitejsie, aby sa "mesacny" Starship vobec zrealizoval a nestal sa obetou "zmeny planu" z financnych dovodov.
Hoci by ho NASA mohla financne podporit ako sucast svojich mesacnych planov, pri jej sucasnom rozpocte to je akoby zobrak pomahal zobrakovi. Ovela logickejsie by bolo, keby ho podporil pentagon - Starship so svojimi parametrami by bol obrovsky skok v budovanej SpaceForce a celkovo v ambiciach USA zostat dominantnou mocnostou vo vesmire (kde dominanciu stracaju rychlejsie ako su ochotni si pripustit) |
|
citace:
no myslim si ze v tejto chvili je najdolezitejsie, aby sa "mesacny" Starship vobec zrealizoval a nestal sa obetou "zmeny planu" z financnych dovodov.
Hoci by ho NASA mohla financne podporit ako sucast svojich mesacnych planov, pri jej sucasnom rozpocte to je akoby zobrak pomahal zobrakovi. Ovela logickejsie by bolo, keby ho podporil pentagon - Starship so svojimi parametrami by bol obrovsky skok v budovanej SpaceForce a celkovo v ambiciach USA zostat dominantnou mocnostou vo vesmire (kde dominanciu stracaju rychlejsie ako su ochotni si pripustit)
S týmto súhlasím. Myslím, že od armády by mohol ísť slušný podiel z balíka na vývoj. Okrem armády je však druhá najväčšia kašička a to je reklama a vzhľadom na to, že elon je doma v tom ako zaujať verejnosť tak pre veľké korporácie môže byť akákoľvek aktivita okolo starship krásny priestor pre reklamu |
|
| Poviem to tak, byť v dozornej rade cocacoly tak by som chcel veľký nápis na vrchole rampy |
|
citace:
Poviem to tak, byť v dozornej rade cocacoly tak by som chcel veľký nápis na vrchole rampy
preco nie rovno na mesiaci? |
|
citace:
citace:
Poviem to tak, byť v dozornej rade cocacoly tak by som chcel veľký nápis na vrchole rampy
preco nie rovno na mesiaci?
Ale nejdřív by museli počkat na Rusko, než ho namalují na červeno... |
|
citace:
2/ Starship neuspěje přistávat od Měsíce, ani z LEO (a tedy ani od Marsu) a Musk zkrachuje.
Proč by SpaceX(nikoli Musk) měla v takovém případě zkrachovat? |
|
| Protože to, že Starship nedokáže přistávat ani z LEO (a tím samozřejmě ani od Měsíce) by znamenalo mnoho zkoušek s různými úpravami, většinou se ztrátou celého Starshipu, což by byly obrovské náklady a navíc ohrožení celé architektury BFR/Starship. Myslel jsem tím, že by SpX zkrachoval v tomto projektu. Jistě by mu zůstaly Falcony a další aktivity. |
| 16.2.2019 - 22:35 - tycka | |
|
citace:
2/ Starship neuspěje přistávat od Měsíce, ani z LEO (a tedy ani od Marsu) a Musk zkrachuje.
Dokonce ani v případě neúspěchu přistávat nemusí být Starship vyloženě ztracený projekt. Bude to jednorázově použitelný nosič (myslím tím ten druhý stupeň), který bude mít svoji cenu za start. Pokud bude levnější než jiné nosiče - SLS například - tak může uspět. Jen to hold nebude to, co je teď slibováno.
A to říká ten, kdo rozhodně nesdílí nadšení - alespoň rozhodně co se týče termínu dokončení. Spíše zpochybňuji let k Marsu a zpět - než samotný start nosiče. |
|
 |
|
O transpiračním chlazení.
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/astor7/transpiration_cooling_an_introduction_for_the/ |
|
Bacha na ptačí trus...
https://www.businessinsider.com/spacex-elon-musk-starship-heat-shield-pores-clog-poop-dust-2019-2 |
|
| tak prvy full-scale raptor to ma za sebou (vraj umyselne...). Druhy je pred dokoncenim a ma nejake modifikacie. |
|
citace:
Bacha na ptačí trus...
A čo myslíš?
Prečo som asi tak tento koncept zavrhol a prestal,o ňom uvažovať, už v "predminulej päťročnici"?
citace:
16.6.2010 - 14:58 - alamo
jedna zo zatiaľ nevyskúšaných možností je "stratené chladenie"
keď sa napríklad motor nechladí pomocou kolobehu kvapaliny cez chladič,
ale po vykonaní práce sa proste kvapalina vypúšťa zo systému "stráca", keď je časový úsek počas ktorého je treba jednotku chladiť "v špičke", naozaj krátky, je tto lacnejšie proste doplniť nádrž chladiaceho média, ako pridávať do stroja aktívne chladenie s uzavretým okruhom
(spomínam si, niečo podobné používa harier pri vznášaní na chladenie motora, a jeho schopnosť vznášať sa na mieste je obmedzená zásobou vody na chladenie v nádrži..)
ale ako to aplikovať na "brzdové obloženie" vesmírnej lode?
sieť kapilár vedúcich k povrchu do ktorých by sa chladiace médium pumpovalo, kapiláry by vyúsťovali na najexponovanejších miestach, a tam by sa stroj potil, "tekuté ablatívum" by sa tam odparovalo..
|
|
Inde debata o tom..
Iba pred tromi rokmi..
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1386&pid=127923#pid127923
@ 02.3.2016 - 14:28 - Alchymista
Kritický je koniec druhého úseku (stroj dosahuje najväčšiu rýchlosť) a skoro celý tretí úsek (najintenzívnejší aerodynamický ohrev).
Uchladiť to plynom rozhodne nepôjde - ak to dobre "odhadujem", na odvedenie tepla (odhadom z rozdielov kinetickej energie medzi 1800 a 1000m/s) by bolo treba ohriať a uvariť okolo 10 ton vody.
..
A to bola reč iba o "bajkale"..
Povedzte Elonovi, nech si dá toto fórum preložiť do engličtiny.. |
|
Nová špice?
  |
|
Na route 77(Sarita) byly spatřeny 2 tahače s podvozkem crawlera směřující na jih. Tam je asi 200km vzdálená Boca Chica.
Kačenkův poutač asi potřebuje odvoz.
https://www.facebook.com/groups/SPIConcierge/permalink/2501208943241605/
|
|
citace:
Na route 77(Sarita) byly spatřeny 2 tahače s podvozkem crawlera směřující na jih. https://www.facebook.com/groups/SPIConcierge/permalink/2501208943241605/
Je pre mňa až neuveriteľné, čo dokáže zafinancovať SpaceX. |
|
 |
|
| oveľa lepší finiš. Aj som rád že im to sfúklo |
|
| Skoro bych řekl, že tyhle díly už budou finální materiál pro BFR... |
|
U finálních BFR a Starship snad budou díly skružovat strojně a svářet rotačním třením nebo se mýlím ?
Také nevím, zda platí, že bude horizontální montáž nebo se změní na vertikální?
|
|
citace:
quote:to Alchymista: na provchu telesa to rozhodne nebude. ak by bol bod zastavenia priamo na povrchu tak by u raketoplanu ani keramika nemala sancu, lebo teplota povrchu by v maxime dosahovala mnoho tisic stupnov a nie 1650.
medzi povrchom telesa a bodom zastavenia ostava tenka vrstva stlaceneho plynu, ktora posobi ako izolacia.
... to nabízí otázku, jestli nepoužít nějakou řízenou strukturu povrchu. Jako například povrch golfového míčku, kde důlky (=mikrojamky, dimples) mezi náviny gumové nitě generují malé víry a důsledkem je zhruba dvojnásobně lepší aerodynamika (a dolet) než v případě hladkého povrchu.
I ve Wiki je zajímavě popsaná komplexnost povrchu golfového míčku a jeho aerodynamiky:
https://en.wikipedia.org/wiki/Golf_ball |
