|
citace:
To by šlo... Navyše je exotermická reakcia, takže je to aj zdroj tepla (a tepla na Marse nie je nikdy dosť).
Lenže odkiaľ brať vodík? Voda samotná je tiež celkom vzácna.
1/nebolo by krajsi rozklad UV?
2N2O => 2N2 + O2
2/ uniky z kupol atmosferu postupne zahustia... len priastok musi byt vacsi jak ubytok...
PS uvazovali ste s disociaciou vody?
N2O + OH + H3O => N2 + xy |
|
To neviem, zasa tak dobrý chemik nie som.
Možno by sa nejaká metóda rozkladu NO2 alebo NO na kyslík a dusík aj našla, problém je, že vždy je tak kyslík "v stave zrodu" a ten je hodne agresívny.
Tyčka - N2O pri tepelnom rozklade bežných dusičnanov obvykle nevzniká (stopové množstvá), a silne pochybujem, že by sa na Marse vyskytoval dusičnan amonny v množstve väčšom ako stopovom (podobne ako na Zemi). |
|
No, je otazne dokedy by bol mars "nepriatelske prostredie" - akonahle by bolo na planete dost ludi a vybavenia, zabezpecenie zakladnych zivotnych potrieb by preslo z rezimu "misia" do rezimu "rutina". V ten moment zacne zanikat spolocenstvo typu jeden za vsetkych, vsetci proti marsu, a zacne klasicke ludske handrkovanie o majetky a vyhody.
Co sa tyka komunizmu na zemi - vyhovorky typu "skutocny komunizmus tu nebol" sa daju pouzit aj na kapitalizmus. Vzdy to bola len nejaka forma monopolistickeho korporativizmu... Dolezite je posudzovat realitu, nie nejake nedosiahnutelne idealy. Slovo globalny som pouzil preto, ze komunizmus sme mali na narodnej aj na internacionalnej urovni - myslel som proste viac ako male spolocenstvo ludi (kde to realne moze fungovat) |
|
ako dlho bude mars "nepriateľské prostredie"?
každá ľudská spoločnosť má nejaké elity, alebo aspoň estalishment, ten sa snaží aby ním zostal naveky..
estalishment "vojnového komunizmu" sa bude snažiť o jediné, aby tá "vojna" nikdy neprestala
má to do seba zamontovanú "nutnosť urobiť prevrat - puč - revolúciu", aby sa "vojna" skončila
..
takže letenky na BFR MCT majú v "prvom kole", kupovať hlavne "milionári"?
a za to im ponúkneme možnosť "budovať vojnový komunizmus, a po dňoch driny, stráviť večery povinným zborovým spevom budovateľských hymnov"
čosi mi na tom pláne nesedí
na to asi veľa "milionárov" nenamotáme |
|
martansky "vojnovy" komunizmus si vymyslel ty  ako uvadzal novak, vojnovy komunizmus fungoval len v rusku, aj to mam problem oznacit za komunizmus (vojnovy stav meni spolocenske priority v kazdej krajine, nie len v rusku za stalina).
Komunizmus je spolocensky system (t.j. pre milionove populacie), ktory (sa snazi) fungovat bez penazi a bez klasickych trhovo-kapitalovych vztahov. Ked tak ma niekto opravte, definicie komunizmu som nikdy nestudoval...
Mars nebude komunizmus, bude to prvotnopospolna spolocnost - male mnozstvo ludi s velmi obmedzenymi zdrojmi, a s absolutnou vzajomnou zavislostou. Ludia co tam pojdu, tam pojdu z inych pricin ako spievanie budovatelskych hymien - to je len produkt tvojej fantazie |
|
yamato
ahá.. takto..
prepáč zle som to pochopil
takže
aj marsovská "prvotnopospolná spoločnosť" bude mať určitý "estalishment"
a ten "estalishment" sa bude snažiť aby "prvotnopospolitosť" a teda aj jeho "estalishmentovitosť" pretrvala pokiaľ možno "na večné veky a nikdy inak"
ak to bude chcieť niekto zmeniť, bude musieť spraviť "prevrat - puč -revolúciu"
koľko "milionárov" asi tak bude ochotných žiť v "prvotnopospolitosti"? |
|
citace:
aj marsovská "prvotnopospolná spoločnosť" bude mať určitý "estalishment"
a ten "estalishment" sa bude snažiť aby "prvotnopospolitosť" a teda aj jeho "estalishmentovitosť" pretrvala pokiaľ možno "na večné veky a nikdy inak"
ak to bude chcieť niekto zmeniť, bude musieť spraviť "prevrat - puč -revolúciu"
zle. Ak vychadzame z historickej skusenosti, tak prvotnopospolne kmene mali na cele nacelnikov (velitel stanice?). Pokial si dobre spominam, nacelnici byvali voleni, az neskor sa z toho stala dedicna funkcia (establishment). Kmene nikdy nemali zaujem obmedzovat svoj rast (t.j. zachovat prvotnopospolitost), naopak sa vacsinou snazili o expanziu uzemnu aj personalnu. Z jednoducheho dovodu - viac ruk, viac roboty, viac svalov, viac ulovkov, lepsia obrana pred inymi kmenmi.
Musis si uvedomit rozdiel medzi prvotnopospolnostou a "establishmentovou" spolocnostou - v tom prvom pripade ide o trvaly boj o prezitie, kazdy jeden clen sa musi obracat, aby boli naplnene zakladne zivotne potreby skupiny. To druhe uz nemusi bojovat o holy zivot, tutiz ostava cas a zdroje na "establishment"
Tutiz, na marse nikto nebude mat zaujem brzdit rozvoj kolonie, pretoze rozvoj bude v zaujme prezitia vsetkych clenov. Akonahle bude priestor na nejake politikarcenie, uz to bude viacmenej sebestacna kolonia, kde uz budu na vznik komplexnejsej spolocnosti tlacit samotne elity (pretoze biznis, moc, postavenie atd.) |
| 06.4.2016 - 13:52 - tycka | |
|
citace:
Tutiz, na marse nikto nebude mat zaujem brzdit rozvoj kolonie, pretoze rozvoj bude v zaujme prezitia vsetkych clenov.
To není tak jisté - kolonie bude dělat i další úkoly - jako je vědecká pozorování a posílat výsledky na Zemi. Což je jedna z těch věcí co oni k přežití nepotřebují a tudíž část z nich by mohla být proto časem proti tomu.
Dále se můžou časem rozdělit i na dvě skupiny co se začnou zcela nenávidět a skončí to klidně i tak, že jedna tu druhou plánovanou sabotáží odřízne od zásobování kyslíkem a tím se celé té skupiny rychle zbaví.
Bude jich pak méně, a tudíž bude více kyslíku a vody i elektrické energie pro každého z nich případně i zásob potravin.
Není tomu totiž jako u té prvobytně pospolní společnosti - kdy více členů znamenalo i více lovců a tím i více potencionální kořisti - na údržbu nezbytných technických zařízení k přežití prostě nejspíš nebudou potřeba všichni členové, ale bude prostě stačit menší počet.
U té prvobytně pospolní společnosti se prostě co vím - násilnou smrtí zbavili člověka, co nebyl plně schopen plnit jejich požadavky – například z důvodu zdravotního postižení od narození. Čím vlastně jen dělali přirozený výběr – jen zdraví a silní jedinci měli šanci přežít.
|
|
citace:
citace:
Tutiz, na marse nikto nebude mat zaujem brzdit rozvoj kolonie, pretoze rozvoj bude v zaujme prezitia vsetkych clenov.
To není tak jisté - kolonie bude dělat i další úkoly - jako je vědecká pozorování a posílat výsledky na Zemi. Což je jedna z těch věcí co oni k přežití nepotřebují a tudíž část z nich by mohla být proto časem proti tomu.
Vedecké výsledky budú potrebnou "devízou" či "menou" na výmenu so "Zemou", odkiaľ budú dodávané "vysokotechnologické" produkty potrebné pre prežitie kolónie. Prinajmenšom spočiatku...
Neskorší vývoj je potom značne neistý a v období dosiahnutia autonomie kolonie veľmi riskantný, práve pre rozličné pokusy "zbaviť sa darmodýchačov" a paralelné pokusy "stať sa samovládcom" - a s tým spojené násilie.
Čo sa týka zdravotných postihnutí - zdravotná kontrola už pred narodením je takmer istá, tvrdé z nášho pohľadu bude i riešenie otázky mentálne postihnutých jedincov, i jedincov "psychicky narušených" a psychopatických - vrátane kriminálnych deliktov. Myslím, že v kolonii bude fungovať i euhanázia... |
|
| cele to zavisi od modelu, ako budu kolonisti na mars vyberani. Pokial si budu letenky kupovat, tak ti vedci budu bud plnohodnotni kolonisti, ktori popri beznych cinnostiach robia aj vedu, alebo to budu "platiaci zakaznici", ktori budu robit iba vedu a o ich prezitie sa bude starat kolonia. |
| 06.4.2016 - 19:40 - tycka | |
|
citace:
a marse nikto nebude mat zaujem brzdit rozvoj kolonie
A i třeba jen to, že nebude mít zájem na tom, aby jeho děti byli nuceni chodit i na Marsu do školy.
Prostě on řekne, že pro přežití jsou nutné jen tyto znalosti, které on určil a další učivo typu dějepis, zeměpis, literatura - jazyk jen se prostě naučit se číst a psát - bude pro něj zcela zbytečná záležitost. A podaří se mu například vytvořit větší skupinu kolonistů, kterou nikdo nedonutí, aby posílala své děti do školy.
Upozorňuji, že přesně totéž bude i v případě plně liberálního státu. Škola - prostě podle něj není pro jeho děti potřebná - řídit firmu je naučí sám. A na několik potřebných oborů - třeba matematika a ekonomie, by najímal soukromé učitele, které by navíc z daného oboru učili jen to, co by určil. Jen to co je podle něj nutné k tomu, aby v budoucnu mohli převzít řízení firmy.
|
|
Vy neverite na Clovecenstvo na Marse?
rozumiem potrebe vysporiadat sa s neproduktivnymi jedincami, ale "rasovou" hygienou? asi moc pozerate scifi |
|
citace:
citace:
a marse nikto nebude mat zaujem brzdit rozvoj kolonie
A i třeba jen to, že nebude mít zájem na tom, aby jeho děti byli nuceni chodit i na Marsu do školy.
Prostě on řekne, že pro přežití jsou nutné jen tyto znalosti, které on určil a další učivo typu dějepis, zeměpis, literatura - jazyk jen se prostě naučit se číst a psát - bude pro něj zcela zbytečná záležitost. A podaří se mu například vytvořit větší skupinu kolonistů, kterou nikdo nedonutí, aby posílala své děti do školy.
Upozorňuji, že přesně totéž bude i v případě plně liberálního státu. Škola - prostě podle něj není pro jeho děti potřebná - řídit firmu je naučí sám. A na několik potřebných oborů - třeba matematika a ekonomie, by najímal soukromé učitele, které by navíc z daného oboru učili jen to, co by určil. Jen to co je podle něj nutné k tomu, aby v budoucnu mohli převzít řízení firmy.
A z akeho dovodu sa teda uci dejepis na zemi? |
|
| Myslím si, že právě na Marsu, tedy v prostředí velmi omezených zdrojů, si lidé velmi rychle uvědomí, že pro parazity typu, politik a byrokrat tu není místo. Výroba, služby a potřebné instituce se budou vytvářet podle potřeb a na základě dobrovolných vztahů, tj. na bázi soukromého podnikání. ____________________
Zajímá mne vše nové. |
|
citace:
A z akeho dovodu sa teda uci dejepis na zemi?
aby si vedel odkial kam kracas, neopakoval chyby minulosti, ale bral z nej poucenie...
A tiez pre radost, hrdost, obdiv,...
a tiez aby si vedel, ze navzdy je niekedy 40 rokov a niekedy docasne je veeelmi veeelmi dlho.
A tiez preco za sociku z knihy "Fall of the Roman Empire" neboli "nevhodne" kapitoly v preklade publikovane... |
|
citace:
citace:
A z akeho dovodu sa teda uci dejepis na zemi?
aby si vedel odkial kam kracas, neopakoval chyby minulosti, ale bral z nej poucenie...
A tiez pre radost, hrdost, obdiv,...
a tiez aby si vedel, ze navzdy je niekedy 40 rokov a niekedy docasne je veeelmi veeelmi dlho.
A tiez preco za sociku z knihy "Fall of the Roman Empire" neboli "nevhodne" kapitoly v preklade publikovane...
Presne. A preco by to neplatilo aj na marse? Kolonia nebudu "ludia vyhnani z raja" zacinajuci v roku nula. Americania sa ucia europske dejiny, europania americke, martania sa budu ucit pozemske (alebo sa rozhodnu dobrovolne osprostiet) |
|
citace:
Vy neverite na Clovecenstvo na Marse?
rozumiem potrebe vysporiadat sa s neproduktivnymi jedincami, ale "rasovou" hygienou? asi moc pozerate scifi
Mars je vystavený významne intenzívnejšiemu bombardovaniu kozmickým žiarením a je tam aj vyššie radiačné pozadie. Takže prenatálna kontrola je v podstate nevyhnutná. |
|
| Dobrá kniha, jak může fungovat nějaké společenství mimo Zemi, je od Roberta A. Heinleina, Měsíc je drsná milenka. Jde o vzpouru lidí žijících na Měsíci. Cílem vzpoury není svržení „zlých kapitalistů", nýbrž nastolení pravidel volného obchodu mezi kolonií na Měsíci a mateřskou Zemí. ____________________
Zajímá mne vše nové. |
|
| čítal som - celkom dobrý pokus o alternatívne sociálno-spoločenské usporiadanie. |
|
citace:
..Mars je vystavený významne intenzívnejšiemu bombardovaniu kozmickým žiarením a je tam aj vyššie radiačné pozadie. Takže prenatálna kontrola je v podstate nevyhnutná.
to je dost kruty pristup. chapem, ale principialne to je zle. ale alternativa ma nenapada... |
|
Čo je zle? Je to z nášho pohľadu možno kruté, ale iné riešenie nie je... Je to jednoducho pragmatické riešenie, diktované dostupnými zdrojmi.
Ak kolónia nedokáže nejakým spôsobom využiť funkčné mozgy (napríklad ako riadiace jednotky do "niečoho"), tak jedinci z defektnými, nefunkčnými telami sú nadbytočná záťaž - pretože predstavujú v podstate dvoch jedincov, ktorý nerobia nič prospešné kolonii, len spotrebovávajú zdroje. Jednak sami - a navyše vyraďujú aj matku (obvykle), ktorá sa o defektného jedinca stará.
Jedinci s defektnými mozgami sú potom nadbytočná záťaž vždy.
Prestarnutý jedinci sú síce dosť podobný prípad, ale s dvomi podstatnými ALE
Prvé ALE - "starci" predstavujú živé "zásobníky" informácií a skúseností, akési uzly spoločnej historickej pamäte spoločenstva, ktoré môžu byť v prípade potreby mimoriadne užitočné.
Druhé ALE - pre spoločenstvo už vykonali nezanedbateľný kus práce, takže majú isté "právo" spotrebovávať zdroje kolonie ako "úrok" zo zdrojov ktoré pre koloniu vytvorili v minulosti.
----------------------------------------------------
Vzdelávanie
Potrebné až životne kriticky dôležité odbory:
Matematika, fyzika - hlavne v aplikovaných formách, ale i tak na značne vysokej úrovni. Jednoducho preto, že k riadeniu reaktoru nemožno pustiť nedouka, ktorý nerozumie prebiehajúcim procesom (to sa vyskúšalo už v Černobyle - a nedopadlo to dobre).
Elektrotechnika, elektronika, výroba polovodičov, programovanie...
Chémia a biochemia - riadenie systémov zabezpečenia života je pre koloniu životne dôležitý proces.
Biologia, medicína humánna i veterinárna...
Samozrejme všetky technické a výrobné odbory - strojárenstvo, stavebníctvo, metalurgia, "poľnohospodárstvo" a výroba potravín, "ľahký" a "ťažký" priemysel, geologia a ťažba surovín...
"Spoločenské vedy" a "humanitné smery" budú naopak skôr treťoradé, okrajové - a to dlhodobo. Nie že by boli celkom vylúčené, ale skončia zrejme na podobnej úrovni ako hudobná a výtvarná výchova.
----------------------------------------------------
Zrovna som počúval Satanovského na ruských Vesti.
Mal tam nejakú archeologičku, čo sa zaoberá výskumom ľudského stravovania na základe štruktúry a izotopového zloženia kostier a zaznela tam veľmi zaujímavá vec:
Prečo vymreli vikingovia v Gronsku? Od hladu a chladu - to je obecne známe... Živili sa hlavne obilím, mliekom a hovädzinou, ale počas malej doby ľadovej výnosy obilia klesly k nule a chov dobytka sa tiež "nedaril", kvôli krátkym a chladným letám.
Lenže: vikingovia/normani v Grónsku úspešne lovili morské cicavce, tulene, mrože, uškatce, vrátane velerýb narvalov a vorvaňov - ale lovili ich výlučne kvôli kožiam, zubam a tuku, ich mäso vôbec nejedli, a napodiv tiež vôbec nelovili ryby.
Eskymáci prišli do Grónska až po vikingoch (až v 13.-14. storočí) ale keďže neboli v jedle "tak prieberčivý", nielen prežili, ale aj vcelku prosperovali. Takže vikingovia/normani doslova vymreli hladom uprostred množstva jedla, a stihli to doslova za pár generácií (vikingské/normanské osídlenie končí niekedy medzi rokmi 1500-1550).
Prečo to sem píšem - je to pekný príklad toho, ako zničujúce môže byť lpenie na "situačne nevhodných civilizačných zvykoch a tradíciách" v izolovanej kolonii.
[Upraveno 07.4.2016 Alchymista] |
|
Skor by som to nazval neschopnost sa adaptovat, ale v zasade je to to iste...
K tomu martanskemu vzdelavaniu - dolezita bude aj medicina a psychologia. V ramci "prvotnopospolnosti" sa este uzivia manazeri, ovsem iba ti v zmysle skutocnych lidrov(velitelov), a to je skor otazka povahy, nez vzdelania.
Neuzivia sa politologovia, pravnici a socialni pracovnici... |
|
| Většina Vikingů/Normanů nasedla na loď a vrátila se do Norska nebo na Island, ti co zůstali se částečně začali živit tuleni a rybami (kosterní pozůstatky), jen částečně vymřeli - jakmile populace klesla pod určitou míru (poklesl počet přijíždějících a odjíždějících lodí, zbytek to zabalil a odjel. |
| 07.4.2016 - 10:12 - novák | |
|
citace:
Živili sa hlavne obilím, mliekom a hovädzinou
Podle chytré kníhy (Diamond: Kolaps Proč společnosti zanikají a přežívají.) obsahující odkazy na primární zdroje:
Význam obilí byl zanedbatelný - "trochu ječneme ve zvlášť mírných rocích". Hovězí jedla jen velmi omezená elita. Obyčejní lidi žili z ovcí a koz (maso, mléko, sýry) a zejména tuleňů. Strava mořského původu (ti tuleni, nějaké škeble, velryby nelovili, neměli na to) tvořila 20 % v prvních letech východní kolonie, 80 % v pozdních. V západní kolonii ještě více.
citace:
Lenže: vikingovia/normani v Grónsku úspešne lovili morské cicavce, tulene, mrože, uškatce, vrátane velerýb narvalov a vorvaňov - ale lovili ich výlučne kvôli kožiam, zubam a tuku, ich mäso vôbec nejedli,
Velryby, tuleni viz výše. Mrože (a lední medvědy) lovili na lovišti daleko na sever od kolonií, na svých malých loďkách nezvládali dopravu celých zvířat, zpracovávali proto jen mroží kly (na export), případně kůže.. racionální rozhodnutí.
citace:
napodiv tiež vôbec nelovili ryby. Eskymáci prišli do Grónska až po
S rybama pravda. Kulturní předsudek. Pro vnějšího pozorovatele neuvěřitelně pitomý.
Eskymáci Gróňany zažili, byly i ozbrojené střety..
citace:
príklad toho, ako zničujúce môže byť lpenie na "situačne nevhodných civilizačných zvykoch a tradíciách" v izolovanej kolonii.
V situaci, kdy přežití je hraně a exprimentování vysoce rizikové, je kulturní konzervativnost přínosná. Pokud se ale do kultury vloudí blbost, jako ty ryby, prakticky se to nedá napravit..
Kromě ryb šlo i o důraz na skupinovou - křesťanskou - identitu. Za exportovanou mrožovinu nakupovali přednostně výbavu do kostelů, užitečnosti typu železných nástrojů měli nižší důležitost... což se jim mimo jiné nevyplatilo v konfliktech s Eskymáky (horší výzbroj)
citace:
1.Většina Vikingů/Normanů nasedla na loď a vrátila se do Norska nebo na Island, 2.ti co zůstali se částečně začali živit tuleni a 3.rybami (kosterní pozůstatky), 4.jen částečně vymřeli - jakmile populace klesla pod určitou míru (poklesl počet přijíždějících a odjíždějících lodí, 5.zbytek to zabalil a odjel.
1. ne, nevrátili se. Zpočátku viděli krásné travnaté louky a pak neměli jak.
2. částečnost viz procenta výše
3. ne, ryby vůbec nejedli, ani je nedávali psům. Kosterní pozůstatky ryb tvoří 0,0000X % zbytků (tuleni zdaleka vedou)
4.5. Nezabalili a neodjeli.** Když přestali jezdit lodě, neměli čím odjet, protože vlastní lodě už dávno neměli.
** vyvařená kopyta a rozbité kosti psů s vysátým morkem se nevyskytují u případů, kde to lidé "zabalili a odjeli".
citace:
lidé velmi rychle uvědomí, že pro parazity typu, politik a byrokrat tu není místo
Viz zmiňovaná prvobytně-pospolná společnost. Funguje do 100-200 lidí. Při dalším růstu populace přestane fungovat řešení konfliktů prostřednictvím společných známých (kteří mají zájem na klidném soužití stran) a je nutný specialista-rozhodčí. S nějakým mechanismem vynucování rozhodnutí. Bez "parazitů" to prostě nejde.
citace:
Výroba, služby a potřebné instituce se budou vytvářet podle potřeb a na základě dobrovolných vztahů
To popisujete Marxovu vizi komunismu, že se lidi svobodně rozhodnou co budou dělat, bez donucování a nátlaku... Akorát jsem nikdy nepochopil, jak je možné, že se akorát správný počet lidí rozhodne ten který den péct rohlíky, čistit veřejné záchody, učit děti ve škole, dohlížet na výrobu kyslíku a těsnost kopulí, dolovat rudu... tak aby vše běželo a nic se nezadrhlo..
citace:
Neuzivia sa ... pravnici a socialni pracovnici...
Právníci se neuživí? Ve společnosti vyrostlé z americké kultury? Chmmm. Odvážná myšlenka.
Sciální pracovníci se uživí: jak se objeví děti, efektivní (na pracovní sílu) výchova a hlídání bude skupinová, máme školky a školy, někdo kdo jim dělá program a kontroluje ho a už to jede... |
|
Vďaka za upresnenia osudu vikingov.
Hovädzina - to je moja chyba, v besede bol použitý výraz "skotina" alebo nejak podobne a "skotovodstvo", čo som chybne preložil ako "hovädzina" a "chov dobytka", správne je to "(domáce) zviera/mäso domáceho zvieraťa", "chov domácich zvierat", teda novákom uvedené ovce a kozy do toho zapadajú.
Na českej i slovenskej Wiki je stručný prehľad histórie vikingskeho/normanského osídlenia Gronska.
Posledná písomná zmienka je uvádzaná roku 1408, nasleduje prerušenie kontaktov Norskom a Islandom a je uvádzaný "veľký nedostatok dreva" - teda cudzie lode prestali prichádzať a vlastné už nebolo z čoho postaviť. Už 50 rokov predtým zaniká západná časť vikingského osídlenia a za ďalších 100-150 rokov zaniká osídlenie úplne.
Ostatne je to prípad podobný Veľkonočnému ostrovu, kde tiež boli stomy zlikvidované miestnou populáciou, hoci z iný príčin - to je ostatne tiež príklad na situačne nevhodné jednanie. |
|
Novák
To popisujete Marxovu vizi komunismu, že se lidi svobodně rozhodnou co budou dělat, bez donucování a nátlaku... Akorát jsem nikdy nepochopil, jak je možné, že se akorát správný počet lidí rozhodne ten který den péct rohlíky, čistit veřejné záchody, učit děti ve škole, dohlížet na výrobu kyslíku a těsnost kopulí, dolovat rudu... tak aby vše běželo a nic se nezadrhlo..
------------------------------------------
Ne, řekl jsem že: Výroba, služby a potřebné instituce se budou vytvářet podle potřeb a na základě dobrovolných vztahů,
a dodal, což už jste nevzal v úvahu, protože by se vám to nehodilo do vaší odpovědi:
, tj. na bázi soukromého podnikání.
Dále jste polemizoval s mým tvrzením - lidé se rychle uvědomí, že pro parazity typu politik, nebo byrokrat tu není místo.
Odpověděl jste: Viz zmiňovaná prvobytně-pospolná společnost. Funguje do 100-200 lidí. Při dalším růstu populace přestane fungovat řešení konfliktů prostřednictvím společných známých (kteří mají zájem na klidném soužití stran) a je nutný specialista-rozhodčí. S nějakým mechanismem vynucování rozhodnutí. Bez "parazitů" to prostě nejde.
--------------------------------
Každý z nás byl indoktrinován a je velmi složité si představit život a společnost bez státního násilí, které známe od narození a které je všudypřítomné, takže ho považujeme za něco co zde musí být. Jenže to je právě omyl. Lidé i společnost nepotřebují ke své prosperitě donucování, ale právě svobodu v mantinelech přirozeného práva. Kdo bude toto právo hájit a vynucovat si lze představit, pokud potřebu těchto statků zahrneme do sféry soukromých producentů práva a pořádku. Je jasné, že základním sociologickým předpokladem je také vznik přirozené elity, jejíž názory a způsob života se stane dobrovolně akceptovanými vzorci chování. ____________________
Zajímá mne vše nové. |
|
citace:
Aplikováno na Mars - zpočátku to bude vypadat jako na stanicích v Antarktidě. Izolované malé skupiny vědců a inženýrů v nepřátelském prostředí. Kolik čeho se tam zajišťuje dobrovolně a svobodně, "na bázi soukromého podnikání"?
S tímhle v podstatě souhlasím. Business ale bude to pí-ár, které základna bude generovat tady na Zemi.
V podstatě před tím, než se ustavily toky peněz přes zábavní průmysl, poutaly pozornost veřejnosti různé polární a horolezecké a jiné dobrodružné expedice. Zábavní průmysl sám z dobývání kosmu a různých scénářů udělal celý svůj dost podstatný (soudě podle výnosů z prodeje vstupného do kina dokonce klíčový) žánr.
Pouze to nějaký čas vypadalo, že vesmír bude vlastně relativně nudný, proti fiktivním scénářům - jenže fiktivní scénáře se vyčerpaly a začaly opakovat a navzájem vykrádat a naopak v reálné kosmonautice se objevila nová témata a ukázalo se, že se vlastně podobá např. sportu - včerejčí ovace v řídícím střediku SpaceX už připomínaly chvílema spíše dav na fotbalovém či hokejovém stadionu, než jen nějaký formální potlesk... |
|
vy "trochári"..
mňa napadla otázka
"kterak dopraviti na Mars.. krávu?"
pozemská atmosféra je v podstate produkt biosféry
a tú tvoria nielen rastliny, ale aj živočíchy, vzájomne si udržiavajú rovnováhu
aby mala terraformácia zmysel, podľa mňa tam treba dopraviť aj nejaké iné veľké živočíchy
kone, slony, tigre.. žirafy..
let ľudí na Mars si tu dokáže predstaviť kde kto.. každý
(síce každý trochu inak..)
ale povedzte mi
"kterak dopraviti na Mars krávu?" [Upraveno 10.4.2016 alamo] |
|
Podobný problém či otázku sme tu už mali - viď Adolfova povinnosť ľudstva zaprasiť vesmír, spred niekoľkých rokov.
A je to skutočne vážny problém. Pre začiatok by som zostal pri tých sviniach, kvôli rozmerom a hmotnosti, prípadne pri kozách.
Dopraviť niekam zviera je "čistá strata", v tom zmysle, že náklady na dopravu zvieraťa sú ešte väčšie ako náklady na dopravu rovnako ťažkého človeka - so zvieraťom musí cestovať aj niekto, kto sa bude o zviera počas cesty starať - krmiť ho, napájať, odstraňovať odpady, zabezpečovať hygienu... Navyše - kým človek si cestu zaplatí často sám, a na mieste určenia bude niečo užitočné robiť, doprava zvieraťa je "čistá investícia" (alebo "čistá strata"), zviera sa v lepšom prípade bude len množiť a dá sa prípadne, z 30-50% živej hmotnosti, zjesť - ale ako zásobník potravy je vlastne krajne neefektívne.
Smerom na Mesiac to ešte ako tak ide - na tie tri-štyri dni cesty zviera nadopujem "oblbovákmi", zviažem, a keď mu dám nejakú napájačku, v pohode to vydrží, dokonca aj v bezváhovom stave.
Smerom na Mars ale bude treba skonštruovať a postaviť špeciálny MCT "dobytčák" (alebo nejaký kontajnerový systém), ktorý miesto 100 ľudí povezie 5-10 ľudí a 4-10 kráv alebo 15-20 svíň. Pritom aj zvieratá musia (mali by) ešte na Zemi dostať nejaký "astronautický výcvik", aby sa dali počas cesty ľahšie ovládať.
|
|
citace:
Podobný problém či otázku sme tu už mali - viď Adolfova povinnosť ľudstva zaprasiť vesmír, spred niekoľkých rokov.
A je to skutočne vážny problém. zviera sa v lepšom prípade bude len množiť a dá sa prípadne, z 30-50% živej hmotnosti, zjesť - ale ako zásobník potravy je vlastne krajne neefektívne.
Smerom na Mesiac to ešte ako tak ide - na tie tri-štyri dni cesty zviera nadopujem "oblbovákmi", zviažem, a keď mu dám nejakú napájačku, v pohode to vydrží, dokonca aj v bezváhovom stave.
Smerom na Mars ale bude treba skonštruovať a postaviť špeciálny MCT "dobytčák" (alebo nejaký kontajnerový systém),...
Moje predstava lodi na Mars je uplne jina. - Ja bych si lod predstavoval jako valec o prumeru aspon 50-100m a delce aspon 25-50m. Rotaci by se vytvoila umela gravitace a nebyl by takovy problem s prepravou zvirt ale ani lidi. Lod by pak mohla letet relativne pomalu ale bez problemu z dlouhodobym pusobenim stavu beztize. Navic by se valce mohli spojovat do delsich celku.. |
|
