|
Predaje elektromobilov stupaju kazdym rokom a vacsina velkych automobiliek zaradila elektromobily do svojho portfolia. Sef VW sa vyjadril ze na teslu sa nechytaju (v inovaciach). Tesla sa vsak ziadny diesel vyrabat nechysta.
Takze ako - su investori, zakaznici a sefovia priemyslu padnuti na hlavu, alebo ste len podaktori, co ste elektromobilom ani nesli, len predpojati? |
|
| Elektromobily kupují fanoušci nebo lidé v zemích, kde benzínová auta zatížili 100% daní - takže stojí 600 000 Kč místo 300 000 Kč jako u nás (těch 300 t. shrábne samozřejmě stát). Pro normálního člověka není elektromobil náhradou stávajícího auta. Vzhledem k omezené možnosti produkce akumulátorů a lepším akumulátorům v nedohlednu, nemají šanci v normální, nepokřivené společnosti nahradit benzínové osobní auta, nemluvě o nákladních autech, které tvoří většinu znečištění. |
|
Vidim ze vacsina skeptikov vychadza z informacii 5 rokov starych. Hoci roadster a prve modely s boli fanusikovskou zalezitostou, dnes sa produkuju statisice elektromobilov, a to este model 3 poriadne nenabehol do vyroby. Tak bud nam stupa zakladna fanusikov, alebo to uz kupuju aj bezni spotrebitelia.
Ohladom vecne omielanych dani (resp. dotacii) - okej, zrusme dotacie. Prestanme uhradzat liecbu respiracnych chorob a odkazme poskodenych na zaloby voci ropnemu priemyslu. Prestanme uzatvarat spojenectva s extremistickymi rezimami a chranit ich ropovody. Az zacnu ceny nafty na pumpach lietat o stovky percent kazdy mesiac, potom si vyhodnotme oblubenost dieselov a elektromobilov.
Moznosti produkce akumulatoru? Nevraveli ste to uz pred gigafactory? |
|
citace:
Moznosti produkce akumulatoru? Nevraveli ste to uz pred gigafactory?
No nevím, tvrdí to VW - https://www.novinky.cz/auto/443262-elektromobily-maji-problem-nejsou-akumulatory.html
Co to udělá s cenami surovin na výrobu akumulátorů, pokud by masivně vzrostla poptávka ?
Jsem k elektromobilům velmi skeptický, pokud se bude cena ropy udržovat na nízké úrovni. Leda že by státy masivně dotovaly rozvoj elektrodopravy, což je ovšem politické, nikoli ekonomické rozhodnutí. |
|
Gigafactory vyraba(resp. bude vyrabat) viac baterii ako zvysok sveta dokopy. O com je ten clanok? Ze treba viac gigafactories. To je akoze problem? Poznate nejaky priemysel, ktory nepotreboval investicie?
Ohladom cien surovin - tazka otazka. Stupajuci dopyt zatlaci na tazbu aj v menej vyhodnych naleziskach. Budu sa hladat lacnejsie alternativy. O bateriach sa pred rokmi hovorilo, ze produkcia je na hrane moznosti a elektromobily zvysia ich cenu. Skutocnost je taka ze produkcia stupa a cena klesa.
Ci to od pana sefa VW nebude len hladanie vyhovoriek. |
|
Elektromobily kupují fanoušci nebo lidé v zemích, kde benzínová auta zatížili 100% daní - takže stojí 600 000 Kč místo 300 000 Kč jako u nás (těch 300 t. shrábne samozřejmě stát). Pro normálního člověka není elektromobil náhradou stávajícího auta. Vzhledem k omezené možnosti produkce akumulátorů a lepším akumulátorům v nedohlednu, nemají šanci v normální, nepokřivené společnosti nahradit benzínové osobní auta, nemluvě o nákladních autech, které tvoří většinu znečištění.
Sorry, Ervé, ale ten tvůj argument mi tak trochu připadá, jako by před 100 lety někdo tvrdil, že automobil nemá šanci se proti kočáru s dvojspřežím nikdy prosadit, protože pump s benzínem je málo, zatímco kůň se může napást kdekoliv, a protože podle platných zákonů před každým autem (na rozdíl od kočárů) musí běžet maník s červeným praporkem a varovat veřejnost před nebezpečným strojem (jen tak mimochodem, tenhle zákon prý třeba v Anglii formálně platí dodnes, poněvadž ho parlament zapomněl zrušit). |
|
netvrdim, ze elektromobil nema v buducnosti sancu, ale v sucasnosti sa z fyzikalneho a technickeho pohladu na benzin nechyta.
ucinnost vyroby energie ani hustotu energie neoklames.
vsetko ostatna je len politika a marketing. |
|
battery-pack costs are down to less than $230 per kilowatt-hour in 2016, compared with almost $1,000 per kilowatt-hour in 2010
http://www.mckinsey.com/business-functions/sustainability-and-resource-productivity/our-insights/battery-storage-the-next-disruptive-technology-in-the-power-sector |
| 09.8.2017 - 22:25 - Ohara | |
|
citace:
netvrdim, ze elektromobil nema v buducnosti sancu, ale v sucasnosti sa z fyzikalneho a technickeho pohladu na benzin nechyta.
ucinnost vyroby energie ani hustotu energie neoklames.
vsetko ostatna je len politika a marketing.
Zajimavy, zrovna stavim 6kw fv elektrarnu s ulozistem pro dobijeni auta. Tyhle reci miluju ) |
|
citace:
...Zajimavy, zrovna stavim 6kw fv elektrarnu s ulozistem pro dobijeni auta. Tyhle reci miluju)
super, takze mas detailne info...
6kW... to je pekna hracka.
nove fv systemy maju baterie vraj az na 12 rokov.
vies prezradit kolko to stoji aj s nakladmi na 12 rokov a kolko elektriny od toho ocakavas za 12 rokov?
pripadne kolko kWh denne?
nie ze by som netrval na nevyhodnosti technickej, ci fyzikalnej, ale zijeme v realnom svete a tak by ma zaujimalo ci to nie je v sucanej ekonomike zaujimave.
|
| 10.8.2017 - 07:17 - Ohara | |
|
| Muzu poslat tabulky..ale obecne ted je dotace na bateriovy system 155 tisic kc, doplatim 187 tis. Z toho jednou fazi usetrim 14 000 kc na elektrice rocne ( bylo by to dvakrat tolik ale mam tepelne cerpadlo, takze je kw za 2.50kc. Tady jsem tedy ve vysledku -47 tis kc. Druhou fazi nabijim baterie 12 kw. Ktere mi staci prez noc nabit pluginhybrid na realny dojezd kolem 50km, coz je muj bezny denni pracovni najezd. Tady usporim neco prez 40 tisic tocne. To pokreje rozdil mezi spalovaci plugin a hybrid verzi auta a jeste 100 tisic vydelam. Navic mam 6 a v krizi 12h zalohu na chid domu bez proudu jako bonus + auto bez smradu, tichy, se skvelou akceleraci a dobrej pocit ze nejsem zavyslej na ropnejch statech. V pripade druhyho auta - el. Nakupni tasky, mam jeste prostor na srese na dalsi 3kw, musel bych samozrejme pridat dalsi baterky. |
|
| Ono nejde o to, že trh není - vždycky se najdou lidé a firmy, kteří elektromobil koupí a efektivně využijí. Budou-li levnější, může jich být dost. Jde o to, že jich prostě v dohledné budoucnosti nemůže být tolik, aby nahradili třeba jen dieselové osobní auta. Místo, aby vlády řešili, co je pro lidi v okolí cest nejhorší - jestli oxidy dusíku, jak velké pevné částice - a na to se soustředili s předpisy, tak řeší hlouposti typu CO2 a předepisují nesmyslné požadavky. Třeba elektrododávky německé pošty - dobré autíčko pro pošťáky, ale jakmile se vybije baterka, trvá několik hodin ji znovu nabít - pokud by zásilky rozvážel po větším městě (větší vzdálenosti), v půlce směny se vybije a co pak? Řidič dostane novou baterku, novou dodávku, nebo bude mít tři hodiny volno, než se baterka nabije? Pro řemeslníka, který přijede něco opravit, je to v pohodě, ten se do dojezdu vejde skoro vždy. Pro celodenní jízdy to ale není. Takže i pro firmy je dobré mít třeba jen třetinu elektrododávek. Jenže ne za cenu toho, že z obyčejných lidí vydřu vysoké daně a ty pak šoupnu milionáři nebo úředníkovi vlády jako příspěvek na Teslu. Investoři ať investují své peníze, ne ty moje. |
|
| Mali by ste vediet, ze Tesla ako asi jedina vratila US vlade celu pozicku, ktoru dostala pocas krizy. Ostatne automobilky, ktore dostali miliardy, nakoniec isli do bankrotu. To je ten vas realny trh. |
| 10.8.2017 - 07:56 - Ohara | |
|
| Osobne si myslim ze uz ted se elektromobily vyplati komukoliv kdo ma vlastni dum a ma denni najezd do 50-60 km v kombinaci s vlastni fv - i bez dotaci. Jen je to investicne narocne. Jakmile zlevni baterky a prijdou baterie s pevnym elektrolytem (2020) tak uz vubec nebude co resit. |
| 10.8.2017 - 15:15 - tycka | |
|
citace:
. Druhou fazi nabijim baterie 12 kw. Ktere mi staci prez noc nabit pluginhybrid na realny dojezd kolem 50km
A máte to vyzkoušeno i v zimě, kdy je celý den tak zataženo, že je v podstatě šero ?
Průměrné využití výkonu je u solárních panelů u nás 11% - to znamená, že 100W panel dává po celý rok průměrně jako 11W zdroj 24 hodin denně - tedy 24*11 - tedy 264 Wh za den. |
| 10.8.2017 - 15:28 - tycka | |
|
V ceně benzínu i nafty se platí speciální spotřební daň přes 10 Kč za litr. Je to pevná přirážka k ceně. Je to poplatek za používání všech typů silnic
Už jen to, že tuto daň elektromobily neplatí, se dá brát jako jejich skrytá podpora.
Až bude větší množství elektromobilů a začne znatelnější pokles výběru daně - tak to budou muset vlády řešit. |
|
citace:
Už jen to, že tuto daň elektromobily neplatí, se dá brát jako jejich skrytá podpora.
Zapadne staty maju po celom blizkom vychode zakladne a tisice vojakov, co zhltne desiatky miliard rocne. A to preto, aby ropa bezpecne tiekla.
Uz len to, ze vojaci nestrazia solarne polia v pusti, sa da chapat ako skryta podpora spalovacich automobilov. |
| 10.8.2017 - 16:19 - tycka | |
|
citace:
citace:
Už jen to, že tuto daň elektromobily neplatí, se dá brát jako jejich skrytá podpora.
Zapadne staty maju po celom blizkom vychode zakladne a tisice vojakov, co zhltne desiatky miliard rocne. A to preto, aby ropa bezpecne tiekla.
Uz len to, ze vojaci nestrazia solarne polia v pusti, sa da chapat ako skryta podpora spalovacich automobilov.
Stejně i elektromobilů - neboť stejní vojáci střeží i plynovody s plynem, ze kterého se vyrábí elektrická energie i pro pohon elektromobilů. [Upraveno 10.8.2017 tycka] |
| 10.8.2017 - 16:27 - Ohara | |
|
citace:
citace:
. Druhou fazi nabijim baterie 12 kw. Ktere mi staci prez noc nabit pluginhybrid na realny dojezd kolem 50km
A máte to vyzkoušeno i v zimě, kdy je celý den tak zataženo, že je v podstatě šero ?
Průměrné využití výkonu je u solárních panelů u nás 11% - to znamená, že 100W panel dává po celý rok průměrně jako 11W zdroj 24 hodin denně - tedy 24*11 - tedy 264 Wh za den.
Neni to zdaleka tak spatne jak pisete.Na 6kw elektrarne vyrobite za rok cca 5.8mw s tim ze pro kazddenni dojizdeni do prace potrebuju 3.6mw. Co se tyce denni vyroby pouze listopad prosinec leden nejsem schopen vyrobit potrebnych cca 320kw. Prosinec je nejhorsi, tam.to spadne na 150 kw. Naopak v kvetnu je to prez 700kwh. Jinak receno ano v cr neni mozna uple ostrovni energetika bez obrovskeho uloziste nebo fv. Ale trictvrte roku bezne dojizdeni pokrejete ze strechy. Navic pokud bych ji mel celou -10kwa jen jedno auto. System by nedokazal.pokrit pouze prosinec. |
|
citace:
Stejně i elektromobilů - neboť stejní vojáci střeží i plynovody s plynem, ze kterého se vyrábí elektrická energie i pro pohon elektromobilů.
Hrusky a jablka. Elektromobily nejazdia na plyn, ale na elektrinu. Staty celeho sveta sa snazia zmenit svoj energeticky mix tak, aby tam bolo fosilnych zdrojov menej (resp. nakoniec ziadne).
Ak sa bude vsetka elektrina (hypoteticky) vyrabat z vodnych, solarnych, veternych, geotermalnych a janeviemjakych zdrojov... elektromobily budu furt jazdit. Ak sa prestane dovazat ropa, spalovaky jazdit nebudu. Simple. |
|
citace:
Neni to zdaleka tak spatne jak pisete...
Ano, to uz bolo spomenute a dolozene viackrat. Napriek tomu sa tento pseudoproblem neustale vytahuje ako evergreen.
|
| 10.8.2017 - 17:06 - Ohara | |
|
Divate se na elektromobilitu postaru, skrze tradicni energetiku. Budoucnost ale bude takova jako to delam ja. Decentralizovana. Vetsinu energie si lide vyrobi a spotrebuji sami, pripadne lokalni poskytovatele. Zadne 2x 3x vetsi CEZy potreba nebudou. Stejne tak predstava gigantickych pripojek je hloupa. Cast energie se vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena. Na stanicich so dobiji prez den , v noci lokalne doma.
Ze to staty zasahne je jasny. Prijdou o dane z paliv, o dividendy z energ. Firem ale hlavne ropa presgane byt kritickku surovinou, ropny staty se zhrouti a s nimi tradicni zahranicni politika.
|
|
Geopolitika je dalsi rozmer problemu. Zapadne staty maju dnes dva hlavne geopoliticke problemy - terorizmus a rusko. Je verejnym tajomstvom ze terorizmus je financovany petrodolarmi zo saudskej arabie (a iranu), s ktorou sa zapad napriek tomu musi kamaratit.
Rusko by bez exportu ropy tiez nemohlo podkopavat zapadnu politiku vsade vo svete, pravdupovediac bez exportu energonosicov by mozno aj prestalo existovat.
Takze znizovanie zavislosti od ropy je pre zapadne staty strategicka otazka. Staty zvyknu svoje zaujmy hajit vojensky aj nevojensky. Takze ak niekto namieta, ze elektromobilita a obnovitelne zdroje su dotovane, dalo by sa kontrovat otazkou, preco su pri svojej geopolitickej dolezitosti dotovane tak malo?
|
|
citace:
Geopolitika je dalsi rozmer problemu. Zapadne staty maju dnes dva hlavne geopoliticke problemy - terorizmus a rusko. Je verejnym tajomstvom ze terorizmus je financovany petrodolarmi zo saudskej arabie (a iranu), s ktorou sa zapad napriek tomu musi kamaratit.
Rusko by bez exportu ropy tiez nemohlo podkopavat zapadnu politiku vsade vo svete, pravdupovediac bez exportu energonosicov by mozno aj prestalo existovat.
A co to je, ta západní politika? Hromadný import slimáků/teroristů, multikulti a podpora všemožných úchylek, "zelený" ekoterorismus anebo stále sílící státní a mediální buzerace všech, kterým to není recht a ozvou se proti tomu? V takovém případě čest a sláva všem podkopávačům podobných svinstev. Západ svého času vytvořil civilizaci nemající obdoby, ale to už je dávno, teď jen páchá dobrovolnou sebevraždu. |
|
Tak to je len osobny nazor. Neviem preco by niekto verejne vypisoval svoje nespokojne nazory, ak tvrdi ze je obetou statnej buzeracie. Asi preto ze nevie ako skutocna statna buzeracia vyzera. Novinarom sa nestavaju zahadne nehody, blogerov nikto nezatyka, svedkovia neumieraju v base...
A pumpovat spoluobcanom kazdy den toxicke plyny do tvare a vypisovat cosi o ekoterorizme je tiez take nedomyslene.
To je zase moj osobny nazor  |
| 10.8.2017 - 21:07 - tycka | |
|
citace:
Divate se na elektromobilitu postaru, skrze tradicni energetiku. Budoucnost ale bude takova jako to delam ja. Decentralizovana. Vetsinu energie si lide vyrobi a spotrebuji sami, pripadne lokalni poskytovatele. Zadne 2x 3x vetsi CEZy potreba nebudou. Stejne tak predstava gigantickych pripojek je hloupa. Cast energie se vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena. Na stanicich so dobiji prez den , v noci lokalne doma.
Doporučuji si spočítat kolik energie se spotřebuje v Praze - včetně všech vozidel a především i metra + tramvají. A i napájecí stanice ČD. A spotřeba všech sídlišť + ostatních domů. A rozhodně obyvatelé budou proti dát panely na každý volný pozemek místo zeleně.
Prostě velké bytové domy a města nemohou být nikdy soběstačné a v bytech má žít více než polovina obyvatel ČR.
A už vůbec ne z hlediska vytápění.
Kolik maximálně energie dopadá na danou plochu ročně je známo již dnes. Je otázka pouze jaká bude maximální možná účinnost panelů.
citace:
Prijdou o dane z paliv
To se vyřeší zavedením elektronického satelitního mýtného z každé silnice - placeného přímo správci dané silnice - ať už stát,kraj,město či obec a nebo i v budoucnu možná i soukromý majitel. [Upraveno 10.8.2017 tycka] |
| 10.8.2017 - 21:20 - tycka | |
|
citace:
Ak sa bude vsetka elektrina (hypoteticky) vyrabat z vodnych, solarnych, veternych, geotermalnych a janeviemjakych zdrojov... elektromobily budu furt jazdit. Ak sa prestane dovazat ropa, spalovaky jazdit nebudu. Simple.
Pokud bude například plynová krize - tak státy co jsou na dovozu plynu pro výrobu elektrické energie závislé - tak podle mne jako jedno z prvních opatření (snad možná až po omezení klimatizací) ke zmenšení spotřeby bude zákaz nabíjení elektromobilů z rozvodné sítě.
Prostě nedostatek elektřiny = elektromobil si z rozvodné sítě nenabijete - vyjímka možná bude u služeb důležitých pro město a stát. [Upraveno 10.8.2017 tycka] |
| 10.8.2017 - 21:32 - tycka | |
|
citace:
vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena
A to jako plocha střechy na panely bude stačit ?
Množství aut beru jako na běžné čerpací stanici dnes.
A co v zimě ? Realita bude spíše taková, že bez silné přípojky elektrické energie se prostě nabíjecí stanice neobejde. |
|
To je zase moj osobny nazor
OK, tady je něco pro upevnění toho názoru: https://www.novinky.cz/diskuse?id=495363&articleId=/zahranicni/evropa/445993-kamera-zachytila-jak-ke-spanelske-plazi-s-turisty-priplul-clun-plny-migrantu.html§ionId=742
A co se týče toho vyhazování z práce za "špatné smýšlení", jeden příklad za mnohé:
http://www.eodborar.cz/Articles/79-uz-opet-nas-vyhazuji-z-prace-za-nesouhlas-s-vladnouci-ideologii-.aspx
[Upraveno 10.8.2017 NovýJiřík] |
| 10.8.2017 - 22:46 - Ohara | |
|
citace:
citace:
vyrobi lokalne, cast sr uskladni v bateriich v dobe kdy dobijeci stanice neni plne zatizena
A to jako plocha střechy na panely bude stačit ?
Množství aut beru jako na běžné čerpací stanici dnes.
A co v zimě ? Realita bude spíše taková, že bez silné přípojky elektrické energie se prostě nabíjecí stanice neobejde.
Podivejte se kolik mate kolem sebe strech a skel. Nahrazeni soucasnych aut eleltromobily bude trvat minimalne 30 let..za tu dobu fv bude stat jako bezna okeni tabule (ucinnost roste rocne o 4% a cena podobne klesa) uz ted maji experimentalni fv s 40% ucinnosti. K tomu uplne stejne klesaji ceny baterek a roste energeticka hustota. Baterky s pevnou fazi dobijete za 15 minut a energetickou hustotu maji proti lipol dvojnasobnou. A co se tyce dobijecich stanic. Na benzince mate v noci nezne zavreno. Celou tu dobu muzete nabijet belkou podzemni baterku aby jste ve spicce poskytl spickovy proud.
Co se tyce zimy v nasich krajich. Bud v lete vyuzijete prebytky treba na vyrobu vodiku ktery v zime spalite nebo pustite do palivovych clanku..neno v zime pustite nekaky kratkodoby zdroje, treba bioplynovou elektrarnu. To uz vam spis rekne nejaky energetik co je vyhodnejsi |
