|
...teď jen spekuluju (ale to my tady vlastně všichni, že... dokonce i SpaceX zřejmě není o moc dál, při neporovnatelně větším množství informací a galakticky větší odbornosti a nouháu) - ta lahvinka s heliem o které tu spekulujeme byla zrovna tlakována, je tak? Pokud by došlo k poškození, prasknutí té láhve v průběhu plnění, kdy byl uvnitř ještě nižší tlak než maximální - muselo by nutně dojít k okamžité explozi tlakové nádoby? Není možné, že při dosažení určitého tlaku nádoba praskla (to hliník či dural umí, to víme), tím způsobila to záhadné tichá "bang" a příslušné tlakové vedení by tak netlakovalo láhev, ale skrz prasklou láhev velkou nádrž? Byly by "odfuky" kyslíkové nádrže schopny takový nárust tlaku odvést? Jsou v systému plnění velké nádrže nějaké zpětné ventily, které by zabránily zpětnému tlakování přívodního vedení/potrubí/hadice a tím i zatížení plnícího hrdla?
ANébrž, spekulací není nikdy dost... |
|
| to by se okamžitě projevilo na plnícím tlaku helia, přeci jenom je rozdíl nafouknout na vysoký tlak malou nádrž a snažit se o totéž u nádoby řádově objemnější |
|
citace:
Něco před samotným ohnivým výbuchem bouchnout muselo(Musk):
Particularly trying to understand the quieter bang sound a few seconds before the fireball goes off. May come from rocket or something else.
Ak boli ludia v SpaceX schopni triangulovat, zvuk prasknutia nosniku z akcelerometrov, pocas letu, tak bang  , pocas statia, by mali zvladnut "lavou zadnou", pravdaze sa ale jedna o narocny vypoctovy proces, takze si na to chvilku pockame . |
|
Prohlášeni CFO(Thomase Fitzpatricka) Iridia k havárii(zdroj Selding)
 |
|
citace:
Prohlášeni CFO(Thomase Fitzpatricka) Iridia k havárii(zdroj Selding)
1) Uzasny prisup od p. Thomase Fitzpatricka, prohlášení důvěry atd.
2) Vyborny management a příprava na možné problem
3) Férový přístup, snížení ztrát SpaceX a zaroveň I Iridia (přece jen, při poloseriové výrobě se něco ušetří, presto to není levný špás)
|
|
citace:
Prohlášeni CFO(Thomase Fitzpatricka) Iridia k havárii(zdroj Selding)
...
... Fitzpatrick už několikrát ukázal zdravý přístup k věci.
V podstatě zopakoval svoji podporu a pohled: "SpaceX je ekonomický poskytovatel dopravy na LEO" a tak to občas nevyjde.
(i z jeho starších prohlášení se mezi řádky dá číst, že dělají vědomou volbu a že Atlas je výrazně dražší ale také spolehlivější).
Je otázka, jak tohle pozicování SpaceX se bude snážet s dopravou lidí ... |
|
citace:
(i z jeho starších prohlášení se mezi řádky dá číst, že dělají vědomou volbu a že Atlas je výrazně dražší ale také spolehlivější).
vážne? ja tam nič také nevidím. Ja tam čítam že SpX je lacný dodávateľ, Iridium si ich vybrali už v 2009 a bola to dobrá voľba. Nič viac, nič menej.
|
|
na NSF sú ďalšie zaručene neoverené správy JPP, a síce:
-väčšina scenárov poruchy samotnej rakety bola vylúčená
-scenáre zahŕňajúce pozemné vybavenie a externé príčiny uzavreté neboli
Na priamu otázku, či mohlo niečo naraziť do rakety (ako indikujú niektoré videá), Elon odpísal že to nevylúčili
|
|
citace:
na NSF sú ďalšie zaručene neoverené správy JPP, a síce:
-väčšina scenárov poruchy samotnej rakety bola vylúčená
-scenáre zahŕňajúce pozemné vybavenie a externé príčiny uzavreté neboli
Na priamu otázku, či mohlo niečo naraziť do rakety (ako indikujú niektoré videá), Elon odpísal že to nevylúčili
to jako nejaky sniper s 50mm ? |
|
kolujú aj také teórie, ale to už by som zaradil medzi "dvojičky boli riadená demolácia"
každopádne treba uznať, že SpX vie držať obecenstvo v napätom očakávaní, či už sa im darí alebo nedarí. Nudná firma to teda nie je. |
|
ešte pre doplnenie, celý text od Elona:
"Still working on the Falcon fireball investigation. Important to note that this happened during a routine filling operation. Engines were not on and there was no apparent heat source. Turning out to be the most difficult and complex failure we have ever had in 14 years.. Support & advice from @NASA, @FAA, @AFPAA & others much appreciated. Please email any recordings of the event to report@spacex.com. Particularly trying to understand the quieter bang sound a few seconds before the fireball goes off. May come from rocket or something else." |
|
citace:
Ak boli ludia v SpaceX schopni triangulovat, zvuk prasknutia nosniku z akcelerometrov, pocas letu, tak bang , pocas statia, by mali zvladnut "lavou zadnou", pravdaze sa ale jedna o narocny vypoctovy proces, takze si na to chvilku pockame .
Tak asi ten bang na akcelerometroch nemaju, vid Twiter:
@SpaceX
If you have audio, photos or videos of our anomaly last week, please send to report@spacex.com. Material may be useful for investigation
Co by ale zaroven mohlo davat nadej ze to naozaj vzniklo mimo raketu. Osobne si myslim, ze prasknutie heliovej nadrze, by na nich vidno bolo.
Ja si zatial myslim, ze na tych 3000 kanaloch telemetrie maju sice zaznamenany vybuch, ale ked to zosynchronizovali s videami, tak tam maju nejaky zvukovy bang, par sekund pred o ktorom nic nehovori telemetria.
Co moze znamenat dve veci.
1, problem naozaj vznikol mimo raketu
alebo
2, sposobilo to nieco, z coho telemetria nieje a ani prejav toho co to sposobilo nevyvolal ziadny ucinok, ktory by sa prejavil na tom z coho telemetriu maju
Vychazam z toho, ze dokazali z telemetrie zamerat prasknutie nosniku za letu. A toto nazyva Elon najtazsim problemom za poslednych 14 rokov. Z coho mi vychadza ze na tej telemetrii asi naozaj nieje pricina len uz nasledok. [Editoval 09.9.2016 wintermute] |
|
kolujú aj také teórie, ale to už by som zaradil medzi "dvojičky boli riadená demolácia"
Nesporným faktem nicméně je, že ten výbuch přišel v nejnevhodnější dobu. Kdyby minulý týden Falcon bez problémů letěl, tak 27. září proběhlo Muskovo vystoupení se stejnou nebo větší pozorností médií, než volby amerického prezidenta a oslavné články o budoucím dobyvateli Marsu by nebraly konce. A nic by na tom už nezměnilo, i kdyby hned první říjnový Falcon bouchnul. Jenže teď bude pozornost médií o dost vlažnější a namísto ovací se bude psát spíš ve stylu "chce na Mars a zatím mu ve dvou letech bouchla už druhá raketa jen na LEO".
Hm, takže kdo je vlastně pachatelem té sabotáže?! |
|
citace:
Hm, takže kdo je vlastně pachatelem té sabotáže?!
Ja osobne beriem sabotaz, ako konspiracnu teoriu, kedze tecnicke zlyhanie ma podla mna asi tak 1000x vacsiu pravdepodobnost, ako sabotaz. Takze pokial nieje dokaz o sabotazi, tak je to len konspiracia.
Ano to co tu robime su spekulacie, lebo mame oproti timu SpaceX a vysetrovatelom obmedzene informacie, odborne kapacity a o skusenostiach ani nehovorim. Spekulujeme o technickej stranke zlyhania.
Ale o sabotazi, sa da bavit, az v dobe ked niekto preukaze umyselne zavinenie. Takze pokial to preukazane nieje, tak by som chcel poprosit, o sabotazi sa bavit niekde na konspiracnych weboch a nie tu. Ak SpaceX vyda prehlasenie, ze slo o umyselne zavinenie, tak potom tu mozeme polozit tu vasu otazku. |
|
citace:
Hm, takže kdo je vlastně pachatelem té sabotáže?!
Já jsem si myslel, že příčiny nehody se určují na základě přezkoumatelných faktů, jako jsou záznamy z kamer, telemetrie, výrobní dokumentace a také průzkum zbylých trosek.
O tom, že by se příčina nehody určovala podle motivu neznámeho pachatele jsem ještě neslyšel. [Upraveno 09.9.2016 Povl] |
|
Ale o sabotazi, sa da bavit, az v dobe ked niekto preukaze umyselne zavinenie. Takze pokial to preukazane nieje, tak by som chcel poprosit, o sabotazi sa bavit niekde na konspiracnych weboch a nie tu. Ak SpaceX vyda prehlasenie, ze slo o umyselne zavinenie, tak potom tu mozeme polozit tu vasu otazku.
A trocha smyslu pro humor, ta by vás zabila? Já jsem to napsal jako záměrnou nadsázku, na základě toho, že kdyby si někdo chtěl naplánovat havárii v nejhorším možném okamžiku, tak tohle by vyšlo na 100 %. |
|
citace:
A trocha smyslu pro humor, ta by vás zabila? Já jsem to napsal jako záměrnou nadsázku, na základě toho, že kdyby si někdo chtěl naplánovat havárii v nejhorším možném okamžiku, tak tohle by vyšlo na 100 %.
Tak start je urcite viac sledovanejsi, ako staticka skuska. Takze tam by to bolo este lepsie, nehovoriac o tom, ze najhorsi okamih este len pride, ked tam posadia posadku, takze absolutne netusim, preco by prave teraz mal byt ten najhorsi okamih. A ani na burzu sa nechystali aspon o ziadnom ohlasenom IPO neviem. Takze urcite si viem predstavit aj podstatne horsie okamihy. |
|
citace:
A trocha smyslu pro humor, ta by vás zabila?
Poslednych par rokov som alergicky na konspiracne teorie, asi to bude tym, ze posledne roky sa nejak extremne rychlo zacinaju sirit a dokonca aj medzi takymi ludmi u ktorych by som to necakal. |
|
A trocha smyslu pro humor, ta by vás zabila?
Poslednych par rokov som alergicky na konspiracne teorie, asi to bude tym, ze posledne roky sa nejak extremne rychlo zacinaju sirit a dokonca aj medzi takymi ludmi u ktorych by som to necakal.
No, jsou konspirační teorie a "konspirační teorie". Na jedné straně jsou někteří (viz Vlado a spol.) ochotní tvrdit, že Apollo 11 přistávalo v ateliérech v Hollywoodu, na druhé straně Kennedyho zabil osamělý čarostřelec Oswald, který byl pro jistotu zabitý ve vězení o dva dny později. Podle mě je kravina oboje, ale nikomu to nevnucuji. |
|
| Jestli chceš aby to vyznělo jako humor, tak používej smajlíky. |
|
citace:
No, jsou konspirační teorie a "konspirační teorie". Na jedné straně jsou někteří (viz Vlado a spol.) ochotní tvrdit, že Apollo 11 přistávalo v ateliérech v Hollywoodu, na druhé straně Kennedyho zabil osamělý čarostřelec Oswald, který byl pro jistotu zabitý ve vězení o dva dny později. Podle mě je kravina oboje, ale nikomu to nevnucuji.
Ale raketa nebuchne pre to, ze niekto chce sabotovat SpaceX. Raketa buchne pre to, ze sa nieco technicky po..... Cize primarna pricina je technicke zlyhanie. Aj ked niekto napr. vystreli, tak to nebuchne preto, ze vystrelil, ale preto, ze naboj prerazi napr. heliovu nadrz a ta vybuchne. Ale zjavne SpaceX este ani nevie ci napr. ta nadrz praskla, takze riesit ci to niekto sabotoval, je v tomto okamihu cista konspiracia.
Bavenie sa o moznostiach co technicky zlyhalo, je spekulacia, ale ta si myslim, ze je ok, lebo nic ine ako spekulovat o tom sa ani neda. A hlavne to, ze nieco zlyhalo je fakt, aj keby to bola sabotaz. |
|
O 12dB zesílené podezřelé zvuky
https://twitter.com/DJSnM/status/774256871309910016 |
|
citace:
O 12dB zesílené podezřelé zvuky
https://twitter.com/DJSnM/status/774256871309910016
a už se rozbíhají konspirace o výstřelu, přičemž by ale neměl být problém z různých záznamů určit, zda jde o zvuk z rampy, či mimo ni
vypadá to, že něco pod vysokým tlakem prdlo, a to 5 vteřin před začátkem požáru |
|
Podľa prvého políčka požiaru má iniciačný výbuch zrejme tvar disku postaveného na hranu. Pôvodný smer tlakovej vlny je teda na tom zázname smerom k nám, smerom od nás, hore a dole. To by podľa mňa znamenalo, že iniciačný výbuch sa udial niekde medzi raketou a rampou. Keby sa výbuch udial vnútri rakety, tak by podľa mňa na začiatku smeroval v kuželi von z plášťa rakety. Pri väčšom výbuchu by vytvoril guľu, cca rovnomerne sa šíriacu do priestoru, tak ako to je vidno na tom väčšom následnom výbuchu.
Podľa mňa vybuchlo niečo medzi raketou a rampou a bolo toho menej ako 1kg. |
|
vobec to neznie ako vystrel. Najskor skripavy zvuk, potom prask, a potom bumbac. Nieco sa im tam polamalo, ide o to zistit co.
Konspiracie su absurdne, nechajte si to na nejaky vybuch ruskej rakety, tam je vzdy sabotaz CIA prva moznost |
|
| Tých buchnutí je tam viac, na konci je capnutie. Povedal by som, že niečo vo výške sa uvoľnilo a padalo to cez rampu dole. Po ceste to náražalo do konštrukcie a nakoniec to dopadlo na betón. Na začiatku tých zvukov je nejaké divné písknutie. |
| 10.9.2016 - 09:13 - novák | |
|
| No tak jste se pobavili a zaneřádíli vlákno, ale další povídání o alternativní realitě a CIA přesuňte prosím do yamatovin, ano? |
|
niektorym uz pamat nesluzi...
http://www.theregister.co.uk/2012/01/10/phobos_grunt_failure_sabotage/
http://phys.org/news/2012-01-russia-space-chief-failures-sabotage.html
nastastie v inych castiach sveta zvyknu hladat priciny, nie agentov. Este raz - zvuky z nahravky zneju ako ulomenie/popraskanie/padanie niecoho. Strelca a dynamit by som prenechal autorom konspiracnych teorii. |
|
| Povedal by som, ze tlak nejakého plynu vyrazil nejaký uzáver a uvoľnil sa. To bolo to písknutie. Uzáver padal dolu rampou a narobil buchot, na konci dopadol na betón. Plyn sa šíril medzi raketou a rampou, potom sa zapálil. Ten nepravidelný tvar výbuchu, ktorý je vidno na prvom políčku je vlastne objem toho plynu. |
|
..kúpili miesto hélia vodík?
 |
