|
ano, aj na ukrajine je dost miesta a osidlit stepi za uralom je urcite lahsie nez preplavat atlantik drevenou kocabkou na veterny pohon.
Napriek tomu europania emigrovali do ameriky, nie do ruskych stepi. A preco? Pretoze na euroazijskom kontinente uz vsetko niekomu patrilo, kazdy spadal do nejakej spolocenskej triedy, a vsetko to bolo zakonmi zosnurovane tak aby to ostalo tak ako to je.
Novy svet bol prilezitost aj pre chudakov, a preto isli tam, a nie za ural (aj ked ani v amerike urcite nikdy nebola uplna rovnost sanci, ale zjavne to bolo ovela lepsie ako v starom svete).
Zda sa ze tym najlepsim motorom emigracie nie je osidlit novy svet, ale utiect pred tym starym  |
|
kto bude prví na marse?
ten kto nájde spôsob ako prežiť aspoň šesť mesiacov mimo zemskú magnetosféru..
a musí to byť lacné.. doslova za čo najmenej peňazí..
|
|
kto bude prví na marse?
ten kto bude chcieť práve "TO" - "byť prví na marse"
vezme to ako svoj primárny a hlavný cieľ, a vykašle sa na všetko ostatné
a nebude chcieť vidieť napríklad štartovať xxx tonoví supernosič
alebo fungovať nejaký sci fi pohon
alebo cestu na povrch mesiaca
alebo do toho miešať kolonizáciu..
pretože to všetko sú úplne iné veci, a ciele sami o sebe..
a mnoho ľudí ktorí tvrdia že chcú vidieť cestu na mars, vlastne žiadnu cestu na mars nechcú, oni chcú niečo iné, a cesta na mars, je iba ospravedlnením, pre to čo v skutočnosti chcú.. nedosiahu však nič.. pretože nevedia jasne určiť čo chcú..
klamú sami seba, aj všetkých naokolo.. |
|
kto bude prví na marse?
ten kto ako prví dá jasnú a zrozumiteľnú odpoveď na otázku?
"čo robiť ďalej potom, ako na marse budeme?"
ma túto otázku akosi nemá odpobeď nikto, a mnoho ľudí ktorí tvrdia že chcú cestu na mars, v skutočnosti robí všetko preto aby sa žiadna takáto cesta neuskutočnila
prtože dobre vedia, že bez odpovede na tú otázku by boli v rovnake svrabe, ako po prvej ceste na mesiac.. museli by hľadať odpoveď k tomu "aký to má vlastme zmysel?"
nápoveda
aký má F1 cirkus motošport dnes zmysel, pre bežný automobilizmus?
nemá žiadny... |
| 17.5.2013 - 13:28 - David | |
|
| Celá idea cesty lidí na Mars zřejmě spočívá ve staleté představě Marsu jako dvojníka Země, kde jsou nejen vyschlé řeky, ale i pozůstatky pradávné civilizace. V minulém století v nejvyspělejším státě dokonce vznikla panika s tragickými následky z fiktivní invaze " marťanů". Jak se zdá i pan Musk si představuje Mars jako kombinaci Sahary a Antarktidy. Jenže se jedná o těleso zcela mrtvé , nejen prakticky bez ovzduší v našem slova smyslu, ale neustále pod palbou všech možných druhů vražedného záření. Pokud tak kdy lidé přistanou, tak musí mít vše potřebné k životu ze Země, budou ve stejném postavení jako v současné době na ISS, jen s tím rozdílem, že z ISS se mohou zachránit v řádu desítek MINUT a z Marsu v řádu desítek MĚSÍCů |
|
všetko sa dá keď sa chce,,, toľko sa bude špekulovať že to nejde a prečo to nejde až sa fakt niekto naštve a zaletí tam,,, a potom všetci budú mudrovať a tvrdiť "Ja som vždy hovoril, že to je možné a že to bude takto" a podobné keci,, zhrňme si fakty:
1) je to technicky možné? ------ Je
2) existujú korporácie prípadne skupina veľmi majetných jednotlivcov (Bufet, chlapci s Google a podobne), ktorí by to dokázali spoločne zafinancovaať? (v prípade nadnárodných korporácií aj samostatne) ------------------áno
3) malo by to prínos z hľadiska získania nových informácií -----áno
Ako som už písal,,, nikto nečaká, že sa tam tí prví priekopníci dožijú deväťdesiatky,,, ale nájdu sa ľudia, ktorí sú ochotní priniesť takúto obeť,,, rovnako ako testovací piloti a podobne,,,
upustime už konečne od pesimistických komentárov prečo to nejde a zamerajme sa radšej na príspevky ak áno tak za akých podmienok by to šlo a čo yb bolo potrebné pre to spraviť a na čo myslieť pri pánovaní a realizácií |
|
skoro som zabudol..
snaha "trhnúť na tom podniku, nejaké prachy" je cieľ sám o sebe
ktorí obávam sa, je so snahou "chcem byť na marse prví" v príkrom rozpore
a dokonca si myslím, že to bude fungovať ako dokonalá prekážka |
|
citace:
Celá idea cesty lidí na Mars zřejmě spočívá ve staleté představě Marsu jako dvojníka Země, kde jsou nejen vyschlé řeky, ale i pozůstatky pradávné civilizace.
To je Tvoje představa, nikoli Muskova. |
|
citace:
skoro som zabudol..
snaha "trhnúť na tom podniku, nejaké prachy" je cieľ sám o sebe
ktorí obávam sa, je so snahou "chcem byť na marse prví" v príkrom rozpore
a dokonca si myslím, že to bude fungovať ako dokonalá prekážka
Mars One je nadace. Samozřejmě, i nadaci lze vytunelovat, ale projekt sám o sobě není výdělečně zaměřený. Pokud tedy pominu kriminální zločin, Tvůj argument pak padá... |
| 17.5.2013 - 18:16 - dodge | |
|
citace:
citace:
Celá idea cesty lidí na Mars zřejmě spočívá ve staleté představě Marsu jako dvojníka Země, kde jsou nejen vyschlé řeky, ale i pozůstatky pradávné civilizace.
To je Tvoje představa, nikoli Muskova.
To není žádná představa, ale fakta. |
|
mars one?
keď mám pravdu povedať, ten podnik je mi ľahostajný, rovnako ako celí mars..
príliš veľa prachu.. a hnusného počasia..
hnusná gravitačná jama
ja snívam o tom, že sa raz dostanem s tej v ktorej už som, a liezť do inej sa mi nechce |
|
citace:
citace:
citace:
Celá idea cesty lidí na Mars zřejmě spočívá ve staleté představě Marsu jako dvojníka Země, kde jsou nejen vyschlé řeky, ale i pozůstatky pradávné civilizace.
To je Tvoje představa, nikoli Muskova.
To není žádná představa, ale fakta.
Pochybuji, že Davidova představa o tom, jaké představy má Musk, je fakt. Je to jen Davidova představa... |
|
citace:
mars one?
keď mám pravdu povedať, ten podnik je mi ľahostajný, rovnako ako celí mars..
príliš veľa prachu.. a hnusného počasia..
hnusná gravitačná jama
ja snívam o tom, že sa raz dostanem s tej v ktorej už som, a liezť do inej sa mi nechce
No já jsem maximalista. Expanze na Měsíc, Mars, Ganymedes, volný prostor,... |
| 18.5.2013 - 00:21 - tycka | |
|
citace:
aký má F1 cirkus motošport dnes zmysel, pre bežný automobilizmus?
nemá žiadny...
Ale mají vliv závody Formulí 1 na běžný automobilismus - průkopnické technologie vyvinuté pro vozy F1 se objevují pak i v běžných autech - nejdříve v drahých sporťácích a pak i v běžných autech. Závody F1 zaplatili jejich základní výzkum a otestování v podmínkách závodů a pak již jde jen o postupné zlevnění těchto technologií, aby se dostali až do normálních aut či se používali i jinde. Neznám teď žádný konkrétní příklad, ale vím z dokumentů, že tomu tak skutečně je. |
| 18.5.2013 - 00:31 - tycka | |
|
citace:
rovnako ako testovací piloti a podobne
Pokud vím mají velmi slušný plat a tím i zase řadu možností jak si život rozumně a přitom dostatečně užít. Tedy i velmi slušná finnační odměna s jistě kvalitní životní pojistkou umožnují velmi slušné zajištění rodiny dle přesně jejich představ je již poměrně velká a pro někoho možná i plně dostačující motivace.
Pokud ten Mars bude bez návratu tak ho nečeká nic jiného než dřina až do doslova do hrobu - i člověk důchodového věku tam jistě bude muste neustále vypomáhat s chodem základny. A jak to bude v případě jaho rodiny - je velkou otázkou.
Leda, že by život na Marsu - brali jako svůj splněný sen - tedy spíš to budou lidi, co prostě budou tam chtít žít.
|
|
citace:
Protože není politické zadání tak nejen že se neletí na Měsíc, ale nepoletí se ani na Mars.
Což o to, politické zadání je.
"Early in the next decade, a set of crewed flights will test and prove the systems required for exploration beyond low Earth orbit. And by 2025, we expect new spacecraft designed for long journeys to allow us to begin the first-ever crewed missions beyond the Moon into deep space. So we’ll start -- we’ll start by sending astronauts to an asteroid for the first time in history. By the mid-2030s, I believe we can send humans to orbit Mars and return them safely to Earth. And a landing on Mars will follow. And I expect to be around to see it."
President Barack Obama
April 15, 2010 |
| 18.5.2013 - 08:39 - David | |
|
Takováto " politická " prohlášení nemají valnou cenu, stejně prohlásila Čína, že její taikonauti poletí na Měsíc. Dnes NASA nikam letět nemusí " aby byla v čele kosmonautiky " a to je ten rozdíl od šedesátých let m.s. kdy NASA na Měsíc prostě musela letět, jinak by Sověti do nekonečna " uždibovali" kosmická vítězství. Pokud by příkladně byl zastaven, nebo zpomalen program Apollo, když se zjistilo, že Sověti na let na Měsíc nemají, tak by stejně Lunochody, návratové Luny a Saljuty udržovaly Sověty na pomyslném čele kosmonautiky zejména u široké veřejnosti zpracovávané propracovanou propagandou.
Příkladem může být Mars, po úspěchu MSL se na tomto fóru ihned vyskytly názory, že " totéž dokázal Lunochod před 40-ti lety", " při stavbě MSL byly využity sovětské zkušenosti", nebo dokonce, " že Mars-3 přistával obdobně jako MSL".
|
|
citace:
Takováto " politická " prohlášení nemají valnou cenu, stejně prohlásila Čína, že její taikonauti poletí na Měsíc.
V Číně takové prohlášení neučinil prezident republiky. V USA to činí každý prezident.
citace:
Dnes NASA nikam letět nemusí " aby byla v čele kosmonautiky "
Domnívám se, že pokud USA chtějí být opět v čele pilotované kosmonautiky, tak musí. Kdysi už v čele byly. |
|
| už zas sa ideme baviť o čele a nečele? ešteže americki a čínski inžinieri nestrácajú čas takýmito "plodnými" debatami... |
|
| yamato - moje a Davidovy dnešní příspěvky jsou zcela v souladu s názvem vlákna. Toto není technické vlákno. |
|
citace:
Takováto " politická " prohlášení nemají valnou cenu...
To máte pravdu, proto by už bylo dobré s vašimi "politicko demagogickými" prohlášeními skončit, nastudovat si něco o kosmonatice a pak se bavit bez předsudků že vše ruské je špatné a americké perfektní. ____________________
____________________
Zbyšek Prágr
http://zlutykvet.cz |
| 18.5.2013 - 15:21 - David | |
|
citace:
citace:
Takováto " politická " prohlášení nemají valnou cenu...
To máte pravdu, proto by už bylo dobré s vašimi "politicko demagogickými" prohlášeními skončit, nastudovat si něco o kosmonatice a pak se bavit bez předsudků že vše ruské je špatné a americké perfektní.
Obsahem mého příspěvku není žádný " obdiv", ale skepse k prohlášení amerického prezidenta o letu na Mars, resp. názor, že takovéto " politické zadání" projekt letu člověka na Mars nerozhýbe. Obama není JFK, právě naopak, vždyť zastavil návrat na Měsíc a vyměnil jej za mlhavé cíle ve vzdálenějším kosmickém prostoru. |
|
citace:
Obama není JFK, právě naopak, vždyť zastavil návrat na Měsíc a vyměnil jej za mlhavé cíle ve vzdálenějším kosmickém prostoru.
To Vám přece vůbec nevadí, viz vlákno Souvislosti kosmonautiky:
16.5.2009 - 17:04 - David
Je úplně jedno kdy Orion a zda vůbec zamíří k Měsíci, stejně nikdo jiný krom USA na to nemá a nejméně dalších 30 let mít nebude.
|
| 19.5.2013 - 08:57 - David | |
|
citace:
citace:
Obama není JFK, právě naopak, vždyť zastavil návrat na Měsíc a vyměnil jej za mlhavé cíle ve vzdálenějším kosmickém prostoru.
To Vám přece vůbec nevadí, viz vlákno Souvislosti kosmonautiky:
16.5.2009 - 17:04 - David
Je úplně jedno kdy Orion a zda vůbec zamíří k Měsíci, stejně nikdo jiný krom USA na to nemá a nejméně dalších 30 let mít nebude.
Můj výrok se týká možných konkurentů, na tomto vebu se vyskytly totiž názory, že USA při " návratu" na Měsíc mohou předstihnout v Rusku, Číně a dokonce i v Indii. |
|
jedna poznámka, keď už ste tu zatiahli mesiac:
nasa (konkrétne to bol bolden) sa vyjadrila, že len dokončenie vývoja landeru pre mesiac, by stálo 8-10 mld. usd...
porozmýšľajte, čo to znamená... pred pokračovaním tejto diskusie
edit:
@david:
takéto názory (že iné agentúry môžu predbehnúť usa) sa vyskytly aj na iných weboch... aj amerických...
pomerne dosť ľudí v usa (konkrétne z nasa, ksc a tak) si napr. myslí, že sls bude zrušené kvôli nedostatku peňazí
[Edited on 19.5.2013 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
jedna poznámka, keď už ste tu zatiahli mesiac:
nasa (konkrétne to bol bolden) sa vyjadrila, že len dokončenie vývoja landeru pre mesiac, by stálo 8-10 mld. usd...
porozmýšľajte, čo to znamená... pred pokračovaním tejto diskusie
u nasa nepochybujem.. kľudne mohol streliť aj dvojnásobok tej ceny, a ukázalo by sa že je to málo..
ale keď už sme v téme o marse
koľko by mohol stáť vývoj naozaj minimalistického landera pre mars?
čosi ako mesačný pavúk.. výsadok iba na pár hodín..
pre primárny cieľ "byť tam prví"
zostup, nazbierať pár kameňov, urobiť pár fotiek, zapichnúť vlajku, odlet
maximálna doba trvania povrchovej misie 48 hodín
výprava by mohla takých pidilanderov, mať niekoľko, a obzrieť vales marines, mt olympus, to zamrznuté kráterové jazero.. rôzne miesta na povrchu za pár dní.. |
|
citace:
Je úplně jedno kdy Orion a zda vůbec zamíří k Měsíci, stejně nikdo jiný krom USA na to nemá a nejméně dalších 30 let mít nebude.
Tak to je za súčasných podmienok veľmi odvážne tvrdenie.:)
citace:
koľko by mohol stáť vývoj naozaj minimalistického landera pre mars?
čosi ako mesačný pavúk.. výsadok iba na pár hodín..
pre primárny cieľ "byť tam prví"
zostup, nazbierať pár kameňov, urobiť pár fotiek, zapichnúť vlajku, odlet
maximálna doba trvania povrchovej misie 48 hodín
výprava by mohla takých pidilanderov, mať niekoľko, a obzrieť vales marines, mt olympus, to zamrznuté kráterové jazero.. rôzne miesta na povrchu za pár dní..
Mars nie je Mesiac a preto myslím, že nejaký minivýsadok na Mars by bol tak neefektívny, že by to v konečnom dôsledku vyšlo drahšie ako nejaká normálna, "neminimalistická" výprava.  Nezabúdajme na štartovacie okná; na Mars sa neoplatí na chvíľu pristáť a hned sa vracať na Zem. A ak by to aj bolo viacero pristátí v "pidilanderoch" a následný dlhší čas strávený na obežnej dráhe Marsu pri čakaní na vhodné štartovacie okno pre návrat na Zem, stále mám pocit, žeby to vyšlo o dosť drahšie. Viacero pidilanderov sa rovná väčšia hmotnosť a tým pádom aj väčšie potrebné zrýchlenie zo Zeme k Marsu, dlhšia doba čakania sa rovná viac potrebných zásob a náhradných dielov a rovnaký problém. Navyše vývin nejakého spoľahlivého pidilandera pre pristátie a návrat z povrchu Marsu by nebol vôbec ľahkou a lacnou záležitosťou.:) |
|
citace:
citace:
nasa (konkrétne to bol bolden) sa vyjadrila, že len dokončenie vývoja landeru pre mesiac, by stálo 8-10 mld. usd...
u nasa nepochybujem.. kľudne mohol streliť aj dvojnásobok tej ceny, a ukázalo by sa že je to málo..
Vývoj Altairu měl stát 12 mld. USD.
http://csis.org/files/publication/090923_weppler_lunar_base_costs.pdf |
|
argumentovať cenou nemá zmysel, bude to drahé tak či onak..
ide o návranosť prostriedkov skrz sledovanosť, aby sa vložené prostriedky aj priamo vrátili
tý čo túto "šou" budú sledovať, sa nebudú zaujímať o škorpenie sa ľudí zavretých v nejakej plechovke, budú chcieť vidieť nejakú tú skutočnú akciu
a odmietnutie trvalej základne na jednom mieste na povrchu, a nudné drepenie v nej, a namiesto toho celá kopa rýchlych "vikingských" výpadov, sľubuje tej akcie a zážitkov o triedu viac [Upraveno 19.5.2013 alamo] |
|
| Podle všeho na Marsu dokáže přistát i jen mírně upravený Dragon, který považuju za "minimalistický lander". Ovšem problém je v "Mars Ascent Vehicle" (MAV), tedy ve startu zpět z povrchu Marsu do kosmu. Taková věc podle mne bude desetkrát dražší, než samotný "lander". Proto dobře chápu myšlenku jednosměrné mise Mars One. A vĺastně i Titova průletu kolem Marsu. Cílem je vyhnout se drahému MAVu. |
