Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  6    7    8    9    10    11    12  >>
Téma: Mikrovlnný pohon
20.5.2015 - 09:33 - 
To je prave vec toho ramce. Sonda planeta. Jinak ta energie se vezme z rotace te blanety, jejiho momentu hybnosti. Takze kazda urychlena sonda ji nepatrne zpomali a naopak.  
20.5.2015 - 09:39 - 
Myslim ze neni mozny aby z toho motoru proste nic nevychazelo. Ale vzpomel jsem si na axiony. To jsou hypoteticke velmi lehle castice, ktere interaguji gravitacne a elmag. Jejich zvlastnosti je ze se memi v mag poli na fotony a naopak. Pokud by existovaly mohly by byt za funkci emdrivu. V elmag poli by se zhmotnily a tudiz predaly hybnost. Pri tom by byly temer nedetekovatelne a nic by se neporusovalo. Nyl ny to proste axionovy motor, ktery vyrazi fotony, zmeni je na axiony na coz spotrebuje energii ktera proste s axiony odchazi pryc. 
20.5.2015 - 10:00 - 
No to jsem právě myslel, že sonda sice planetu zpomalí, ale ten nepoměr sil je tak obrovský, že pro nás se to z praktického hladiska z naší mikroperspektivy jeví, že to je zadarmo, protože sosáme (z našeho měřítka) z nekonečné studny... 
20.5.2015 - 10:17 - 
Myslim ze v tejto faze je najdolezitejsie vylucit experimentalnu chybu. Namerane tahy su na hranici chyby merania, experiment nebol formalne overeny, nevidel som ziadny zaznam v inom ako viditelnom spektre, meranie castic a poli v okoli stroja. Nevieme ci nejde o magneticku indukciu v privodnych kabloch.
Pokial neurobime par kW exemplar, ktory bude produkovat neodskriepitelne mnozstvo tahu po dlhsiu dobu ako par sekund, tak stale nevieme ci sledujeme realny jav.
 
20.5.2015 - 10:22 - 
quote:
Myslim ze neni mozny aby z toho motoru proste nic nevychazelo. Ale vzpomel jsem si na axiony. To jsou hypoteticke velmi lehle castice, ktere interaguji gravitacne a elmag. Jejich zvlastnosti je ze se memi v mag poli na fotony a naopak. Pokud by existovaly mohly by byt za funkci emdrivu. V elmag poli by se zhmotnily a tudiz predaly hybnost. Pri tom by byly temer nedetekovatelne a nic by se neporusovalo. Nyl ny to proste axionovy motor, ktery vyrazi fotony, zmeni je na axiony na coz spotrebuje energii ktera proste s axiony odchazi pryc.

"temná hmota" ktorú nevieme detekovať
toto teoretické vysvetlenie, je najkorektnejšie čo som zatiaľ počul
 
20.5.2015 - 11:01 - 
... nechci Vám kazit nadšení, ale dovozovat z takového kuchyňského experimentu existenci temné hmoty ???? ... to je hodně odvážné!!!

Mimochodem ta publikovaná křivka je velmi podobná síle mezi deskami kondenzátoru při postupném přerušovaném vybíjení (která odpovídá přítomnému náboji).

Osobně bych hledal nějakou podobnou příčinu. Každý, kdo pracuje s vysokým napětím a frekvencemi, tak Vám potvrdí, že tam pořád někde něco utíká a nebo se někde něco akumuluje ... ;-(

 
20.5.2015 - 11:05 - 
Neco tam utikat musi. Ac nejsem profesionalni fyzik, tak moje chabe znalosti relativity z VS staci k tomu, ze dovedu ukazat, ze by neplatil zakon zachovani energie (a nebo by se musela zmenit teorie relativity, v te soucasne to proste neni mozne). 
20.5.2015 - 11:07 - 
http://en.wikipedia.org/wiki/Axion_Dark_Matter_Experiment 
20.5.2015 - 11:20 - 
quote:
... nechci Vám kazit nadšení, ale dovozovat z takového kuchyňského experimentu existenci temné hmoty ???? ... to je hodně odvážné!!!


hmm.. keby som bol fanatický zastanca teórie MOND, tiež by som reagoval takto
ale musím sa prikloniť k Oharovi

síce sa mi vysvetlenie, že je temná hmota iba fatamorgána, tiež páči, a preukázanie že je to fakt niečo hmotné, by tie nádeje pochovalo

ale bol by to dobrý "biznis"
s emdrive by bol poslušný reaktívny pohon, a nijaká saltomortálna "nová fyzika" by sa nekonala
 
20.5.2015 - 11:33 - 
quote:
Myslim ze neni mozny aby z toho motoru proste nic nevychazelo. Ale vzpomel jsem si na axiony. To jsou hypoteticke velmi lehle castice, ktere interaguji gravitacne a elmag. Jejich zvlastnosti je ze se memi v mag poli na fotony a naopak. Pokud by existovaly mohly by byt za funkci emdrivu. V elmag poli by se zhmotnily a tudiz predaly hybnost. Pri tom by byly temer nedetekovatelne a nic by se neporusovalo. Nyl ny to proste axionovy motor, ktery vyrazi fotony, zmeni je na axiony na coz spotrebuje energii ktera proste s axiony odchazi pryc.


Nemohou z toho vycházet Gravitony - jen se ptám, zdali je to možné či proč tomu tak být nemůže.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Graviton
 
20.5.2015 - 11:36 - 
a jejda
o gravitónoch, toho vieme ešte menej, ako o temnej hmote
 
20.5.2015 - 13:09 - 
To je totalni nesmysl, krom toho ze neni vubec jisty ze nejaky gravitony existuji (nemame teorii kvantove gravitace). Tak graviton by mel byt boson, ma tedy stejne jako foton nulovou klidovou hmotnost, tedy generovany tah by byl zanedbatelny, podobne jako u fotonoveho motoru. To ani nemluvim o tom, ze nezname zadny mechanismus jak "umele generovat gravitony". Ty vznikaji samy jako typ interakce vazany na energii. 
20.5.2015 - 13:29 - 
quote:
...Docela zacinam premyslet nad takovym pokusem, dokonce vim kde si s tim hrat (Brmlab - preptam se na uvedene). Uvedene udaje mi nestaci, rad bych se na to podival vice.


Poslal jsem dotaz na Brmlab, uvidime zda to projde. V takovem pripade by se to mozna dalo udelat, chce to troche casu.

Jinak napad s "nabijenim" EM Drive se mi zda byt rozumny, protoze existuji hracky - vznasedla vyuzivajici statickou elektrinu. Ale tohle musi ukazat mereni, domenky a hypotezy bez konkretnich cisel a faktu jsou ... jenom fantazie.
 
21.5.2015 - 22:28 - 
Takže rumunský nadšenec otočil komoru vzhůru nohama - a naměřil opačné hodnoty. Ale, popravdě, moc přesvědčivě to nevypadá:

https://www.youtube.com/watch?v=KAMttfMC8PI
 
22.5.2015 - 01:09 - 
"Assuming the majority of the thrust you measured in the last test was buoyant force as a result of the magnetron heating the air inside the cavity"... proto také Shawyer hrdě předváděl EmDrive na otáčející se v jedné rovině, kolem kolmé osy... ne jak něco odlehčuje či zatěžuje vertikálně.

Já popravdě nevím, ale na té teorie "modifikované setrvačné hmotmosti" (či jak tomu MiHsC říkat česky) by něco mohlo být. (Když nic jiného, tak axiony tvořící údajně temnou hmotu pořád nikdo nenaměřil, pokud vím... takže pro alternativní vysvětlení pořád existuje nějaký prostor)
 
22.5.2015 - 01:12 - 
On nema sanci to otocit tak, aby byla ta paka stejna pri tom, jak to je zbastleny, takze se nedalo cekat, ze zmeri opacne hodnoty stejne velke. Problem je, ze porad to muze byt tak, ze mu nejakou dirou v hrnici utika roztazeny horky vzduch a tak se to muze chovat jak klasicky reaktivni motor vcetne otoceni tahu. (vylucuje to ale balonovy efekt) 
22.5.2015 - 12:24 - 
quote:
On nema sanci to otocit tak, aby byla ta paka stejna pri tom, jak to je zbastleny, takze se nedalo cekat, ze zmeri opacne hodnoty stejne velke. Problem je, ze porad to muze byt tak, ze mu nejakou dirou v hrnici utika roztazeny horky vzduch a tak se to muze chovat jak klasicky reaktivni motor vcetne otoceni tahu. (vylucuje to ale balonovy efekt)

Tak tato myslenka bude asi spravna. Pokud porovnate obe videa tak si vsimnete, ze po otoceni se nejprve obevil opacny tah. V prvnim videu sla vaha do - a druhem na zacatku do +. Po chvilce se vsak vaha v druhem videu pri zapnuti taky dostala do -.
Takze muj zaver. Hned po zapnuti tam unika zahraty vzduch. Jakmile se tlak vyrovna je tam tah zpusobeny pohybem privodnich vodicu nebo odpuzovanim stridaveho magnetickeho pole od kovovych veci v podlaze nebo stene. Muj zaver je, ze je tento pokus dukazem nefunkcnosti tohoto amatersky vyrobeneho pohonu. Pokud nejaky tah vznika je timto zpusobem nemeritelny a utopeny v sumu.
 
22.5.2015 - 12:32 - 
tak v tychto kuchynskych podmienkach nieco hodnoverne namerat...

pripomenme si vsak merania z eagleworks - meralo sa vo vakuu (vylucuje reaktivne unikanie vzduchu) a meral sa aj valcovy hrniec (nie konicky), ktory neukazal ziadny tah. Keby efekt vznikal na kabloch, zrejme by aj na hrnci nieco namerali.
Minimalne to znamena ze tu diskutovane vysvetlenia napadli aj ludi v eagleworks
 
22.5.2015 - 15:17 - 
quote:
...pripomenme si vsak merania z eagleworks - meralo sa vo vakuu (vylucuje reaktivne unikanie vzduchu) a meral sa aj valcovy hrniec (nie konicky), ktory neukazal ziadny tah. Keby efekt vznikal na kabloch, zrejme by aj na hrnci nieco namerali.
Minimalne to znamena ze tu diskutovane vysvetlenia napadli aj ludi v eagleworks


tak toto by bolo neuveritelne, ak by za tych istych podmienok valec tah neprodukoval, ale zrezany kuzel ano...
a este by sa aj ihlan drzal svojho smeru...
to si ani neviem fyzikalne predstavit
 
22.5.2015 - 15:23 - 
"hrniec" = "poleno"


aj "hrncu" ktorý nemal nijako určovať smerovosť, namerali ťah.. [Upraveno 22.5.2015 alamo]
 
22.5.2015 - 17:05 - 
este raz:

meral sa Shawyerov kuzelovity tvar, ten daval tah
meral sa valec, ten tah nedaval

meral sa cannae drive, co je ten disk, so strbinami, ten daval tah
meral sa cannae drive bez strbin, ktory nemal davat tah, ale takisto tah namerali. Cim vyvratili ze by tah sposobovali strbiny.

Z toho cannae drive bez strbin, ktory podla teorie nemal davat tah, ale napriek tomu ho daval, niektori nechapavci vyvodili ze cely experiment je chybny. To je ale len nepochopenie tohto pokusu, ten mal len overit ci tie strbiny su dolezite alebo nie. [Edited on 22.5.2015 yamato]
 
22.5.2015 - 17:15 - 
dalsia partia:

https://hackaday.io/project/5596-em-drive

aka je moznost, ze experimentatori po celom svete robia rovnaku experimentalnu chybu?

inak tato partia sa pokusa o miniaturizaciu, ak sa im to podari urobia mikrosatelit s Emdrive pohonom (jeden mikrosatelit uz vypustili). A bude jasno [Edited on 22.5.2015 yamato]
 
22.5.2015 - 18:08 - 
quote:
este raz:

meral sa Shawyerov kuzelovity tvar, ten daval tah
meral sa valec, ten tah nedaval


mohol by si sem prosímťa, dať aspoň jednu fotku s valcovým "polenom"?
 
22.5.2015 - 19:51 - 
quote:
quote:
este raz:

meral sa Shawyerov kuzelovity tvar, ten daval tah
meral sa valec, ten tah nedaval


mohol by si sem prosímťa, dať aspoň jednu fotku s valcovým "polenom"?


Preco by som mal? Neveris eagleworks?
 
22.5.2015 - 19:58 - 
ani ťuk..
a ty sa k nim aj modlíš?
 
23.5.2015 - 08:46 - 
myslim si ze sklzavas do konspiracii pribudnu nam alamoviny?

tu si mozes precitat co a ako testovali, ake kontrolne testy s RF zdrojmi sa robili atd. Keby ta to zaujimalo, akoze nezaujima, lebo ty uz vsetko vies

http://www.libertariannews.org/wp-content/uploads/2014/07/AnomalousThrustProductionFromanRFTestDevice-BradyEtAl.pdf [Edited on 23.5.2015 yamato]
 
23.5.2015 - 14:36 - 
quote:

tu si mozes precitat co a ako testovali, ake kontrolne testy s RF zdrojmi sa robili atd. Keby ta to zaujimalo, akoze nezaujima, lebo ty uz vsetko vies

http://www.libertariannews.org/wp-content/uploads/2014/07/AnomalousThrustProductionFromanRFTestDevice-BradyEtAl.pdf [Edited on 23.5.2015 yamato]

Tak jsem to prolitnul a hlavne sem to porovnal s puvodnim experimentem, kde pokud mam dobre informace bylo zmereno 720mN pri 20KW. Zde pri nejakych 20W zmerili kolem 50uN. Je to 10x min nez by melo byt. To ale nemusi byt spatne. Bohuzel s mikrovlnama je jeden problem. Kdyz zapnete mikrovlnku a uvnitr neni zadna zatez (treba hrnek z vodou)muzete krasne zmerit jak mikrovlny unikaji zkrz povrch mikrovlnky ven. I u tohoto experimentu, vzhledem k velikosti bych si typoval ze na uzsim konci valce se mikrovlny koncetruji - maji vetsi intenzitu a snadneji prochazi skrz plast ven. Potom dochazi k interakci mezi stenou merici komory a povrchem kuzele. To by i vysvetlovalo proc na valci nic nenamerili. Proste jen proto, ze z valce je unik mikrovln na obou koncich stejne veliky a pokud oba konce valce byli od sten laboratore nebo merici komory stejne daleko tak zadny rozdil tahu nebyl nemeren. Melo by ale platit, ze pokud jeden konec bude vyrazne bliz nejake vodive plose, tak by se i u v8lce mel objevit tah. pokud je to tento zpusob generovani tahu, tak by se kladny tah mel projevit vzdy smerem k sirsimu konci.
 
23.5.2015 - 15:23 - 
pokial to dobre chapem, v NASA pouzili iny RF zdroj a dielektrikum, nie magnetron, co viedlo k inemu vyslednemu tahu.
Co sa tyka interakcie so stenou komory, nevysvetluje to vysledky namerane shawyerom, ktory to nemal v komore, vid napr. tu



taktiez vysledky toho chalana co to mal na vahe. Pokial ma byt pricinou interakcia s niecim, nemoze to byt raz stena komory, potom trubka v podlahe, potom kabel v stene... potrebujeme nejake konzistentne vysvetlenie
 
23.5.2015 - 17:34 - 
quote:
pokial to dobre chapem,...... nevysvetluje to vysledky namerane shawyerom, ktory to nemal v komore, vid napr. tu



taktiez vysledky toho chalana co to mal na vahe.

Bohuzel tento odkaz nevylucuje ze pri pokusu nedoslo k interakci mezi chladicem a okolim.
Ale Yamato ja jsem nepsal ze to nefunguje, ja jen poukazuji na to ze treba ten chalan co to mel na vaze vykazal mnohem vetsi tah nez by mel a navic charakter tahu vylucuje, ze by slo o tah zpusobeny timto pohonem. Ten bohuzel toto mereni na vaze neprokazalo a ani vzhledem k presnosti mereni ani nemohlo. Nicmene vim o jednom vysvetleni , ktere umi generovat tah a staci k tomu klasicka fyzika. Neni v tom nic neobvykleho. To tady ale popisovat nebudu. Momentalne to sepisuju do projektu a chci to nabidnout investorovi. Prisel sem na to uz pred lety a dlouho me trvalo nez sem si byl jisty usporadanim a funkcnosti, no a kdyz sem videl usporadani EM-drive tak az na jednu vec je to uplne to samy. Jen ucinnost by mela byt mnohem vetsi. No mej te me za blazna ale proste rozruch kolem EM drive me donutil k tomu to nabidnoutdriv nez to dojde nekomu jinemu....
 
23.5.2015 - 17:43 - 
quote:
Momentalne to sepisuju do projektu a chci to nabidnout investorovi. Prisel sem na to uz pred lety a dlouho me trvalo nez sem si byl jisty usporadanim a funkcnosti, no a kdyz sem videl usporadani EM-drive tak az na jednu vec je to uplne to samy. Jen ucinnost by mela byt mnohem vetsi. No mej te me za blazna ale proste rozruch kolem EM drive me donutil k tomu to nabidnoutdriv nez to dojde nekomu jinemu....

No tak to by byla pecka. Už se těšíme na demonstrační test, až to bude patentováno.
Pokud máte pravdu, Musk vám do hodiny nabídne práci a možná i podílnictví v SpX .
 
<<  6    7    8    9    10    11    12  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.256542 vteřiny.