|
Myslím, že toto téma si zaslouží nové vlákno
http://www.space.com/scienceastronomy/090923-moon-water-discovery.html
|
|
| pokial som to dobre pochopil ide o mikroskopicke mnozstva vody viazane v prachu a skalach. Suvislejsie ladove vrstvy sa nenasli. |
|
quote:
pokial som to dobre pochopil ide o mikroskopicke mnozstva vody viazane v prachu a skalach. Suvislejsie ladove vrstvy sa nenasli.
Ano, je to tak. Četl jsem originální články v časopise Science. Jedná se o množství v povrchové vrstvě prachových zrn, které se pohybuje pod hodnotou 0,5 váhových % a většinou je tsk kolem 0,3 váhového %. Jedná se ale (dáno metodou měření) o koncentraci na slunečním světlem ozářených místech, takže stále není vyloučeno, že v permanentně zastíněných dnech kráterů v oblastech měsíčních pólů může být té "vody" více.
Navíc nebyla dokázána voda, ale spektroskopické metody detekovaly absorpci záření v oblasti 2,8 až 3,0 mikrometru (v blízké infačervené oblasti), což dokazuje přítomnost chemické vazby O-H (jde o symetrickou stretching vibraci této vazby). To splňuje jak voda (H2O), tak radikál .OH nebo aniont OH-. Vzhledem k slabému signálu (a dalším okolnostem měření) se mezi tím nedá rozhodnout.
Co je zajímavé, je to, že detekováno to bylo i relativně blízko měsíčního rovníku, nejen ve vysokých selenografických šířkách. Usuzuje se proto, že sloučeniny obsahující vazbu O-H neustále na měsíčním povrchu vznikají, až se ustaví jakási rovnováha. Spekuluje se o reakci H ze slunečního větru s Fe++ v prachových zrnech.
Nic víc a nic míň dokázáno nebylo.
____________________
Antonín Vítek |
|
Takže ještě jeden článek:
http://www.space.com/scienceastronomy/090923-moon-water-discovery.html |
|
Ano, vše co píše AV souhlasí, jen bych ještě doplnil, že molekuly OH/H2O v povrchových vrstvách prachu byly zatím pozorovány přístroji na třech různých sondách:
Chandrayaan-1 - M3 (Moon Mineralogy Mapper)
Cassini - VIMS (Visual and Infrared Mapping Spectrometer)
Deep Impact / EPOXI - HRI (High-Resolution Infrared Imaging Spectrometer)
a do série ještě jeden článek z moondaily.com:
http://www.moondaily.com/reports/Deep_Impact_And_Other_Spacecraft_Find_Clear_Evidence_Of_Water_On_Moon_999.html |
|
Stránka s mnoha obrázky k tématu http://www.nasa.gov/topics/moonmars/features/moonm3-images.html
např. rozložení "na vodu bohatých" minerálů v oblasti vyvrženého materiálu kolem mladého kráteru
 |
| 25.9.2009 - 10:44 - Mirek Pospíšil | |
|
V tomto článku http://www.space.com/scienceastronomy/090924-moon-water-reaction.html se ke konci spekuluje o hypotéze migrujících molekul "vody", které se během lunárního dne vytváří a zase ztrácí, přičemž by se měly pohybovat směrem do chladnějších oblastí, tedy k pólům. Tam by pak měly být koncentrace vyšší, podle http://lcross.arc.nasa.gov/rationale.htm 1% vodního ledu.
Musíme si tedy počkat na 9.10. 7:30 EDT (11:30 UTC)- čas dvojitého dopadu Centaur+LCROSS do kráteru Cabeus A.
http://lcross.arc.nasa.gov/observation.htm |
| 25.9.2009 - 14:14 - Mirek Pospíšil | |
|
NASA TV záznam tiskovky s prezentací objevu.
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5402:nasa-science-news-conference-a-new-moon&catid=1:latest
Pokud bychom měli jít k pramenům informací, toto je myslím ten nejčistější zdroj. |
|
Podle tohoto článku http://www.thespacereview.com/article/1485/1# bylo nalezeno 0,1% vody i ve vzorcích z Mare Crisium, které přivezla ruská sonda Luna 24 v roce 1976. Bohužel toto zjištění bylo vědeckou komunitou (asi hlavně tou západní) ignorováno, nebo považováno za chybu.
Teď to vypadá, že se k těmto starším údajům začínají vracet s větší důvěrou a hodlají se jimi seriozně zabývat. |
| 21.10.2009 - 10:52 - Mirek Pospíšil | |
|
NASA studuje možnosti získávání vody z regolitu pomocí mikrovln
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=29440
to se zdá jako perspektivní metoda - nevyžaduje velké přesuny hmot a je perfektně automatizovatelná. |
|
Tady je k významu vody na Měsíci průzkum a debata:
http://www.space.com/common/forums/viewtopic.php?f=12&t=20205 |
| 13.11.2009 - 19:32 - Hawk | |
|
Na Měsíci je velké množství vody, potvrdila NASA po bombardování
Na Měsíci je velké množství vody. Několik týdnů po plánovaném "bombardování" jeho povrchu to v pátek potvrdil Americký úřad pro letectví a vesmír NASA.
http://www.novinky.cz/veda-skoly/184347-na-mesici-je-velke-mnozstvi-vody-potvrdila-nasa-po-bombardovani.html |
|
"sme" vás tromfli 
na mesiaci, je ÓBROVSKÉ množstvo vody
http://veda.sme.sk/c/5109281/na-mesiaci-je-obrovske-mnozstvo-vody.html
  |
| 13.11.2009 - 22:22 - Mirek Pospíšil | |
|
Přítomnost vody v kráteru Cabeus je potvrzena.
Její koncentrace ve vyvrženém materiálu po dopadu sondy LCROSS zatím není přesně odhadnuta, ale na tiskovce bylo řečeno, že v poměrně úzkém zorném poli Near-IR kamery bylo mj. zaregistrováno celkem něco kolem 100 kg vodního ledu a páry.
Doufám, že tato zjištění přispějí ke "správnému" rozhodnutí Boldena a politiků o dalším osudu CxP.
http://www.nasa.gov/mission_pages/LCROSS/main/prelim_water_results.html
http://www.youtube.com/watch?v=QOpXMJdZGHc&feature=player_embedded# |
|
quote:
"sme" vás tromfli
na mesiaci, je ÓBROVSKÉ množstvo vody
http://veda.sme.sk/c/5109281/na-mesiaci-je-obrovske-mnozstvo-vody.html
No, myslím, že bychom měli zůstat nohama na zemi, a říct, že na Měsíci je množství vody větší než malé |
| 14.11.2009 - 19:16 - Hawk | |
|
Tenhle objev je bohužel z krátkodobého hlediska(10-15 let) víceméně neutrální, Constellation si myslím neurychlí, ovlivní až vlastní umístění základny(bude -li nějaká) a její charakter (přibude inastalace na získávání vody) a vlastní provoz-sníží náklady.
Do budoucna, pokud se usadíme na Měsíci, má samozřejmě vliv výrazný a z Měsíce může udělat hlavní základnu pro budoucí pilotovaný výzkum Solarního systému(bude-li t nějaký). |
|
záznam tiskovky potvrzující nalezení vody sondou LCROSS.
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5487:lcross-science-news-briefing-november-13-&catid=1:latest
...na pátek 13. celkem pozitivní zprávy |
|
quote:
Tenhle objev je bohužel z krátkodobého hlediska(10-15 let) víceméně neutrální, Constellation si myslím neurychlí, ovlivní až vlastní umístění základny(bude -li nějaká) a její charakter (přibude inastalace na získávání vody) a vlastní provoz-sníží náklady.
Do budoucna, pokud se usadíme na Měsíci, má samozřejmě vliv výrazný a z Měsíce může udělat hlavní základnu pro budoucí pilotovaný výzkum Solarního systému(bude-li t nějaký).
Urcite trochu ovlivni - vyber mista na pristani - alepson nekterych - bude dan urcite i patrani po te vode a casem i mozne testovanim primo na Mesici zpusobu jejiho ziskavani.
Neni mozne nejdriv vybudovat nekde zakladnu a pak zjisit, ze proste voda zde proste takto ziskavat nebude a ze to pujde mnohem lepe na jinem jeho miste - jen proto treba, ze ji tam bude obsazeno mnohem vic.
A cely projekt pokud ziska o neco realnejsi rozmer - bude tam vybudovani zakladny o neco realnejsi + moznost vyroby paliva na cestu zpet - start od Mesice. |
|
| Myslím, že výběr možných míst pro přistání robotických průzkumníků v blízké budoucnosti je po těchto objevech celkem jasný. Kromě vody byly ve spektrech pozorovány i uhlovodíky zatím nejasného původu - byla by celkem pecka zjistit přímo na místě co nám to tam komety a další kosmické smetí za ty miliardy let přineslo - chladné kapsy prmanentně zastíněných kráterů zřejmě slouží jako kosmické smetiště, kde se možná dá najít ledacos, ...třeba organické látky. Uvidíme |
| 15.11.2009 - 07:20 - David | |
|
| Jako skeptik bych rád připomenul, že impaktorem nebylo těleso jednotného složení, příkladně jako Cu impaktor do komety, ale použitý horní stupeň nosiče pracující se složkami vody s výsledným produktem VODOU a s vysokou pravděpodobností obsahující i nějaká mazadla na bázi uhlovodíků , proto bych byl s jásotem nad ionty OH a org. sloučenin ve spektru zplodin impaktu zdrženlivý, protože mohou pocházet i z impaktoru. |
|
quote:
Jako skeptik bych rád připomenul, že impaktorem nebylo těleso jednotného složení, příkladně jako Cu impaktor do komety, ale použitý horní stupeň nosiče pracující se složkami vody s výsledným produktem VODOU a s vysokou pravděpodobností obsahující i nějaká mazadla na bázi uhlovodíků , proto bych byl s jásotem nad ionty OH a org. sloučenin ve spektru zplodin impaktu zdrženlivý, protože mohou pocházet i z impaktoru.
Tvrdili, že v tom byly alespoň desítky litrů vody. Pokud to odhadli dobře, tak tam byla i voda, která v impaktoru nebyla. |
|
quote:
Tvrdili, že v tom byly alespoň desítky litrů vody. Pokud to odhadli dobře, tak tam byla i voda, která v impaktoru nebyla.
Zbytky paliva, ledu, případně nasáklá vlhkost, se odvětrávala – během dlouhé doby pasivního letu ve vákuu se odpařila. Lze proto předpokládat, že vlastní příspěvek vody z Atlasu je minimální nebo nulový. |
| 16.11.2009 - 21:46 - Vlado 1 | |
|
quote:
Zbytky paliva, ledu, případně nasáklá vlhkost, se odvětrávala – během dlouhé doby pasivního letu ve vákuu se odpařila. Lze proto předpokládat, že vlastní příspěvek vody z Atlasu je minimální nebo nulový.
.David nemluví o vlhkosti ale o složkách vody. To je, vodík a kyslík.
U Davida vidím náznaky SR ale Lukavký né a né. |
|
41. Lunární a planetární konference, konající se v tomto týdnu v Texasu má na programu poměrně hodně přednášek na téma vody na Měsíci.
Jako obvykle tuny zajímavých informací.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2010/pdf/sess256.pdf |
|
Nejnovějěí tisková zpráva NASA se také zabývá Lunární a planetární konferencí. Výsledky Mini-SAR z Chandrayaan 1
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/mar/HQ_10-055_moon_ice.html ____________________
Antonín Vítek |
|
quote:
Nejnovějěí tisková zpráva NASA se také zabývá Lunární a planetární konferencí. Výsledky Mini-SAR z Chandrayaan 1
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/mar/HQ_10-055_moon_ice.html
Tohle je vyborna zprava. Tak ted uz to jenom nejak vyuzit ;o) |
|
Ano, výborná zpráva. Voda už by se vozit pro stálou stanici nemusela. Programy letů na Měsíc jsou ale velmi vzdálené. Co by se tam mělo ještě objevit aby politici uznali za důležité na Měsíc letět?
Doufejme, že dojde ke změně politických názorů na kosmonautiku a letům na Měsíc. |
|
"Co by se tam mělo ještě objevit aby politici uznali za důležité na Měsíc letět? "
niekto by tam mal poslať robotíka s malou lopatičkou, ten by lopatičkou naplnil destilačnú kolónu, a vyextrahoval aspoň deci vody
ten jeden deci vody treba dopraviť na zem, a chrstnúť ju napríklad boldenovi do ksichtu.. |
|
quote:
"Co by se tam mělo ještě objevit aby politici uznali za důležité na Měsíc letět? "
niekto by tam mal poslať robotíka s malou lopatičkou, ten by lopatičkou naplnil destilačnú kolónu, a vyextrahoval aspoň deci vody
ten jeden deci vody treba dopraviť na zem, a chrstnúť ju napríklad boldenovi do ksichtu..
Do destilacni komory bych daval jine veci. Rusove by mohli poradit ;o)
Ted vazne, to co by pomohlo by byl navrat republikanu k moci (nemam je rad, ale je to tak) pripadne uspech Muska. Pokud by byl dostatecne dobry, tak se geologove mohou vrhnout na rozebrani Mesice. Navratu na Mesic by mohl pomoci ITER a par dalsich projektu ... kdo vi.
|
|
teraz vážne, skutočne by bolo potrebné poslať na mesiac "overovaciu" robotickú misiu ktorá by sa tam pokúsila odobrať vzorky, a poprípade aj nejakú tú vodu vyseparovať na mieste..
ako by taká misia mala vypadať? |
