Arx, přizpůsobil jsem se panu Hoškovi a dalším.
Např. v aktuálním článku o Artemis a gateway https://kosmonautix.cz/2023/06/gateway-cerven-2023/
používá pan Hošek nejistoty jako na běžícím pásu. Až to vypadá, že se na Měsíc nepoletí. To je ale asi jen můj dojem.
Jinotaje v diskusi nejsou zakázané. Jak psal Slava F., tak malinko vtipkuji po vzoru Lasica&Satinský. To je také v diskusi povoleno.
Co se týče falconu 9 se starlinerem, proč by jej NASA používala, když Crew Dragon je levnější?
Souhlas s vašimi závěry k článku, jen se snažím zůstat u letů do vesmíru a zbrojní zakázky dle vás cituji krachující garážovky nechci sem vtahovat.
Díky za pozornost... 😉
citace 21.6.2023 - 07:47 - Grofino:Opravdu poletí? Kdy?... 😉
V diskusi se nepíší litanie.
Kdo chtěl pochopit, pochopil... 😉
A proč sem tak často píšete nějaké domněnky, vyjadřujete se v jinotajích apod. Z výrazů většiny z nás vyplývá, že to prostě nechápeme. Toto je primárně technické a nikoliv hádankové forum.
Nic osobního proti Vám nemám, ale doporučil bych více sebereflexe. Přijde mi, že způsobem a kvantitou komunikace, které jste zde zavedl jste prakticky zabil smysluplnou diskuzi a doslova vyštval velké množství diskutérů, kterých jsem si vážil. Škoda.
Grofino však žádnou sebereflexi nemá a zapleveluje a ničí toto fórum svými hovadinami.
citace 21.6.2023 - 07:33 - Jiří Hošek:Je to tak, jak píše Ervé. Pro lety Starlineru je vyčleněno sedm raket Atlas V, potom bude jejich zásoba vyčerpána a ULA nové stavět nebude. O ukončení programu Starliner po těchto sedmi startech neproběhly v Boeingu žádné vážné interní diskuse. Proto se v Boeingu začalo mluvit o přesunu na jinou nosnou raketu po těchto sedmi startech. Grofinovy zkratkovité věty naopak navozovaly představu, že je Atlas V nespolehlivý. Je nutno se vyjadřovat přesně a v celých větách, nikoli zkratkovitě.
Omlouvám se, že budu spekulovat, ale podle mne Boeing žádné ambice lítat pro "veřejnost" podobně jako Dragon nemá a nejradši by celý Starliner odpískal. Jedno místo v lodi má být drahé jako prase, ale ani tak si nejsem jistý, jestli se Boeing dostane s jednotlivými lety ve výsledku aspoň na nulu. Možná, aby se neřeklo, provedou jeden dva pilotované lety, ale ideální řešení by pro ně bylo projekt zrušit a zapomenout. Akorát si nejsem jistý, jakou mají s NASA smlouvu, jestli, případně jakou část peněz by museli vracet.
Ale že Starliner je ve své podstatě mrtvý ještě dřív, než se úplně narodil, na to bych vsadil.
Pokud jde o ty vyčleněné Atlasy, ty se klidně uživí i při jiných letech. [upraveno 21.6.2023 12:20]
Pokud Boeing zruší CST-100, bude muset vrátit prachy NASA. Projekt je na službu za peníze. NASA prachy poslala, Boeing teď už vše platí ze svého, další dostane až přiveze astronauty a náklad na ISS.
Myslím že CST-100 skončí posledním letem k ISS, protože komerčně nemá šanci.
citace 21.6.2023 - 14:43 - Ervé:Pokud Boeing zruší CST-100, bude muset vrátit prachy NASA. Projekt je na službu za peníze. NASA prachy poslala, Boeing teď už vše platí ze svého, další dostane až přiveze astronauty a náklad na ISS.
Myslím že CST-100 skončí posledním letem k ISS, protože komerčně nemá šanci.
A to víš jistě? Boeing dostal ty svoje miliardy na vývoj lodě a nějaké ukázkové lety. Popravdě přiznám, že nevím jaké ani kolik, ale máš pravdu, že ten náhradní nepilotovaný museli zacálovat za svoje. Kolik ale pilotovaných letů jsou smlouvou doopravdy zavázáni provést? Osobně jsem přesvědčený, že půjdou na to smluvní minimum (aby nemuseli nic vracet) a pak to skrečují. Ledaže by dostali z politických důvodů opět přilito.
Doteraz boli USA v podruci korporacie, teraz su odkazany na blazniveho miliardara... Raz Ukrajine starlinky poskytne, potom ich zas vypne,... potom ho co napadne? Ten chlap nie je ziaden ludomil... najpr vyhlasi teslu za bitcoiny a o dva mesiace to zrusi... presne vedel co robi... proste osklbal drobnych neskusenych investorov... ...kto by rad od neho zavisel?
citace 22.6.2023 - 20:30 - Martin Jediny:Doteraz boli USA v podruci korporacie, teraz su odkazany na blazniveho miliardara... Raz Ukrajine starlinky poskytne, potom ich zas vypne,... potom ho co napadne? Ten chlap nie je ziaden ludomil... najpr vyhlasi teslu za bitcoiny a o dva mesiace to zrusi... presne vedel co robi... proste osklbal drobnych neskusenych investorov... ...kto by rad od neho zavisel?
To by bol celkom dovod priliat druhej strane...
Proč by měl soukromý podnikatel někomu poskytovat svou síť Starlinků zadarmo, to mi opravdu hlava nebere. Udělal to zpočátku a nakrátko, zřejmě v očekávání, že se najde někdo, kdo to bude platit. Propagační obchodní tah, nic jiného; to samé dělají i jiné firmy (např. služby na 6 měsíců za nákladovou cenu na ozkoušení, a potom už za plnou pálku). Když pak ale EM viděl, že Ukrajina se k placení nemá a že se žádný jiný plátce nenachází a všichni od něj jen ochotně čekají, že to bude platit ze svého, tak se na to vykašlal, co je na tom nepochopitelného?
EM chce kolonizovat Mars a zajistit, že se lidstvo rozmáchne i na jiné světy. Tohle proklamoval už na začátku své vesmírné kariéry a od té doby to dodržuje a do rozvoje raketové techniky cpe prachy horem dolem. Nevzpomínám si ale, že by někdy deklaroval svou ochotu zasahovat do cizích válek a utopit v nich kapitál.
No a ta poslední věta...
Přesně vidím EU. Kdo je lempl, tomu budeme přerozdělovat. A v podmínkách NASA: To by bylo, aby nakonec Boeing tu svou loď nedokončil za pouhých 4,5 miliardy, a když bude třeba, tak i za mnohem víc, zatímco Musk na to potřeboval nehorázných 2,6 miliardy.
[upraveno 22.6.2023 22:17]
na jednej strane mas pravdu, na druhej to nic nemeni na tom ze v jeho rukach je moc pridat, ci vziat strategicku vyhodu... a moze to zmenit jak sa vyspi, alebo dokonca ktora strana viac zaplati?
Preto zivit mu aspon nejaku konkurenciu nemusi byt chybou...
citace 21.6.2023 - 14:43 - Ervé:Pokud Boeing zruší CST-100, bude muset vrátit prachy NASA. Projekt je na službu za peníze. NASA prachy poslala, Boeing teď už vše platí ze svého, další dostane až přiveze astronauty a náklad na ISS.
Myslím že CST-100 skončí posledním letem k ISS, protože komerčně nemá šanci.
A to víš jistě? Boeing dostal ty svoje miliardy na vývoj lodě a nějaké ukázkové lety. Popravdě přiznám, že nevím jaké ani kolik, ale máš pravdu, že ten náhradní nepilotovaný museli zacálovat za svoje. Kolik ale pilotovaných letů jsou smlouvou doopravdy zavázáni provést? Osobně jsem přesvědčený, že půjdou na to smluvní minimum (aby nemuseli nic vracet) a pak to skrečují. Ledaže by dostali z politických důvodů opět přilito.
Součástí kontraktu CCtCap je po pilotovaném testovacím letu dalších 6 misí na ISS. Boeing dostal navíc 287 mil. USD v roce 2019 na dohnání náskoku SpaceX. Druhý konkurent se hodí, ale smlouvy musí dodržovat i Musk. ESA by si měla spočítat, jestli může být levnější než CST-100, pokud ne, nemá smysl počítat s komerčními aktivitami. Dream Chaser má létat na Vulcanu, takže kdo-ví, jaká bude cena.
citace 23.6.2023 - 00:15 - Martin Jediny:na jednej strane mas pravdu, na druhej to nic nemeni na tom ze v jeho rukach je moc pridat, ci vziat strategicku vyhodu... a moze to zmenit jak sa vyspi, alebo dokonca ktora strana viac zaplati?
Preto zivit mu aspon nejaku konkurenciu nemusi byt chybou...
Konkurence je rozhodně dobrá věc, ale jen taková, která se vytvoří ekonomicky přirozeně, využitím nějaké technologické, nákladové či jiné výhody ze strany konkurenta. Konkurence vzniklá tím, že ji stát živí a platí, a pokud nefunguje, tak ji platí víc a víc, není konkurence, ale obyčejná mafiánská struktura, žijící z jisté formy výpalného. K efektivnosti ji nic nenutí, právě naopak, protože čím horší výsledky předvádí, o to víc může dojit rozpočet.
Naproti tomu jiné subjekty, které by mohly konkurovat úspěšně, ale na státní penězovod nejsou přisáté, tím trpí. Musím v té souvislosti připomínat Dream Chaser, vyhozený před lety ze soutěže ve prospěch propadáku Starlineru? Kdyby tehdy vyhrály Dragon a Dream Chaser, na oběžné dráze by bylo dneska pěkně živo. Jenže Sierra Nevada holt nemá takové lobbistické páky jako Boeing.
citace 23.6.2023 - 12:47 - NovýJiřík:
Naproti tomu jiné subjekty, které by mohly konkurovat úspěšně, ale na státní penězovod nejsou přisáté, tím trpí. Musím v té souvislosti připomínat Dream Chaser, vyhozený před lety ze soutěže ve prospěch propadáku Starlineru? Kdyby tehdy vyhrály Dragon a Dream Chaser, na oběžné dráze by bylo dneska pěkně živo. Jenže Sierra Nevada holt nemá takové lobbistické páky jako Boeing.
to nemôžeš vedieť, možno že aj DreamChaser by bol prepadák. Každopádne ale Boeing bol do toho konktraktu pretlačený vyložene politicky, už vtedy sme tu viacerí komentovali že to je absurdné, aby za rovnakú muziku dostal výrazne viac peňazí - a ešte sa to odôvodnilo tým že je skúsený a spoľahlivý. Jednak sa ukázal pravý opak, druhak práve skúsenosť by mala znamenať že to urobí za menej peňazí a rýchlejšie.
celé toto fiasko považujem za súčasť pomalého a bolestivého odrezávania kozmonautiky od "old space", štruktúr ktoré fungovali desaťročia nezmeneným spôsobom a bez konkurencie.
citace 23.6.2023 - 12:47 - NovýJiřík:
Naproti tomu jiné subjekty, které by mohly konkurovat úspěšně, ale na státní penězovod nejsou přisáté, tím trpí. Musím v té souvislosti připomínat Dream Chaser, vyhozený před lety ze soutěže ve prospěch propadáku Starlineru? Kdyby tehdy vyhrály Dragon a Dream Chaser, na oběžné dráze by bylo dneska pěkně živo. Jenže Sierra Nevada holt nemá takové lobbistické páky jako Boeing.
to nemôžeš vedieť, možno že aj DreamChaser by bol prepadák. Každopádne ale Boeing bol do toho konktraktu pretlačený vyložene politicky, už vtedy sme tu viacerí komentovali že to je absurdné, aby za rovnakú muziku dostal výrazne viac peňazí - a ešte sa to odôvodnilo tým že je skúsený a spoľahlivý. Jednak sa ukázal pravý opak, druhak práve skúsenosť by mala znamenať že to urobí za menej peňazí a rýchlejšie.
Jak sám píšeš, nejvíc dostali zasloužilí soudruzi, což je bolševismus až na půdu. Že se nakonec ukázali neschopní, nevadí, hlavně že měli zásluhy z minula. Ale to by mi až tolik nevadilo, všechny vybrat a dát jim státní podporu zkrátka nemohli, na to nebylo dost peněz, a tak museli dělat selekci. Jenže v tom případě bych čekal, a i to píšeš, že všichni (oba) vítězové dostanou stejně, protože vyvíjejí funkčně tentýž produkt. Jestliže ale jeden z vítězů soutěže dostane skoro dvakrát tolik a v konečném výsledku, i kdyby opravdu funkční výrobek dodal, bude chtít za jedno místo v lodi skoro dvakrát tolik, tak to je na blití.
Co se týče DC, ten propadák určitě není a nebude, jako náklaďák už je schválený a pilotovaná verze je Sierrou plánovaná vzápětí. Jen moc nechápu ty námluvy s ULA ohledně vynášení Vulkánem; aby to nakonec lety neprodražilo do té míry, že opadne zájem. Stát to sice pro zásobování ISS zaplatí, o to nic, jenže jenom ze státu už kosmické firmy budoucnosti (ba i přítomnosti) nevyžijí.
citace 23.6.2023 - 13:43 - Martin Jediny:boeing realne a funkcne pre armadu lieta. Preto nie je nespravne hladat protivahu Muskovi v boeingu. Lebo nahradit jeden monopol druhym nic neriesi.
.......
Kolko inych nosicov by mohlo vzniknut a kolko inych lodi v realnom konkurencnom prostredi?
Slovy Járy Cimrmana: A co jim brání, člověče?
Sluneční soustava je dost velká, firem zaměřených na vesmírné hotely, těžbu asteroidů atd. už byla celá řada, jenom těch nosičů, co to vytáhnou nahoru, se nějak nedostávalo - přestože ten Boeing ovládal odvětví desítky let. A proto budeme podporovat molochomonopol v očekávání, že tím molochomonopolem být přestane?
Jakže to Einstein definoval šílenství? Dělat to samé pořád dokola a čekat, že to najednou povede k jiným výsledkům.
Blue Origin je to samé (a taky ždímá státní podporu, i když mi nějak není jasné, za co). Naproti tomu jsou tu opravdu nadějné projekty: Rocket Lab/Neutron nebo Relativity Space/Terran R. Z tohohle by mohla vzejít reálná konkurence pro SpaceX, ale z harampádí od současného Boeingu určitě ne.
citace 23.6.2023 - 13:43 - Martin Jediny:boeing realne a funkcne pre armadu lieta. Preto nie je nespravne hladat protivahu Muskovi v boeingu. Lebo nahradit jeden monopol druhym nic neriesi.
.......
Kolko inych nosicov by mohlo vzniknut a kolko inych lodi v realnom konkurencnom prostredi?
Slovy Járy Cimrmana: A co jim brání, člověče?
Sluneční soustava je dost velká, firem zaměřených na vesmírné hotely, těžbu asteroidů atd. už byla celá řada, jenom těch nosičů, co to vytáhnou nahoru, se nějak nedostávalo - přestože ten Boeing ovládal odvětví desítky let. A proto budeme podporovat molochomonopol v očekávání, že tím molochomonopolem být přestane?
Jakže to Einstein definoval šílenství? Dělat to samé pořád dokola a čekat, že to najednou povede k jiným výsledkům.
Blue Origin je to samé (a taky ždímá státní podporu, i když mi nějak není jasné, za co). Naproti tomu jsou tu opravdu nadějné projekty: Rocket Lab/Neutron nebo Relativity Space/Terran R. Z tohohle by mohla vzejít reálná konkurence pro SpaceX, ale z harampádí od současného Boeingu určitě ne.
Berte to takhle:
Boeing/ULA má spoustu vazeb na vojáky a na národní zájmy. A je v aerokosmo službách státu dlouhá desetiletí. Takže tady dostane víc peněz, aby pak mohl vojákům udělat "něco bokem" (na co není vhodné mít veřejně viditelné rozpočtové šuplíčky). Tak to prostě je. Smiřte se s tím ...
NASA je zase závislá na politice a na veřejnosti. Tak to prostě je. Smiřte se s tím ...
Podstatné je, že nikdo nijak nebrání konkurenci na obecném trhu. Naopak v USA politici i NASA konkurenci podporují. Možná by to mohli dělat i trochu jinak (lépe, hůře, více, méně ... názory jsou různé). Kéž by to alespoň takhle fungovalo i v Evropě, namísto mudrování bez hmatatelných výsledků ... ;-(
citace 23.6.2023 - 15:06 - kacenka:
Berte to takhle:
Boeing/ULA má spoustu vazeb na vojáky a na národní zájmy. A je v aerokosmo službách státu dlouhá desetiletí. Takže tady dostane víc peněz, aby pak mohl vojákům udělat "něco bokem" (na co není vhodné mít veřejně viditelné rozpočtové šuplíčky). Tak to prostě je. Smiřte se s tím ...
Smířit se s tím slušnému člověku nejde, ale že to tak je, o tom není sporu.
Stejně jako není sporu o tom, že mnohým na tomto fóru, přesvědčeným, že USA jsou zemí andělů, nejsvobodnější zemí, nejlepší demokracií, nej nej nej, to asi moc vonět nebude.
Bývalý ředitel NASA Charles Bolden asi věděl o čem mluví, když Boeing považoval za špatnou volbu.
Viz zde (~51:11 kritika od senátorky, zpětně až prorocká reakce Boldena ~52:10) https://youtu.be/OeQLIFSzYg0?t=3071
Já vím, jsem zlej. Ale pěkně prosím, nevíte někdo, co má Boeing přesně ve smlouvě, tj. jestli bude muset vracet všechny ty Nasou nalité miliardy, pokud nesplní závazek?
[upraveno 4.8.2023 22:51]
Podrobněji na kosmonautixu.
Takže letos neodstartují a doufají, že poletí v březnu 2024. Odhadem další půl miliardy USD ztráty pro Boeing. SpaceX má jisté další lety a Boeing to, že žádné lety navíc nebudou. [upraveno 8.8.2023 10:31]
citace 8.8.2023 - 10:23 - Ervé:Podrobněji na kosmonautixu.
Takže letos neodstartují a doufají, že poletí v březnu 2024. Odhadem další půl miliardy USD ztráty pro Boeing. SpaceX má jisté další lety a Boeing to, že žádné lety navíc nebudou. [upraveno 8.8.2023 10:31]
Nejhorší na tom je, že v B. budou dokonce rádi, když žádné lety navíc mít nebudou, protože náklady na každý start mají tak vysoké, že se jim podle výpočtů na Angry astronautovi a jinde lítat za stanovené ceny vůbec nevyplatí. NASA jim ale (aspoň doufám) víc než domluvenou částku za letenku nedá a nikdo ze soukromých subjektů si předražený Starliner neobjedná a poletí mnohem levnějším a osvědčeně spolehlivým Dragonem. Podle mne by byli v B. nejradši, kdyby se nad Starlinerem úplně zavřela voda a zapomnělo se na něj, jen nevím, jestli je to možné, resp. jestli by v tom případě nemusela firma vracet všechny ty miliardové dotace kvůli nesplněné zakázce. Na to už jsem se tu nedávno ptal, jestli někdo znění té smlouvy přesně nezná, ale odpovědi jsem se nedočkal.
Ano, děkuji, soubor materiálů o souhrnné délce cca 450 stran je přesně to, co jsem potřeboval. Ještě milejší by mi ale byla stručná odpověď ANO či NE na mou otázku, zda je Boeing smluvně zavázaný vrátit v případě nesplnění zakázky dotaci. Anebo upřímné "nevím", což je klidně možné, poněvadž nikdo neví všechno.
No, tohle je jasná odpověď, teď děkuji již bez ironie.
Nicméně je-li to tak, potom se nejedná o takzvanou smluvní cenu, ale o nevratnou a ničím nepodmíněnou subvenci, dar. Boeing ty miliardy klidně může prošustrovat, dodat za ně neprovozuschopný zmetek a nakonec z projektu vycouvat, přičemž prachy mu zůstanou. A tohle je někdo ochotný nazývat tržní hospodářství...
Takže Boeing sice může ukončit program tím, že sekce Starliner vyhlásí bankrot, ale reálně to neudělá. Nejenom že by tak přišel o zhruba 2,5 miliardy dolarů za 1+6 startů Starlineru (1 start x 2 sedačky a 6 startů x 4 sedačky po 90 mil.USD, dnes už možná po započtení inflace kolem 100). Boeing by totiž reálně skončil jako dodavatel čehokoliv nového pro vládu včetně armády.
citace 8.8.2023 - 12:53 - NovýJiřík:Na to už jsem se tu nedávno ptal, jestli někdo znění té smlouvy přesně nezná, ale odpovědi jsem se nedočkal.
Boeing je ze svého aktuálně 900 milionů USD v mínusu za nedodělky a opravy, které vznikly jeho vinou. Pokud by byl kontrakt s NASA ukončen, tak jak zde již psal Jirka Hošek, nebude Boeing vracet proinvestované prostředky. Podle toho, kdy by k tomu došlo, tak vy vracel jenom část z aktuálně čerpaného balíku, která by se přímo týkala neuskutečnění zásobovací mise/misí na ISS.
