|
Vypadá to, že to nejsou žádný troškaři: Stratolaunch contractor Scaled Composites of Mojave California with support from their subcontractor BAE Systems has developed a complete plan for how the engines, landing gear, hydraulics and other subsystem components of these aircraft will be disassembled and reintegrated into a custom composite aircraft to be built by Scaled Composites in Stratolaunch’s new integration facility being built at the Mojave Air and Space Port.
Skoro jako by si Burt Rutan v důchodu řekl: "sakra, nejvyšší čas postavit největší letadlo na světě, to jsem ještě nezkoušel" :-) |
|
| http://www.popularmechanics.com/technology/aviation/news/say-hello-to-stratolaunch-the-worlds-largest-plane-6705761?click=pphttp://www.popularmechanics.com/technology/aviation/news/say-hello-to-stratolaunch-the-worlds-largest-plane-6705761?click=pp ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Chvilku jsem hledal na netu, ale nenašel - jaké jsou podmínky pro šířku vzletové a přistávací dráhy? Souvisí to s umístěním motorů? Nebo konci křídel? Ten nosič má totiž motory nacpány poměrně blízko trupů.
Pokud se to tu už řešilo a jsem jenom slepý, tak se omlouvám...
 |
|
BTW, vůbec bych se nebál o prachy. Rutan to určitě dokáže postavit levněji, než za kolik Antonov dokončí druhou Mriju.  |
|
citace:
Chvilku jsem hledal na netu, ale nenašel - jaké jsou podmínky pro šířku vzletové a přistávací dráhy? Souvisí to s umístěním motorů? Nebo konci křídel? Ten nosič má totiž motory nacpány poměrně blízko trupů.
Konce krídiel môžu presahovať šírku dráhy, motory by už mali byť nad "betonom", aby nenasávali nečistoty z "trávy".
Limitom je ale predovšetkým rozchod podvozku lietadla.
Airbus 380 má rozchod 12,5 metra, ostatné porovnávané stroje menej - Stratolaunch carrier má mať rozchod nejakých 40 metrov. To je podľa mňa hlavné obmedzenie - veľké dráhy civilných letísk majú šírku 60 metrov, obvykle však len 45 metrov. Praha-Ruzyně RWY 06/24 má 3715×45 m, Ostrava-Mošnov RWY 04/22 má 3500×63 m.
Lietadlo pri pristátí (i štarte) potrebuje navyše aj nejakú rezervu priestoru, napríklad na kompenzovanie bočného vetru, chyby pilotov a prístrojov a podobne - sadať so strojom s rozchodom 40 metrov na dráhu so šírkou 45 metrov je doslova "o hubu" a aj pristátie na 60 metrovú dráhu bude adrenalínový šport. Navyše, kabína pilotov je umiestnená asymetricky, takže si asi radšej namaľujú na hlavnú používanú dráhu vlastné značky.
Ďalší problém sú pojazdové dráhy letísk - majú spravidla menšiu šírku ako vzletové a pristávacie dráhy a lietadlo s paralelným podvozkom ako Stratolaunch carrier bude na zemi relatívne neobratné.
Záver - Stratolaunch carrier bude mať problémy pristáť na normálnom letisku, čo silne obmedzí jeho použiteľnosť - bude z neho jednoúčelový nosič, v horšom prípade "biely slon". Nepochybujem ale, že Rutan je schopný tento stroj navrhnúť a postaviť (ak bude mať na to peniaze). To je ostatne aj problém An-225 - nie sú peniaze na ďalšie stroje a je pre ne málo vhodných letísk.
[Upraveno 04.5.2012 Alchymista] |
|
stratolaunch a spacex sa dohodli na ukončení spolupráce...
stratolaunch teraz išiel za osc, aby vymysleli náhradu...
http://www.flightglobal.com/news/articles/stratolaunch-and-spacex-part-ways-379516/
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 28.11.2012 - 05:12 - Alex | |
|
citace:
stratolaunch a spacex sa dohodli na ukončení spolupráce...
stratolaunch teraz išiel za osc, aby vymysleli náhradu...
http://www.flightglobal.com/news/articles/stratolaunch-and-spacex-part-ways-379516/
Muskovi to chvíľu trvalo ale urobil dobre. Stále si myslím že celý projekt je prevádzkovo-ekonomický nezmysel. Z hľadiska efektivity (či neefektivity???) prevádzky by to bol druhý STS. |
| 28.11.2012 - 07:20 - PINKAS J | |
|
Nezatracoval bych úplně tento projekt. Výhodné by bylo, aby orbitální část byla jen jednostupňová, aby se perspektivně mohla vracet celá na Zem, případně ztrácet jen jednu nádrž.To by vyžadovalo motory s vysokým Isp , nejlépe LOX/LH2 nebo tří-palivový motor (jako plánoval MAKS) a to Falcon nemá. Orbital Science by sice mohl nabídnout lepší motor – NK33, ale i to by nestačilo pro rozumnou nosnost. Nejlepší by byl tří-palivový motor RD701 (z MAKS) o tahu 408 tun nebo RS68 z Delty4 o tahu cca 300 tun. Pro začátek by bylo možno použít celý CBC stupeň z Delty 4 a vyzkoušet nosnost. Pokud by se uspořil druhý stupeň Delty4 – DCSS s motorem RL 10B, projekt by se mohl vyplatit, ovšem pouze pro LEO, pro GTO je asi ztracený.
Jinou možností by bylo použít dvoustupňovou raketu, ale s prvním stupněm s křídly, aby se vracel na Zem. To údajně plánuje (plánoval?) Space X u Falkonu 9. Uvidíme, co se nakonec z projektu StratoLaunch vyklube.
|
|
pani, neviem ci ste si citali prilozeny clanok, ale veci sa maju takto - SpaceX ukoncil spolupracu, pretoze vyzadovane upravy ich Falconu9 zacali presahovat unosnu mieru a nebolo by potom mozne tuto raketu produkovat na ich standardnej vyrobnej linke (co bol povodny ekonomicky zamer). SpaceX nehodla vyrabat specializovanu linku, takze bolo nutne spolupracu ukoncit.
Stratolaunch sa teraz obratil na OSC, ci by vedeli spolupracovat. Ti maju konieckoncov viac skusenosti s okridlenymi raketami (Pegasus).
Takze projekt nie je ukonceny, len sa hlada iny dodavatel "vhodnej" rakety. |
|
citace:
Nezatracoval bych úplně tento projekt. Výhodné by bylo, aby orbitální část byla jen jednostupňová, aby se perspektivně mohla vracet celá na Zem, případně ztrácet jen jednu nádrž....
Ja to stale porovnavam s SRB. pri akej rychlosti ich STS odahdzoval?
To je blizko schopnosti lietadiel.
Aj keby mali pouzit dva motory.
Prvy pre nizky suborbitalny skok, raketovy, alebo naporovy, aby este trosku pomohli...
Stale mam z tychto malych rychlosti a malych vysok dojem zanedbatelneho prinosu a zbytocnych komplikacii.
Uz len z dovodu pozadovanej vysokej bezpecnosti rakety, aby neohrozila pilotov |
|
| Space Shuttle odhazoval SRB pri cca 4700km/h. |
| 28.11.2012 - 10:38 - Tlama | |
|
cituji článek na MEK:
Motory dohoří mezi 122-123 s při rychlosti sestavy 1460 m/s, ve výšce 43 km, kdy se odděluji. |
|
| S vyskou souhlasim. Rychlost je nizsi o cca 150m/s. |
| 28.11.2012 - 11:40 - Tlama | |
|
| Jojo, já se nepřu. Já spíš hledal ještě tu výšku. Tak jsem to okopíroval celé. |
|
Ak TU a Concorde dokazali cez Mach2, cestovnu rychlost, a ak armadne projekty lietali cez Mach 3 a 25km
co je potrebne pre kratkodobych Mach4-5?
V podstate je to skylon roztrhnuty na dva kusy... |
| 28.11.2012 - 17:35 - polak2 | |
|
citace:
... armadne projekty lietali cez Mach 3 a 25km ...
... to nikdy nebylo současně!
Buď letěli maximální rychlostí v nějaké příhodné výšce (ca 10km), nebo udělali "skok" spoužitím setrvačnosti do maximální výšky (a tam měli jen minimální rychlost). |
|
citace:
citace:
... armadne projekty lietali cez Mach 3 a 25km ...
... to nikdy nebylo současně!
Buď letěli maximální rychlostí v nějaké příhodné výšce (ca 10km), nebo udělali "skok" spoužitím setrvačnosti do maximální výšky (a tam měli jen minimální rychlost).
To bolo za cias F-15 a prveho asatu.
Lockheed SR-71 Blackbird uz lietal "v pohode" |
| 28.11.2012 - 18:50 - dodge | |
|
Jediný letoun s CESTOVNÍ rychlostí M3 v CESTOVNÍ výšce 24.000 m.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird |
|
| ja len doplnim ze ked uz mate Mach3, neznamena to ze k mach 4 to uz je len "kusok". Ten jeden mach navyse znamena obrovsky rozdiel v narokoch na pohon. |
|
1. prečo v téme o stratolauncheri riešite mach 3? stratolauncher takou rýchlosťou určite lietať nebude...
2. kde je hranica, čo je ešte lietadlo?
povedzme x-15? spaceship two? alebo povedzme waverider?
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
riesime, ci by lietat mohol...
1/ este tu mame Mig-y a experimentalne projekty.
(ruske scramjety pracuju nad Mach 5)
2/ Prekrocit Mach 3 nepotrebujem ani konvencne ani trvalo, ani atmosferickym spalovanim,...
mozno menej ako minutu... to je ten krocik
[Editoval 28.11.2012 martinjediny] |
|
citace:
riesime, ci by lietat mohol...
stratolaunch mach 3 určite nie  ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
..stratolaunch mach 3 určite nie
1/ ze nebude je jasne... lenze ma potom zmysel?
2/ lietadlo je v legislative jasne definovane... ...vztlak...pohyb...reakcia so vzduchom, tazsie ako vzduch.
|
|
podľa toho potom skylon, sts, dreamchaser, x-15, waverider, bor, etc sú všetko lietadlá... všetko rýchlejšie ako mach 3...
to, či má zmysel, je druhá vec... oni si myslia, že má... a oni majú peniaze ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
podľa toho potom skylon, sts, dreamchaser, x-15, waverider, bor, etc sú všetko lietadlá... všetko rýchlejšie ako mach 3...
to, či má zmysel, je druhá vec... oni si myslia, že má... a oni majú peniaze
okrem STS asi ano. Aj ked ktovie, ci s tym tvorca legislativy pocital.
Zmysel:
stratolaunch je priama konkurencia navratoveho prveho stupna.
navyse slaba, lebo az na usporu kvapalneho kysliku poskytne len niekolko malo% jeho vyhody.
kolko usetri stratolauch? uvodnych 10 - 15 sekund?
Aj to len paliva a nie hmotnosti, lebo potrebuje adapter pre pripojenie k stratolaunchu?
Za to pri Mach 5 a spravnej trajektorii by bol takmer priamou nahradou prveho stupna.
|
|
ja viem... ja s tym aj suhlasim, co pises...
ja som len chcel povedat, ze to platia oni, takze to je tak nejak z pohladu vyhadzovania penazi aj ich vec ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
http://www.stratolaunch.com/
http://www.danielmarin.blogspot.sk/2013/03/progresos-con-stratolaunch.html
Daniel Marín si všimol, že na stránkach Stratolaunch zmenili úvodný obrázok - je na ňom nový dizajn lietadla i rakety od Orbitalu. |
|
nový návrh trupov je jednoznačne "elegantnejší"...
Zmenila sa i konfigurácia návrhu krídla rakety - z hornoplošného na dolnoplošné usporiadanie. |
|
Ta raketa ale nevypadá, že by byla zavěšená v težišti, to ta předešlá byla.
Mno si myslim že Rutan akorát chce na starý kolena postavit největší éro na světě
Jsou někde nějaký racionální výsledky výpočtů o kolik to má bejt efektivnější než klasická vícestupňová raketa? |
|
citace:
Jsou někde nějaký racionální výsledky výpočtů o kolik to má bejt efektivnější než klasická vícestupňová raketa?
Nevím tedy zda jsou někde přesné racionální výpočty, ale řekl bych že právě ve SpaceX to asi měli dobře spočítané. A ty tu efektivitu vyhodnotili jako zanedbatelnou. Pokud bych citoval z této tiskové konference...
http://shitelonsays.com/transcript/elon-musk-lecture-at-the-royal-aeronautical-society-2012-11-16
... tak přestože to vypadá jako výhodné, tj. start z určité výšky při rychlosti Mach 0.7-0.8, možnost použít větší expanzní poměr trysky, atd. Tak v této váhové kategorii vlastní přínos z hlediska celkové nosnosti užitečného zatížení je možná jen 5%. A na to že těch 5% řeší takto obří letadlo jakožto první stupeň celé sestavy, tak není divu že se jeví výhodnější prostě zvětšit první stupeň klasickým způsobem.
Je to navíc i problém se stabilizací bezprostředně po odpoutání rakety, což je nutno částečně řešit deltakřídlem za cenu další přidané mrtvé hmoty z hlediska samotného nosiče. To ale nezajistí efektivní směrový manévr z hlediska převedení horizontální rychlosti na vertikální.
Současná mizivá frekvence startů nosiče Pegasus také navíc určitým způsobem asi i vypovídá o efektivitě takovýchto startů. Ovšem na druhou stranu Orbital musí mít asi také spočítáno, že se jim vůbec vyplatí se tímto zabývat i v tomto měřítku. |
