Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  198    199    200    201    202    203    204  >>
Téma: SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport System
31.12.2021 - 12:21 - 
citace 31.12.2021 - 11:39 - PinkasJ:

Když to srovnám s SHS, zdá se mi Saturn 5 nesrovnatelně složitější.


a to má byť plus? EverydayAstronaut natočil sériu rozhovorov s Muskom priamo v BocaChica, pozri si to. Ako ťažko bojujú, aby mohli čo najviac zložitosti odstrániť.

citace:

To vše se vyplatilo, rakety Saturn nikdy nevybuchly za letu.

Zdá se mi, že SpaceX mnohem víc sází na to, že možné problémy budou odhaleny při letových zkouškách a následně napraveny.



porovnávaš neporovnateľné.
SaturnV letel celkovo 15 krát. SHS bude mať na konte zrejme viac letov, kým vôbec začne vynášať komerčný náklad. O luďoch ani nehovorím.
SaturnV vyšiel na 400 miliónov za štart - v dolároch roku 1969. SHS má ambíciu naopak zraziť cenu za štart na jednotky miliónov (v dnešných dolároch).

A napokon - ja osobne ďaleko viac verím v spoľahlivosť založenú na letových dátach (vylietanosti stroja), než na nejakých pravdepodobnostných prepočtoch niečoho, čo letí raz za rok. Prepočty neodhalia "neznáme neznáme".
 
31.12.2021 - 12:42 - 
To co popisujete u saturnu 5 je i u SHS. Jen raketa vypadá zatím jako polotovar. Buďte trpělivý. U Falconu 9 se spousta věcí naučili. Používají AI.

Motorů na B4 je 30?
https://twitter.com/fael097/status/1476941715948941314?t=PU3boWCodnq_nwcfGmYIcQ&s=19

Dokončování instalací na věži...
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1476941121947324422?t=3HFO7sohfmvUIonNIovEaQ&s=19 [upraveno 31.12.2021 17:33] [upraveno 2.1.2022 03:11]
 
02.1.2022 - 03:02 - 
Odkazy z twitteru- 3 stupňová Starship. Úvahy s výpočty.
https://twitter.com/StarshipFairing/status/1477399235473682442?t=G1_ViRU-wjmwbr8qPa5YsQ&s=19
https://twitter.com/StarshipFairing/status/1477399235473682442?t=jpK_RF7AtXYIjeVsilT0HQ&s=19

 
03.1.2022 - 16:02 - 
Podle mého názoru starship (s 30 motory) dopadne se vším všudy jako ruská N1. Navíc poptávka by byla minimální. Na Měsíc stačí něco, co zvládne na zemskou orbitu užitečný náklad 140 tun (Saturn 5, 2x F heavy), dlouhodobou základnu na Měsíci teď nepotřebujeme a na Mars si bude třeba zatím nechat zajít chuť. Až budeme mít pořádný kosmický pohon, pak ano, postavit planetolet. Teď je to plýtvání. Nejsem ekologista, ale spálit na pokusy takové množství metanu, to je zhovadilost. Musk by měl pokračovat v dalších verzích Falconu.

 

____________________
Pavel Nedbal
 
03.1.2022 - 16:41 - 
Domnievam sa, že sa mýlite. Čokoľvek v "štýle Apollo" je dobré tak na zapichovanie vlajky, ale na nič iné.

citace:
Až budeme mít pořádný kosmický pohon, pak ano, postavit planetolet. Teď je to plýtvání.
Až budeme mať poriadne železnice, postavíme parný stroj, teraz je to plytvanie...
Zapriahate voz pred kone.


citace:
dlouhodobou základnu na Měsíci teď nepotřebujeme a na Mars si bude třeba zatím nechat zajít chuť
práve toto je zhovadilosť
 
03.1.2022 - 17:50 - 
Rok 2035. Vyspelym ekonomikam sa dari dosahovat uhlikovu neutralitu vdaka produkcii syntetickych paliv (hlave metanu). Vysoko efektivny proces v podstate kopiruje technologie vyroby paliv na martanskej zakladni.

Ekologisti si pochvaluju ze taketo technologie SA vyvinuli. Sucasne ale kritizuju minanie penaznych prostriedkov na martansku zakladnu, lebo na zemi treba riesit problemy...

Povedome?

 
03.1.2022 - 17:59 - 
citace 3.1.2022 - 16:02 - Pavel Nedbal:
Podle mého názoru starship (s 30 motory) dopadne se vším všudy jako ruská N1. Navíc poptávka by byla minimální. Na Měsíc stačí něco, co zvládne na zemskou orbitu užitečný náklad 140 tun (Saturn 5, 2x F heavy), dlouhodobou základnu na Měsíci teď nepotřebujeme a na Mars si bude třeba zatím nechat zajít chuť. Až budeme mít pořádný kosmický pohon, pak ano, postavit planetolet. Teď je to plýtvání. Nejsem ekologista, ale spálit na pokusy takové množství metanu, to je zhovadilost. Musk by měl pokračovat v dalších verzích Falconu.


Co to je minimální poptávka?
Kdo nepotřebuje měsíční základnu a proč není potřeba? DTTO pro Mars.
Když BO a ULA spaluje metan, tak je to taky špatně?
 
03.1.2022 - 18:07 - 
citace 3.1.2022 - 16:02 - Pavel Nedbal:
Podle mého názoru starship (s 30 motory) dopadne se vším všudy jako ruská N1. Navíc poptávka by byla minimální. Na Měsíc stačí něco, co zvládne na zemskou orbitu užitečný náklad 140 tun (Saturn 5, 2x F heavy), dlouhodobou základnu na Měsíci teď nepotřebujeme a na Mars si bude třeba zatím nechat zajít chuť. Až budeme mít pořádný kosmický pohon, pak ano, postavit planetolet. Teď je to plýtvání. Nejsem ekologista, ale spálit na pokusy takové množství metanu, to je zhovadilost. Musk by měl pokračovat v dalších verzích Falconu.

No, taky názor, ale na to já nedbám. Což je sice vcelku bezvýznamné, ale naštěstí na to nedbá ani Musk...
 
04.1.2022 - 07:13 - 
citace 3.1.2022 - 16:02 - Pavel Nedbal:
Podle mého názoru starship (s 30 motory) dopadne se vším všudy jako ruská N1.
To mi hodně připomíná tyto obavy před prvním startem FH.

citace 3.1.2022 - 16:02 - Pavel Nedbal:
Navíc poptávka by byla minimální. Na Měsíc stačí něco, co zvládne na zemskou orbitu užitečný náklad 140 tun (Saturn 5, 2x F heavy)
SpaceX vyhrálo se systémem Starship ve výběrovém řízení NASA na pilotovaný lunární lander.
 
04.1.2022 - 07:48 - 
Je to o spolehlivosti motorů raptor a celém řízení systému SHS. Samozřejmě data z prvního letu jsou velmi důležitá.
Daleko složitější nežli start je přistání obou stupňů. U boosteru zatím data nemají, u starship nepristávali z orbity.

 
04.1.2022 - 10:50 - 
Poznámka..
Pôvodná myšlienka na dopĺňanie paliva bola šitá na mieru, pre malé nosiče, ako atlas, delta, ariane, proton..
Tý čo ju pôvodne propagovali, sa chceli vyhnúť nutnosti vývoja a prevádzky supernosičov, času a nákladom na ich vývoj.
A motivácia bola práve tá, zapichnúť vlajku do Mesiaca a Marsu.. Iba to..

Elon tú ideu uchopil a urobil s ňou to, že ju nafúkol do absurdných rozmerov.
Lenže..
Keď vy vezmete napríklad "slona", a pokúšate sa ho vypestovať čo najväčšieho, zistíte že to ná svoje fyzikálne a konštrukčné limity, vápnikové kosti sa dajú robiť len po nejakú veľkosť, keď je prekročená príliš veľký "slon" si doláme nohy už len tak že sa na ne pokúsi postaviť.

Iným príkladom je to elektročerpanie paliva na baterky..
Pri veľkom nosiči, to prestane vychádzať.

Ja si myslím že podobný rozsahový limit, má aj technológia dopĺňania paliva.
 
04.1.2022 - 11:23 - 
Nebyl bych takový pesimista v limitech a slonech. Vorvaň je úplně jiná velikost a prekvapuje mne svou pohyblivostí.
Nemyslím si,že by SHS byla maximem realizovatelného. Spíš je to o logistice. Musí projít vraty, projet po silnici, nosnost jeřábů a rozpětím.
Otázka je využití. Starlink má budoucnost.
 
04.1.2022 - 11:40 - 
@smovojj
"Vorvaň" nelezie na breh.

Samozrejme dali by sa nájsť spôsoby, ako tú vec rozumne využiť a prevádzkovať..
Bohužiaľ.. Ako tu povedal jeden nadšenec..
citace:
No, taky názor, ale na to já nedbám. Což je sice vcelku bezvýznamné, ale naštěstí na to nedbá ani Musk...

 
04.1.2022 - 11:54 - 
citace 4.1.2022 - 11:40 - Slavomír Fridrich:
@smovojj
"Vorvaň" nelezie na břeh

Neleze, jenže copak má Starship lézt na břeh?
Jistě s přepravou jsou trochu problémy, ale mají to vyřešené...

Krom toho, takový Saturn létal v poměrně blízké velikosti a nevšiml jsem si nějakých problémů.
 
04.1.2022 - 12:06 - 
Saturn bol na jedno použitie, a mal tri stupne. 
04.1.2022 - 12:49 - 
citace 4.1.2022 - 12:06 - Slavomír Fridrich:
Saturn bol na jedno použitie, a mal tri stupne.

Poslední Saturn V měl jen dva stupně a taky to byl jediný kus(mimo testovací lety), který mířil na LEO...

A vážně myšlené úvahy na záchranu alespoň prvního stupně byly od počátku.
 
04.1.2022 - 12:54 - 
argument "mačka nie je jazdecké zviera!"
protiargument "ale pes predsa dokáže ťahať záprah.."
 
04.1.2022 - 12:58 - 
citace 4.1.2022 - 11:54 - kopapaka:

Neleze, jenže copak má Starship lézt na břeh?
Jistě s přepravou jsou trochu problémy, ale mají to vyřešené...

Krom toho, takový Saturn létal v poměrně blízké velikosti a nevšiml jsem si nějakých problémů.


...nejde o to, že by to nešlo!

Jen potřebujete jiný level logistiky, techologií a financí. Když se to pokusím kategorizovat, tak třeba v logistice nosičů vidím tři používané úrovně:
1) dá se to odvézt běžným autem, pickupem nebo náklaďáčkem (zhruba standardní šířka nákladu 2.4m/8stop, výška nákladu 3.0m/10stop), lze to manipulovat autojeřábem, ... (jde zhruba o limitní velikost rakety Zenit, nebo Elektron)
2) potřebujete speciální podvalník nebo vagon. Jde sice o nadměrný náklad, ale vejdete se do silničních a železničních průjezdných profilů (tedy zhruba výška transportu do 4.3m, pruměr do 3.8m, hmotnost prvků do cca 35tun). Na manipulaci stačí komerčně existující jeřáby a zařízení ... (Atlas, Falcon9, ...)
3) potřebujete speciální dopravu (typicky extra postavenou lodí), speciální budovy, na míru stavěné jeřáby, ... atd. (Saturn5, SLS, SHS ...)
 
04.1.2022 - 13:00 - 
Myslím že úvahy o tristupňové starship jsou.
https://twitter.com/StarshipFairing/status/1477399235473682442?t=jpK_RF7AtXYIjeVsilT0HQ&s=19

Je to celý systém.
Budou různé verze. Návratové, beznávratu, suborbitální a možná i s orionem na špici.
To co vidíme je začátek a zkoušení.
I když letos musí začít vynášet starlink vers.2
Je to o ceně na LEO. Dále budou jiné pohony.
Mne prekvapil falcon heavy. Jednou let s červenou teslou a pak provoz.
Nedivil bych se, kdyby při prvním orbitálním letu měl starship na palubě starlink satelity. Tj. Při druhém letu.
[upraveno 4.1.2022 13:03]
 
04.1.2022 - 13:16 - 
citace 4.1.2022 - 13:00 - smvojj:
Je to celý systém.
Budou různé verze. Návratové, beznávratu, suborbitální a možná i s orionem na špici.


Uvidíme.
Už dávno tvrdím, že Starship nevymysleli inžinieri ale fanúšikovia.
Elon uverjňoval pekné obrázky na Twitteri, a to čo bolo najviac sexi a vyvolalo najväčšiu odozvu a sledovanosť, to sa pokúša realizovať, tak aby to malo zase čo najväčšiu sledovanosť.

Či ale s toho postupu vznikne aj niečo čo bude fungovať, to je záhada..
 
04.1.2022 - 14:09 - 
@kacenka
Dobrá pripomienka.
To Elon fakt dosť narušil, keď napresoval výrobný závod na ten istý pozemok ako štartovaciu rampu.
A možno je to na tom celom, to "najrevolučnejšie".
 
04.1.2022 - 15:06 - 
VAB na KSC by měl být částečně prázdný. Pravda luxus ve formě vlastního počasí je něco navíc...:-)
SpaceX krivdite, když tvrdíte, že nejrevolucnejsi je kompletace na Starbase.
Je to celý systém. Lidé co pracují na starbase musí nějak bydlet, mít energie atd...
Je to výzva. Rampa, továrna, palivo. Na Floridě je spousta lidí, co do kosmické techniky dělají.
Celý systém je o lidech.
Bez nich by to nešlo.
Teď 6000 zamestnanců, za rok bude kolik?


 
04.1.2022 - 15:18 - 
citace 4.1.2022 - 13:00 - smvojj:
Myslím že úvahy o tristupňové starship jsou.
https://twitter.com/StarshipFairing/status/1477399235473682442?t=jpK_RF7AtXYIjeVsilT0HQ&s=19

Je to celý systém.
Budou různé verze. Návratové, beznávratu, suborbitální a možná i s orionem na špici.



to je fanusikovsky nacrt. To ma asi taku relevanciu ako keby som to nakreslil ja.
 
04.1.2022 - 15:23 - 
citace 4.1.2022 - 13:16 - Slavomír Fridrich:

Elon uverjňoval pekné obrázky na Twitteri, a to čo bolo najviac sexi a vyvolalo najväčšiu odozvu a sledovanosť, to sa pokúša realizovať, tak aby to malo zase čo najväčšiu sledovanosť.

Či ale s toho postupu vznikne aj niečo čo bude fungovať, to je záhada..



nebud lenivy a pozri si niektore z "inzinierskych" interview s EM, kde vysvetluje konkretne dizajnerske rozhodnutia az na uroven elementarnych fyzikalnych vztahov. Potom sa ti nebudu stavat taketo nehody s komentarmi.

p.s. SpaceX je skutocne ta spravna firma, ktorej treba vycitat funkcne produkty... paneboze, ludia vylezte spod toho kamena
 
04.1.2022 - 15:51 - 
Je zajímavé, jak vysoko je zde stále hodnocena technická vyspělost a neuvěřitelné výkony SHS, aniž ještě dosáhl výšky 100 km. Přitom je zatracována NASA i podniky s ní spolupracující, ačkoliv již hodně dávno dokázaly navrhnout a zkonstruovat úžasnou loď Apollo, Lunární modul, raketu Saturn. Stejně jsou stále vyzdvihovány 2 katastrofy Space Shuttle (se značným podílem selhání zodpovědných lidí). Neuvádí se, že Shuttle startovaly 135x do vesmíru, vynesly a vrátily na Zem 789 kosmonautů (některé z nich vynesly Sojuzy). Shuttle vynesly Hubbleův teleskop i jeho opraváře, dopravily velké moduly k ISS a především ukázaly cestu do budoucna, že lidé se nemusí vracet z vesmíru jen do stepi nebo do moře. Nelze zapomínat ani na velké úspěchy v měsíčních a planetárních sondách.

U těchto všech výkonů nelze zapomínat na velkou úlohu nových technologií, navigace a spojení, to všechno muselo být navrženo a realizováno. Sumárně NASA i spolupracující podniky odvedly obrovskou práci, nesrovnatelnou s tím, co bude technicky představovat raketa SHS, i když některé věci (nemyslím HLS) udělá SpaceX levněji.
 
04.1.2022 - 16:21 - 
Já je nezatracuji, jen SHS po vyladění s pomocí AI bude systém, který určí směr budoucí kosmonautiky.
Ani Falcon nezatracuji. Tyto systémy dorovnat např. vodíkem bude dřina hledání optima.
NASA se snaží a má úspěchy. Nejsou to hloupí kluci, jen politika to hatí.
 
04.1.2022 - 16:31 - 
citace 4.1.2022 - 11:40 - Slavomír Fridrich:
@smovojj
"Vorvaň" nelezie na breh.

Zato takový argentinosaurus, těžší než vorvaň, se po souši pohyboval permanentně, takže to očividně jde a chtělo by to uvést lepší příklad.
 
04.1.2022 - 16:36 - 
citace 4.1.2022 - 13:00 - smvojj:
Nedivil bych se, kdyby při prvním orbitálním letu měl starship na palubě starlink satelity. Tj. Při druhém letu.

Já bych se divil, protože na to už by musela mít Starship otevírací tlamu, a to si při druhém letu neumím představit. Zatím se nic podobného u žádného prototypu ve stavbě nedělá.
 
04.1.2022 - 16:43 - 
citace 4.1.2022 - 15:51 - PinkasJ:
Je zajímavé, jak vysoko je zde stále hodnocena technická vyspělost a neuvěřitelné výkony SHS, aniž ještě dosáhl výšky 100 km. Přitom je zatracována NASA i podniky s ní spolupracující, ačkoliv již hodně dávno dokázaly navrhnout a zkonstruovat úžasnou loď Apollo, Lunární modul, raketu Saturn.

O to právě jde, že to bylo už hodně dávno. Za těch padesát let se několikrát obměnil personál, úplně se změnila firemní kultura a firemní cíle, ztratily se příslušné výrobní postupy a celý know how a v důsledku toho ty firmy tehdy a dnes jsou nebe a dudy. Před padesáti lety když se řeklo Boeing, všichni čuměli s otevřenou hubou. Dost dobrou představu o tom dává film Letiště (kdo má rád Jacqueline Bissetovou, vřele doporučuji). Tehdy by si nikdo neuměl představit, co se dneska děje se Starlinerem.
 
04.1.2022 - 16:44 - 
A vyrobit tlamu z polotovaru je problém. Musí to být tlama? Nebo jen vyklápěcí špička. 
<<  198    199    200    201    202    203    204  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.340108 vteřiny.