|
Firemní kultura, firemní cíle. Doplnil bych celkové klima ve společnosti.
Hlavně nic nepodělat.
|
|
citace 4.1.2022 - 16:31 - NovýJiřík:
Zato takový argentinosaurus, těžší než vorvaň, se po souši pohyboval permanentně, takže to očividně jde a chtělo by to uvést lepší příklad.
Asi to radšej vzdám.
Nejak nedokážem nájsť, vhodný príklad prečerpávvania paliva medzi živočíchmi.
 [upraveno 4.1.2022 16:56] |
|
citace 4.1.2022 - 16:43 - NovýJiřík:
citace 4.1.2022 - 15:51 - PinkasJ:
Je zajímavé, jak vysoko je zde stále hodnocena technická vyspělost a neuvěřitelné výkony SHS, aniž ještě dosáhl výšky 100 km. Přitom je zatracována NASA i podniky s ní spolupracující, ačkoliv již hodně dávno dokázaly navrhnout a zkonstruovat úžasnou loď Apollo, Lunární modul, raketu Saturn.
O to právě jde, že to bylo už hodně dávno.
jednak ze to bolo davno, druhak ze tie uspechy boli dosiahnute za cenu skutocne kolosalnych nakladov. To je dlhodobo neudrzatelny princip.
|
|
Jak ty náklady vycházejí u SLS?
Jaké jsou naklady na kg na LEO? |
|
citace 4.1.2022 - 16:53 - Slavomír Fridrich:
citace 4.1.2022 - 16:31 - NovýJiřík:
Zato takový argentinosaurus, těžší než vorvaň, se po souši pohyboval permanentně, takže to očividně jde a chtělo by to uvést lepší příklad.
Asi to radšej vzdám.
Nejak nedokážem nájsť, vhodný príklad prečerpávvania paliva medzi živočíchmi.
[upraveno 4.1.2022 16:56]
Sežrání jednoho druhým? |
|
Nový Jiřík: proč hned sežrání?
Velryby jsou přece savci  |
|
citace 4.1.2022 - 18:43 - smvojj:
Jak ty náklady vycházejí u SLS?
Jaké jsou naklady na kg na LEO?
Ty náklady jsou extrémní, ale yamato má pravdu v tom, že je to neúnosné, a proto se to rozplizává do strašně dlouhých období. I dneska by se dala stávajícím způsobem postavit SLS za stejnou dobu, jako Saturn 5, ale dovedeš si představit, že by kongres byl ochotný cpát do SLS každoročně třeba 20 miliard? |
|
Vybudování systému SHS taky není zadarmo. Je to neuveritelné, jak postupují.
Hůlky se konečně pohnuly...
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1478506340469379076?t=OFDPr-SY3ex4JmbE5XLRjw&s=19 [upraveno 5.1.2022 00:44] |
|
K mému z 4.1.22. dodávám:
Jsem vždy mírně kritický k SHS. Jeho koncepci letu k Marsu považuji za dobrou.Jeho koncepci letu na Měsíc (HLS) ne, kvůli vysokému počtu startů (s výjimkou dopravy velkých nákladů jedním směrem). Bohužel nikdo jiný lepší návrh neměl, k tomu by potřebovali raketu nosností blízkou SLS a tu neměli.
Za velký úspěch SpaceX považuji raketu Falcon 9, protože má vysoké konstrukční číslo, díky také vysokému poměru tahu k hmotě motorů Merlin. Samozřejmě, návratnost stupňů je velká třešnička na dortu. Stejně velký úspěch je loď Dragon. K jejímu návrhu i systému automatickému dokování hodně přispěla NASA, vždyť Musk kdysi také řekl: “Vyrostli jsme na ramenou NASA“
|
|
Hlavní důvod proč spaceX vyrostla na ramenou NASA jsou zamestnanci spaceX, co přešli z NASA v době obamových kejklí s rozpočtem.
Vzali s sebou hromadu informací a kontaktů.
Měsíc je podobná výzva jako Mars. Je připravováno hromada projektů v ramci CLPS pro Měsíc a nějak je dopravit na Měsíc musíte a to co nejlevněji.
Pokud SLS dá cenu jako SHS, není problém...
|
|
citace 5.1.2022 - 08:40 - smvojj:
Měsíc je podobná výzva jako Mars. Je připravováno hromada projektů v ramci CLPS pro Měsíc a nějak je dopravit na Měsíc musíte a to co nejlevněji.
Pokud SLS dá cenu jako SHS, není problém...
Let na Mars je něco trochu jiného než na Měsíc a zpět: Pro přistání se využije atmosféra a pro návrat se musí vyrobit palivo přímo na Marsu
Pokud SHS bude mít nosnost na LEO 150 tun (což je velká otázka), pak nejlevnější a nejelegantnější řešení pro HLS je vybavit SHS třetím stupněm (třeba také metanovým) a poslat HLS k Měsíci jedním startem.
|
|
Nejde o nejlevnější řešení. Jde o to dopravit na Měsíc, Mars veškerou technologii pro dlouhodobé přežití zařízení, posádky.
Proto mluví o jaderném reaktoru.
A to malou drožkou neprepravite.
|
|
| Metanový třetí stupeň je jedna z možností - rychlá a relativně levná a snadno řešitelná. Kyslíkovodíkový stupeň by znamenal větší komplikace na rampě, ale při dlouhodobém programu letu na Měsíc by se vyplatil (i pro Mars). Co rozevírací vrata jako Neutron? |
|
Myslíš https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rocket_Lab_Neutron ?
Jak jej přepravíš ke starship?
SpaceX udělá levnější řešení pokud bude potřeba.
|
|
| Psal jsem vrata jako Neutron. Bez otevíracího krytu UZ se bude těžko vracet 2. stupeň na Zem. |
|
| To je jasné, ale vrata jako neutron... zmatený jinotaj...:-) |
|
citace 4.1.2022 - 14:09 - Slavomír Fridrich:
@kacenka
Dobrá pripomienka.
To Elon fakt dosť narušil, keď napresoval výrobný závod na ten istý pozemok ako štartovaciu rampu.
A možno je to na tom celom, to "najrevolučnejšie".
... bohužel v tomto bodě je NASA omezená politikou. A je si toho vědomá. ;-(
Pamatuji si, že na konci devadesátek i uvnitř NASA sílili hlasy, že jednotlivá střediska jsou příliš roztahaná po celých USA, což snižuje efektivitu a zvyšuje náklady. Ale každý senátor chtěl mít ve svém okrsku část "kosmických technologií", protože se kolem nich přirozeně vytvářely ostrůvky plné firem s vyspělými technologiemi. A to zvedalo prestiž a životní úroveň místních lidí.
Jenže časem už toho bylo moc a bylo potřeba to osekat (konec konců NASA není pracovní úřad ani odborová organizace). ;-)
Po nějakých částečným pokusech o změnu byl zvolen do čela "sekáč, co se nezakecá" (američani takovému člověku říkají "bean counter").
Tím byl nakonec v roce 2001 jmenován Sean O'Keefe, jako 10. administrátor NASA. To byl člověk z námořnictva (sloužil na jaderných ponorkách), který dokázal "vyřešit" několik průšvihů a měl reputaci krizového manažera. Navíc těsně před nástupem k NASA pracoval v OMB (to je něco jako náš Nejvyšší kontrolní úřad).
O'Keefe začal tím, že osekal rozpočty NASA navázané na sekci HSF (Human Space Flight) a ušetřil 5GUSD (slovy Pět bilionů dolarů), zrušil některé duplicitní výzkumy a sloučil některá střediska. Nakonec byl pod velkým politickým tlakem a tak odešel z NASA koncem roku 2004.
On byl tím, kdo zrušil poslední servisní misi k Hubblu, inicioval program Ares (ten byl následně zrušený) a kapsli Orion (která přes různé odklady snad brzy poletí).
Zajímavostí je, že po NASA nastoupil jako kancléř University v Luisině a stal se členem prominentního klubu gentlemanů "Bohemian Club"(z dnešního pohledu fungujícího spíš jako skautský klub, založeno 1878 pod ochranou patrona sv. Jana z Nepomuku). Mezi členy patří/patřili (kompletní seznam není k dispozici) , např: Herbert Hoover, Preston Hotchkis, Ronald Reagan, Harvey Hancock , Richard Nixon, Glenn T. Seaborg, Jack Sparks, Kevin Zinter, unidentified individual, Edwin W. Pauley. ... ;-)
|
|
citace 5.1.2022 - 09:23 - smvojj:
Nejde o nejlevnější řešení. Jde o to dopravit na Měsíc, Mars veškerou technologii pro dlouhodobé přežití zařízení, posádky.
Proto mluví o jaderném reaktoru.
A to malou drožkou neprepravite.
Nelze uvažovat, že všechno půjde tak rychle, na jaderné reaktory na Měsíci si ještě počkáte (já už ne). Když SpX mluví, jak lacino vyrobí raketu SHS, vyplatila by se i v expendable versi pro dopravu lidí i těžkých nákladů na Měsíc. Kdyby LEO nosnost SHS byla v návratné versi 150 tun, pak podle různých údajů by mohla být v expendable versi cca 300 tun. To by i s metanovým 3. stupněm mohlo znamenat na TLI cca 70 tun. To už by byl velmi slušný HLS, který by netahal na Měsíc a zpět na lunární orbit velkou suchou hmotu landeru vytvořeného ze Starshipu. Nebyla by to žádná drožka. Saturn 5 měl na TLI 48 tun a v tom bylo Apollo + servisní modu + lander.
Navíc do konce dekády bude zřejmě létat SLS s Orionem, takže na těžké náklady by zbylo hodně. U SHS je problém velké celkové délky, přidat třetí stupeň + ještě lander by možná byl problém, Z tohoto hlediska jsou lepší rakety s paralelním uspořádáním, jak je SLS, Ariane 5, z menších se mně moc líbí Angara 5.
Pro lety na Mars bude určitě výhodnější doplnění paliva na LEO.
|
|
Vyhoda systemu starship je, že je možno uvazovat o spoustě variant. Nepochybuji, že pro let na Mars zajistí ten nejefektivnější scénář.
|
|
| O něčem, co neexistuje, můžeme uvažovat nekonečné množství variant a použití a stále nám to bude připadat jako geniální ... |
|
| Co není může být. Je to o výhodnosti řešení. [upraveno 6.1.2022 08:31] |
|
citace 5.1.2022 - 17:12 - kacenka:
O'Keefe začal tím, že osekal rozpočty NASA navázané na sekci HSF (Human Space Flight) a ušetřil 5GUSD (slovy Pět bilionů dolarů), zrušil některé duplicitní výzkumy a sloučil některá střediska. Nakonec byl pod velkým politickým tlakem a tak odešel z NASA koncem roku 2004.
To je frajer!
Ušetřil několikrát víc, než kolik NASA dostala za celou dobu své existence.
Ale když necháme stranou anglický význam slova bilion, tak na tom není zase nic až tak neobvyklého. Abychom se vrátili zpátky do českého rybníka, před deseti lety ministr školství Josef Dobeš, podle mne nejlepší ministr školství, jakého jsme kdy měli, pojal úmysl zrušit všemožné obskurní instituce typu Výzkumný ústav pedagogický (je jich snad až dvacet a neoficiálně se jim říká "malá ministerstva"; samozřejmě že jsou jejich zaměstnanci placeni z rozpočtu MŠ, a to tak, že kdyby to viděly školní učitelky, jejichž platy jsou pak samozřejmě o to nižší, šly by na barikády), a nejen pojal, ale začal ho dokonce provádět. Nijak překvapivě byl brzy na to odejit, přesněji řečeno, rezignoval, což je v podstatě totéž, ale bez skandálu, který by to způsobilo. [upraveno 6.1.2022 22:08] |
|
citace 5.1.2022 - 17:12 - kacenka:
.. inicioval program Ares..
Bolo to trochu inak..
citace:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sean_O%27Keefe
O'Keefe reagoval na „Vision for Exploration“ prezidenta Busha tým, že najal bývalého námorného admirála Craiga E. Steidle, ktorý predtým viedol vývoj Joint Strike Fighter (JSF) ako pridružený administrátor zodpovedný za nové riaditeľstvo misií prieskumných systémov NASA (ESMD). . Vyvinul architektúru misie pre prieskum Mesiaca založenú na štyroch štartoch stredne vysokozdvižných vozidiel a štyroch vesmírnych stretnutiach na misiu, ktorú Michael Griffin po svojom príchode do NASA okamžite zrušil . NASA začala odznova so štúdiou Exploration Systems Architecture Study (ESAS), šestnásť mesiacov po oznámení Bushovej vízie pre vesmírny prieskum. To viedlo k Ares I a Ares Vnosné rakety (neskôr zrušené) a prieskumné vozidlo Orion Crew .
Sean O'Keefe chcel toto
 |
|
Chci se zeptat hypoteticky.
Když by se přimíchal ve starship do kapalného metanu částečně kapalný vodík. Co by to udělalo se směsí a teoreticky dalo by se to použít jako palivo pro rakety?
Kyslík má teplotu varu −182,95 °C, metan −161,6 °C, vodík −252,882 °C. Dal by to raptor po úpravách?
https://m.tzb-info.cz/vytapime-plynem/21952-spalovani-smesi-zemniho-plynu-s-vodikem-v-domacich-plynovych-spotrebicich-1-cast
Vyrovnaly by se teploty obou složek paliva |
|
citace 8.1.2022 - 19:42 - smvojj:
Chci se zeptat hypoteticky.
Když by se přimíchal ve starship do kapalného metanu částečně kapalný vodík. Co by to udělalo se směsí a teoreticky dalo by se to použít jako palivo pro rakety?
Kyslík má teplotu varu −182,95 °C, metan −161,6 °C, vodík −252,882 °C. Dal by to raptor po úpravách?
https://m.tzb-info.cz/vytapime-plynem/21952-spalovani-smesi-zemniho-plynu-s-vodikem-v-domacich-plynovych-spotrebicich-1-cast
Vyrovnaly by se teploty obou složek paliva
V jaké fázi je metan při teplotě −252,882 °C, aby vodík nezplynoval?
Jinak nápad to není nový. Zvažoval se kerosin s kapalným kyslíkem apod. Akorát by to nebyla moc kapalné. Spíše jako želé. |
|
B3
https://twitter.com/NicAnsuini/status/1479872032091389962
|
|
Díky, že by let se starlinkem v březnu?
https://twitter.com/Alexphysics13/status/1479900721780772864?t=s-ZLPca0En5NFC47R-bL1A&s=19 |
|
citace 8.1.2022 - 20:09 - Martin Kostera:
V jaké fázi je metan při teplotě −252,882 °C, aby vodík nezplynoval?
Metán tuhne pri −182,456 °C.
Kerosin (Jet A-1, RP-1) začínajú tuhnúť pri -40 až -48°C, ruské sú obecne mrazuvzdornejšie, ale i tak T-1, T-1S, T-6 tuhnú pri -60°C (podľa požiadaviek normy, existujú protituhnúce prímesy, ale fungujú len do cca -70°C). Z bežne uhlovodíkových palív dostupných sú "najmrazuvzdornejšie" americké JP-10 -79°C a podobné ruské T-10 a decilin/decylin (vzorec C10H16 podobne ako syntin). JP-10 a T-10 sú určené pre strely s plochou dráhou letu a podobné účely. Pre syntin som teplotu kryštalizácie / tuhnutia nenašiel. Všetky "bežne známe" uhlovodíky s teplotou varu nad +50°C ale spoľahlivo tuhnú pri teplote pod -100°C, takže hoci izopentan znesie až -159°C, vrie už pri +28°C. Čiže zmes tekutého kyslíku a uhlovodíkového paliva sa nedá rozumne vytvoriť - buď uhlovodík stuhne alebo kyslík splynuje.
Podobne vodík a metán - nemajú spoločnú oblasť teplôt, kde by boli oba zároveň kvapalné (možno pri nejakých tlakoch...) [upraveno 8.1.2022 23:48] |
|
Alchymista:
1. to byla řečnická otázka pro smvojj.
2. Před skoro 12ti lety jsme o tom vedli debatu a doložil fakta:
https://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1439&pid=56382#pid56382
https://wickmanspacecraft.com/loxmono/
Takže to samozřejmě jde. Ale místo turbočerpadla to bude chtít spíše kalové turbočerpadlo. |
|
citace 8.1.2022 - 21:43 - Martin Kostera:
B3
https://twitter.com/NicAnsuini/status/1479872032091389962
Takhle si představuju, že to bude probíhat na Marsu. Myslím, že 90% StarShip se na Zemi nevrátí a budou využity jako stavební materiál pro zakladnu, nebo oddělí obytný prostor od nádrží a udělají z něj "dům". Část nádrží použijí jako sklady pohonných látek, z dalších rozřezaných udělají sklady či garáže. Nejlevnější způsob jak dostat na Mars 100 tun oceli, je postavit z ní kosmickou loď |
