|
quote:
Tak můžem udělat anketu. 
Nový Obamův plán:
a) schvaluji
b) odsuzuji
c) jemitošumak
Posílejte třeba na můj mejl martin.kostera@gmail.com a pak tu hodím výsledky. 
d) neskacu radosti, ale chapu ze nelze jinak, nejsou na to prachy |
|
Quote: Zrušení Aresu 1 a Orionu je pořád chyba, která jak doufáme neprojde
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nic nebývá černo-bílé. I já s výše uvedeným názorem p. Ervé souhlasím, proto ani nemohu jednoznačně odpovědět na anketu p. Kostery.
|
|
čo je vlastne ťažšie, teda finančne náročnejšie?
vyvinúť nosič pre pilotovanú loď, alebo samotnú pilotovanú loď?
len ma tak napadlo, že na "trhu", je to vlastne už trochu "prenosičované"
dajme tomu že by sa niekto rozhodol "ignorovať" vývoj vlastného nosiča, a stavať súkromne "kapsľu" pre už prevádzkovaný nosič so známymi nákladmi na štart.. ariane, sojuz, zenit..
najmenšie potenciálne náklady sľubuje asi zenit, udáva sa od 35-50 miliónov USD http://en.wikipedia.org/wiki/Zenit_rocket
vzhľadom k vyššej nosnosti ako Falcon 13 t na LEO (Bajkonur)
v zásade by mal byť tento nosič schopný, zraziť cenu za letenku hlboko pod 10 miliónov eur - dolárov..
bolo by to možné? |
|
| Nejsem si jist, jestli je Zenit human-rated. Především tam je ale problém s poměrně velkými vibracemi, pokud si dobře vzpomínám. Taky by bylo nutné vyvinout i SAS. Takže nosič by se musel upravovat => cena by dál vzrostla. |
|
"Především tam je ale problém s poměrně velkými vibracemi.."
povedal by si, že je väčší alebo menší ako pri ares 1?
záchranná vežička..
prečo vyvíjať novú?
rusi už jeden funkčný systém majú, a dokonca ho predali číňanom..
o koľko by nosnosť na LEO vzrástla, keby štartoval zenit priamo z rovníka?
nemám na mysli sea lunch.. ale nejaké miesto na pevnej zemi.. |
|
| Většina provozovaných nosičů nemá dostatečně výkonný druhý stupeň, takže v případě problémů s motorem a oddělením kabiny může posádku zabít nebo zmrzačit velké přetížení při prudkém vstupu do atmosféry, nemluvě o prohoření kabiny. Rusové si v 70. letech ověřili, že při nehodě Sojuzu kabina neshoří a posádka zkušených a zocelených pilotů/kosmonautů přežije 20,6 g, jestli by to ale přežili turisté bez důkladného výcviku (nebo američtí vědci rozmazlení raketoplánem), rusové neřeší. Proto NASA zamítla pilotovaný Atlas 5 a Deltu 4 (nový 2. stupeň se silnějšími motory - stejně nákladné jako Ares 1). Zenit má sice dobrý tah 2. stupně, ale vibrace a mizernou spolehlivost. |
|
quote:
záchranná vežička..
prečo vyvíjať novú?
rusi už jeden funkčný systém majú, a dokonca ho predali číňanom..
Zenit má skoro dvojnásobnou nosnost, takže se dá očekávat, že i návratová kabina bude větší. Bez toho by to ani nemělo smysl.
A tudíž současný SAS na Sojuzu IMHO nestačí, musel by se vyvinout nový.
Zbytek napsal Ervé... |
|
"takže se dá očekávat, že i návratová kabina bude větší"
ide o to aby mala rovnakú hmotnosť ako kabína sojuzu + jej orbitálny úsek..
časť nosnosti "zožerú" úpravy zenitu pre "human rated", a prípadné aktívne a pasívne tlmenie vibrácii
aj keby nebol zenit plne "vyťažený", vzhľadom k jeho cene, môžeš si dovoliť určité "plytvanie".. |
|
hm.. nakoľko je ten problém s vibráciami zenitu spôsobený "režimom chodu" motora..
keby sa zmenil "letoví profil" a motor by dával menší výkon počas dlhšej doby chodu, mohlo by to obmedziť vibrácie hoci aj za cenu zníženia celkovej nosnosti? (prínosom by bolo menšie preťaženie pri štarte) |
|
| je v tom skrytá otázka.. nakoľko je neochota rusov používať zenit pre pilotované lety, spôsobená "politikou" a na koľko skutočnými technickými problémami? |
|
quote:
Tak můžem udělat anketu.
Nový Obamův plán:
a) schvaluji
b) odsuzuji
c) jemitošumak
Posílejte třeba na můj mejl martin.kostera@gmail.com a pak tu hodím výsledky.
B)
Podle meho Ares1 s znovanaplnovanou trubkou na TPH je dobra vec...zajisti to praci "meneodbornym" pracovnikum.
Myslim, ze vyvoj nosicu by se mel ubirat i timto smerem...zajisteni prace pro "nezamestnane". Proto jsem presvedcen, ze investice do supertechnologii...vcetne kosmickych se se spravnym vedenim ekonomicky vrati a zajisti to praci pro obycejne lidi.
Podle meho by mel byt prvni stupen s boosterama vzdy na TPH tak, aby se na riditelnem padaku vraceli zpet.
co se tyce stupnu mezi prvnim/SRB a payloadem, tak by tam meli byt raketove motory tak, aby tento stupen vzdy shorel v atmosfere.
Co se tyce Aresu5, mel by byt konstruovan tak, aby to "zamestnavalo" lidi dole...zajisteni prace. A soucasne by mel byt co nejvykonejsi, aby na spici donesl na LEO i cele lunarni/Martanske stanice/buldozery/jeraby/dobravniky/komplexni tavici pec/malou jadernou elektrarnu 3.5+ generace s vykonem 3-8MW na sodik/olovo v jedne "boude".
Predpoklad je, ze se zacne s kolonizaci Mesice a teprve pak Mars.
Je predpoklad, ze by bylo vyhodnejsi, aby A5 vynesl co nejvice veci nebo komplexnich (slozenych) veci. Z LEO kontejner pretahne nakladak Zeme-Mesic (kyvadlova doprava s VASIMREM?).
Taky vynese orbitalni stanici/palivovy dok na LLO jiz slozenou.
Taky by pri vhodne "kapsli" mohl odvezt najednou 50 lidi na LLO !!!.
Zkratka takovej nakladak se vzdy sikne a to nemluvim o budovani zakladny na Marsu.
Rekl bych, ze konec velkych nosicu bude s prvnim kosmickym vytahen na Zemi.
|
|
| nemusim techniku prznit nekvalifikovanou prac. silou. Tu radsej vyuzit v sluzbach, napr. v soc. sieti, alebo v sluzbach ludom, co nieco vedia. |
|
[quote
Podle meho Ares1 s znovanaplnovanou trubkou na TPH je dobra vec...zajisti to praci "meneodbornym" pracovnikum.
Myslim, ze vyvoj nosicu by se mel ubirat i timto smerem...zajisteni prace pro "nezamestnane". Proto jsem presvedcen, ze investice do supertechnologii...vcetne kosmickych se se spravnym vedenim ekonomicky vrati a zajisti to praci pro obycejne lidi.
Co se tyce Aresu5, mel by byt konstruovan tak, aby to "zamestnavalo" lidi dole...zajisteni prace.
Zdrava trhova ekonomika si nekladie za ciel vytvarat zamestnanost pre nekvalifikovanych, to si kladie za ciel komunizmus (s dobre znamymi vysledkami).
Cielom ekonomiky je vysoka navratnost investicii a rast produktivity prace a celkoveho produktu, tutiz bohatstva. Zamestnanost je len vedlajsi efekt. Akakolvek investicia smerovana na vytvaranie zamestnanosti je blbost historiou odsudena na neuspech. |
|
Quote: Nejsem si jist, jestli je Zenit human-rated. Především tam je ale problém s poměrně velkými vibracemi, pokud si dobře vzpomínám.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zajímal by mne zdroj, který uvádí problém s vibracemi u Zenitu. Motor RD 170 měl z počátku svého vývoje problém s vysokofrekvenčními oscolacemi hoření při velkých tlacích, což bylo odstraněno i díky 4-komorovému uspořádání. Od té doby jsem o nějakých velkých vibracích, které by se přenášely na raketu neslyšel. Podobné vibrace by musela mít i raketa Atlas 5, kde je použita polovina RD 170.
|
|
quote:
Quote: Nejsem si jist, jestli je Zenit human-rated. Především tam je ale problém s poměrně velkými vibracemi, pokud si dobře vzpomínám.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zajímal by mne zdroj, který uvádí problém s vibracemi u Zenitu. Motor RD 170 měl z počátku svého vývoje problém s vysokofrekvenčními oscolacemi hoření při velkých tlacích, což bylo odstraněno i díky 4-komorovému uspořádání. Od té doby jsem o nějakých velkých vibracích, které by se přenášely na raketu neslyšel. Podobné vibrace by musela mít i raketa Atlas 5, kde je použita polovina RD 170.
Nemůžu si vzpomenout, odkud ten údaj mám, takže jsem se to rychle snažil najít, ale nenašel. Takže odvolávám vibrace. Minimálně do doby, než to případně někdo vysvětlí... |
| 10.3.2010 - 18:31 - Vítězslav Novák | |
|
První stupeň Aresu 1 jako opakovaně plněná trubka je především "jen" další vývoj už dávno vyvinutého a prověřeného - takže cesta evoluce místo revolučních skoků, v nichž si Američané (kupodivu na rozdíl od Sovětů a Rusů) tak libují.
Nevěřím, že Američani zamáznou Ares 1 a Orion. NĚCO co je vynese na orbitu a a snese dolů - nebude ruské (nebodaj čínské) potřebují. Jsou na kosmické technice tak závislí, že prostě nemůžou LEO vyklidit.
Co bude s lety dále, těžko říct. Ale s najímáním Sojuzů nevystačí. |
|
| Zenit by lod počátku vyvíjen jako "human-rated" viz.:Корабль "Заря" создавался с учетом возможностей новой, более совершенной ракеты-носителя "Зенит", предназначенной для выведения как автоматических, так и пилотируемых космических аппаратов. http://www.buran.ru/htm/zarya.htm |
|
"Takže odvolávám vibrace."
takže úpravy proti vibráciám sa škrtajú..
bránilo by niečo Muskovi, aby splnil podmienky cost (kým nevychytá muchy na 9.) jednoducho tak že si objedná pár kusov zenitu, a pošle prvé dragony na orbitu trebárs zo sea launch alebo z bajkonuru?
teda ak v zmluve nemá vyslovene uvedené, že musí použiť falcon..
práve to že bude mať v zálohe 9. by bola príma páka na ukrajincov aby sa moc s cenou "necukali", a nevymýšľali že chcú viac.. |
|
quote:
Tak můžem udělat anketu.
Nový Obamův plán:
a) schvaluji
b) odsuzuji
c) jemitošumak
Anketa předchází plán? |
|
quote:
Anketa předchází plán?
No dobře, už mi to pár lidí otřískalo o hlavu. Tak mluvme raději o "návrhu". |
|
quote:
Proste - celý lopatkový prúdový motor pracuje v podmienkach, kedy je lokálna rýchlosť prúdenia plynov v motore menšia ako lokálna rýchlosť zvuku v prúde plynov, tak isto pohyb častí kompresoru a turbíny prebieha bezpodmienečne za podmienky, že rýchlosť ich pohybu je menšia ako lokálna rýchlosť zvuku a teda nikde v motore, od prvého stupňa kompresoru po posledný stupeň turbíny, nevznikajú transsonické rázové vlny.
Díky Alchymistovi jsem se o to začal hlouběji zajímat. Děkuji a zároveň Tě proklínám.
Zatím jsem se ale moc daleko nedostal. Nicméně tento detail asi není úplně pravda(jestli jsem to dobře pochopil. Pokud ne, tak mi netrhejte hlavu, tyhle motory jsem nikdy nestudoval ). Jasně, znamená to sonické rázy v motoru a snížení účinnosti motoru, ale existuje to.
http://www.mzak.cz/motory/al-7/index.php?print
První stupeň má delší lopatky a je nadzvukový. Znamená to, že relativní rychlost vzduchu oproti lopatkám (w1) může přesáhnout místní rychlost zvuku. V mezilopatkovém prostoru tak vznikají rázové vlny, za kterými rychlost proudu klesá na podzvukovou a dochází k prudkému nárůstu tlaku. |
|
njn, dvigateľi Ljulka  |
|
poznas stranky http://www.mzak.cz ?
jaky je na ne nazor? |
|
| Poznať poznám - Je to asi jedna z najlepších stránok o motoroch v češtine alebo slovenčine, veci, ktoré tam sú, zhruba zodpovedajú aj mojim vedomostiam, ale mnoho vecí okolo motorov a teórie motorov tam pochopiteľne chýba. Lenže solídnejšia literatúra v češtine alebo slovenčine o prúdových motoroch chýba obecne. |
|
http://spravy.pravda.sk/bude-slovensko-susedit-s-obrom-rusi-a-ukrajinci-uvazuju-o-spojeni-1c7-/sk_svet.asp?c=A100319_095348_sk_svet_p12
rusi by možno k použitiu zenitu v ich programe mohli zaujať vstriecnejší postoj |
|
Nejlepsi odpoved v diskuzni reakci pod clankem je asi tento odkaz:
http://www.youtube.com/watch?v=A7RD5ONjv8M
|
|
dobrá odpoveď.. 
hm.. http://de.rian.ru/business/20100223/125212917.html |
|
Jaký to bude mít důsledek pro ruskou kosmonautiku?
http://zahranicni.ihned.cz/c1-42001950-v-moskevskem-metru-se-odpalily-dve-atentatnice-zemrelo-35-lidi-dalsi-jsou-zraneni
Dalo by se čekat, že to bude mít válečnou dohru. Tipoval bych Čečnu... |
|
quote:
Jaký to bude mít důsledek pro ruskou kosmonautiku?
http://zahranicni.ihned.cz/c1-42001950-v-moskevskem-metru-se-odpalily-dve-atentatnice-zemrelo-35-lidi-dalsi-jsou-zraneni
Dalo by se čekat, že to bude mít válečnou dohru. Tipoval bych Čečnu...
Spíše Dagestán. V Čečně už není koho zabíjet, vyjma žen, dětí a starců (atentátnice byly ženy, protože čečenské muže Rusové vybili :-)
Ovšem dopad na Ruskou kosmonautiku by to paradoxně mohlo mít pozitivní. Mědvěděv není nakloněn neustálým vojenským akcím v oblasti, ale mediální diverzi potřebovat bude. Kosmonautika by mohla být jedna z nich. |
|
http://aktualne.centrum.cz/kultura/film/recenze/clanek.phtml?id=664979
konečne po dlhej dobe nejaký scifoid bez pointy "priletia emzáci a keď nebudú niečo búrať tak budú žrať" |
