|
Medzinárodná spolupráca, je síce pekné politické heslo.
Ale už druhé opakované zrušenie (v podstate) významného a drahého projektu zo strany USA, v medzi období poznamené krachom spolupráce s Ruskom.
Nechcelo by si to konečne definovať, aj nejaké vlastné ciele a prostriedky ako ich dosiahnuť?
 ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
ESA ma definova vlastne ciele a prostriedky pre kozmicky vyskum svetoveho formatu, kde si drzi i liderske pozicie.
...ale nie je to pilotovana kozmonautika
...a spolupraca obcas zlyha... |
|
Potom je tu aj "vnútorná" Európska spolupráca..
citace:
Spor o alternatívu Starlink – náklady prudko rastú
Minister hospodárstva Robert Habeck kritizuje vysoké výdavky na satelitný internet EÚ Iris2. Volá po reštarte prestížneho projektu. V Európskej komisii je veľké pobúrenie.
V liste francúzskemu komisárovi EÚ pre vnútorný trh Thierrymu Bretonovi sa federálny minister hospodárstva Robert Habeck sťažoval na „premrštené“ náklady projektu. Spúšťačom je odhadovaná cena, ktorá je už známa: takmer dvanásť miliárd eur, teda o celých 40 percent viac, ako sa plánovalo.
V liste odoslanom v marci Habeck vyzýva na reštart prestížneho projektu: „V stávke je príliš veľa na to, aby sa robili unáhlené rozhodnutia s vysokým rizikom a obrovskými negatívnymi dôsledkami pre Iris2 a postup integrácie európskeho vesmírneho programu ekonomika je „nerozvinutá“.
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/raumfahrt-streit-um-starlink-alternative-kosten-steigen-stark/100035051.html
[upraveno 29.4.2024 08:56]
Dodal by som. Ak tomu správne rozumiem, to "veľké pobúrenie v Európskej komisii" nezavládlo, lebo boli zle odhadnuté náklady a došlo k ich prekročeniu, ale preto že si niekto sťažuje. [upraveno 29.4.2024 10:26] ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Naštvaný nemecký komentár..
citace:
Všetci by sme mali byť naštvaní na európske vesmírne lety
Cestovanie do vesmíru spotrebuje veľa peňazí a Európa dostáva len priemerné peniaze. ESA a EÚ musia konečne podporovať pokrok – a umožniť hospodársku súťaž.
List Roberta Habecka Thierrymu Bretonovi mohol vyvolať spor medzi Nemeckom a eurokomisárom pre vnútorný trh. Ale písanie bolo nevyhnutné.
Náklady na satelitný projekt EÚ Iris2 sú groteskne vysoké a dosahujú až dvanásť miliárd eur. Minister hospodárstva má úplnú pravdu v podozrení, že náklady budú v konečnom dôsledku ešte vyššie.
https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-wir-sollten-uns-alle-ueber-die-europaeische-raumfahrt-aufregen/100035082.html
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace:
Brusel kritizuje „nepodložené“ úsilie Berlína oddialiť projekt satelitu EÚ
Brusel odbíja snahu Berlína v jedenástu hodinu odložiť spustenie projektu EÚ v hodnote niekoľkých miliárd eur na kyberneticky bezpečný satelitný systém pre špionážne agentúry, vlády a armády.
https://www.politico.eu/article/iris-2-eu-satellite-project-germany-delay/
Lenže Skylink je.. to sprosté slovo "komerčný". Aj Amazon Kuiper bude, "každému" kto zaplatí.
Správna otázka je, či v Európe potrebujeme akurát takýto "nekomerčný" komunikačný systém, výhradne pre "úrady", ktorý budú financovať výhradne daňovníci?
A k čomu, nám to má vlastne byť dobré? ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Zaujímavý titulok
citace:
Německo sabotuje projekt bruselského Starlinku. Zvýhodňuje Francouze, tvrdí
https://www.lidovky.cz/svet/iris2-eu-starlink-nemecko.A240503_162706_ln_zahranici_lvot
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace:
ŠTANDARD: Začiatkom mája bude oznámené, v ktorý deň budúceho júna alebo júla po prvýkrát odštartuje nová európska nosná raketa Ariane 6. Na dátum sa dlho čakalo. Koľko stojí štart rakety?
Aschbacher: Cenník pre komerčných zákazníkov závisí od situácie na trhu a pre verejné inštitúcie sa ešte len rokuje. Verejný sektor platí ročne na podporu výroby 290 až 340 miliónov eur. Predpokladáme deväť letov ročne.
ŠTANDARD: Výsledkom je dotácia 32 až 38 miliónov eur na let.
Aschbacher: To nie je nezvyčajné. Ak si kúpite let na Falcon 9, vláda USA ho podporí v rovnakej miere.
https://www.derstandard.de/story/3000000217801/esa-chef-josef-aschbacher-wir-sind-am-beginn-der-mondwirtschaft
citace:
Pre pripomenutie, SpaceX sa v roku 2023 priblížil k stovke štartov a tento rok ich plánuje okolo 140, keď už Európa nebude mať žiadne aktívne rakety.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/apres-ariane-6-leurope-spatiale-sembrouille-sur-la-constellation-iris-2-2093893
Keď porovnáme ochotu, vyplatiť dotáciu na 140 štartov do roka. Vs. pre Ariane 6 plánovaný počet štartov do roka..
Nie je to, veľmi výrazný nepomer? ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Ta podpora pro starty Falconu 9 má Aschbacher něčím podložené?
Co jsem našel u SpaceX jsou jen kontrakty vlády pro COTS, CrewDragon a Měsíc. To je obchod, žádná podpora.
Jediné podpory dostává Tesla jako pobídky od států, kde staví Gigafactory, nabíječky nebo jiné továrny, stejně jako všichni ostatní velcí investoři - v rámci snižování emisí a podpory zaměstnanosti. |
|
| Bohužiaľ na presný spôsob výpočtu, sa spravodajca zabudol šéfa ESA opýtať. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
IRIS²..
Najnovšie sa s akýmisi pochybnosťami, ozval jeden s členov konzorcia.
citace:
O schéme IRIS² rastú pochybnosti
Je tu ešte jeden prvok, ktorý ovplyvňuje projekt, a to je nedávny záväzok SES kúpiť úhlavného rivala Intelsat. Stredné satelity SES mPOWER na obežnej dráhe Zeme boli vždy považované za kľúčovú časť celkovej schémy. Iný bol OneWeb spoločnosti Eutelsat, ktorý už plne obieha okolo svojej nízkej flotily Zeme so 600 satelitmi.
Minulý týždeň generálny riaditeľ SES Adel Al-Saleh diplomaticky povedal, že SES stále podporuje IRIS², ale naznačil, že európska schéma už nie je taká presvedčivá pre dostupnú investičnú hotovosť SES ako pred rokom.
https://advanced-television.com/2024/05/07/doubts-grow-over-iris2-scheme/
..
citace:
Satelitná skupina SES získa Intelsat za 3,1 miliardy dolárov
Fúzia predstavuje poslednú veľkú konsolidáciu v priemysle, keďže operátori chcú konkurovať Starlinku Elona Muska
https://www.ft.com/content/7022156d-bcde-4f3e-bf36-f32cadabee5a
V podstate majú príležitosť vybudovať konkurencieschopný podnik sami, za úplne súkromné peniaze, bez toho aby sa im do toho vŕtala EU komisia "politickými požiadavkami", napríklad s požiadavkami aby používali A6. [upraveno 10.5.2024 15:55] ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
| Pánové a případně dámy. Přečetl jsem poslední dvě stránky tohoto vlákna a mám z toho dva závěry. 1) Vy opravdu chápete obsah tohoto vlákna? 2) Jaký je cíl diskuze která se často vůbec netýká tématu? |
|
Pretože, čisto súkromný podnikateľ, ktorý by čosi ako IRIS² staval.
Nemusí brať ohľady, na to že v "Európe potrebujeme" vlastný veľký nosič.
Môže nakúpiť čo najlacnejšie, od niekoho úplne iného.
A nosič Ariane 6, má potenciálne ešte väčší problém, ako doteraz.
Ako to lepšie vysvetliť? ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace:
Európa má základy na to, aby prevzala vedúcu úlohu vo vesmíre, uviedol vo štvrtok v Bruseli zodpovedný švajčiarsky štátny tajomník na stretnutí ministrov ESA a štátov EÚ . Členské štáty Európskej únie (EÚ) sa vo štvrtok rozhodli posilniť konkurencieschopnosť Európy v oblasti vesmíru, ako oznámila Rada EÚ . Na dosiahnutie tohto cieľa sú potrebné dodatočné finančné zdroje z verejných a súkromných zdrojov.
https://www.nau.ch/news/europa/europaische-raumfahrt-will-wettbewerbsfahiger-werden-66767183
A nejaký vlastný cieľ a vesmírny program k jeho dosiahnutiu?
Kto chce mať "vedúcu úlohu" a byť "líder", ten "určuje cestu".
Bez toho, máme iba rétorické cvičenia. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
IRIS² najnovšie dianie.
Zdá sa že SpaceRise konzorcium sa rozpadlo.
citace:
..objavujú sa aj správy, že niektorí členovia víťazného konzorcia SpaceRise na vybudovanie projektu chcú z konzorcia vylúčiť SES, Eutelsat a Hispasat. Airbus Space, Thales a OHB údajne chcú byť výhradnými dodávateľmi pre SpaceRise.
https://advanced-television.com/2024/05/29/spacerise-consortium-in-a-mess/
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Zaujímavý rozhovor s šéfom ArianeGroup Martinom Sionom.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/arianegroup-chef-martin-sion-ueber-ariane-6-und-maiaspace-19761948.html
Snaží sa v ňom hlavne vyvrátiť obvinenia, že za trable okolo A6 môže jeho firma. Má celkom dobré argumenty.
Napríklad.
citace:
Rozhodnutia európskych krajín postaviť Ariane 5 a Ariane 6 delí 26 rokov. Toto je veľmi veľa. Ľudia, ktorí postavili Ariane 5, boli tí istí ľudia, ktorí pracovali na Ariane 1 až 4. Za týchto 26 rokov sa stratili zručnosti, ktoré bolo potrebné obnoviť.
Na technickom dizajne Ariane 6 sa štáty dohodli len šesť mesiacov pred začiatkom programu. V dôsledku toho sa priemysel nedokázal primerane pripraviť na vývoj a bol príliš ambiciózny vo svojom harmonograme. To viedlo k technickým problémom a dodatočným nákladom, najmä preto, že štáty tiež znížili rozpočet na začiatku programu. Okrem toho boli nanovo definované technické zodpovednosti, čo si vyžiadalo potrebné úpravy na strane odvetvia. A Arianegroup bola založená v rovnakom čase z piatich firemných jednotiek zo Safranu a Airbusu s rôznymi kultúrami a spôsobmi práce. Táto integrácia pokračuje dodnes. Stále sme napríklad v procese zlučovania informačných systémov.
Tak trochu poukazuje na systémové zlyhania, európskeho "modus vivendi".
Odpoveď, na jednu špeciálnu otázku, zakončil trochu "zlovestne".
citace:
Koľko rokov môže Ariane 6 zostať v prevádzke?
..uvidíme, ako bude vyzerať podpora zo strany členských štátov a akú pozíciu zaujme Ariane 6 na trhu.
Je mi ľúto. Úspešným štartom Ariane 6, sa táto kríza neskončí. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Už to nebude krize, po úspěšném startu Ariane 6, až obnoví lety Vegy a začne létat RFA One.
Pak bude mít ESA možnost si vždy vybrat, jestli startovat s Falconem nebo Ariane, s Vegou nebo RFA. Pořád tu ale bude problém s neefektivními nosiči Vega a Ariane 6. To změní až nástupce. |
|
@Ervé
Som presvedčený, že problém nie je s nosičmi. To je len.. druhotný, vedľajší následok.
Nosič je iba dopravný prostriedok, ktorý má dopravovať nejaký ten náklad, bez toho nemá sám o sebe zmysel.
Keď nemáme ani len dostatok "piesku" ktorý treba dopravovať, nevyplatí sa prevádzkovať ani "kolečko".
Európa má hlavný problém s nedostatkom vlastného nákladu pre dopravu. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
| Pokud by ESA byla schopná postavit levný nosič, nákladů by se našlo dost. Vlastní program s velkým množstvím nákladu by ale samozřejmě pomohl. Jenže vlastní megakonstelaci pro internet Evropa nezaplatí, když budou dvě americké a jedna čínská. |
|
citace 6.6.2024 - 07:23 - Ervé:
Pokud by ESA byla schopná postavit levný nosič, nákladů by se našlo dost.
To je pekná ekonomická teória, len si akosi neviem spomenúť, kedy fungovala v praxi?
Domnievam sa že nefunguje a ani nemôže. Pretože peniaze, ani iné spoločenské hodnoty napr. morálka, nie sú fyzikálne veličiny.
Aj Saturn 5 bol úžasne efektívny dopravný prostriedok, dovtedy kým existovali morálne dôvody pre jeho výrobu a používanie.
Keď už o morálke. Dávno som nespomenul.
Požadujem, európsku pilotovanú loď a program pilotovaných letov k tomu.
 ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace 6.6.2024 - 10:28 - Slavomír Fridrich:
citace 6.6.2024 - 07:23 - Ervé:
Pokud by ESA byla schopná postavit levný nosič, nákladů by se našlo dost.
To je pekná ekonomická teória, len si akosi neviem spomenúť, kedy fungovala v praxi?
Domnievam sa že nefunguje a ani nemôže. Pretože peniaze, ani iné spoločenské hodnoty napr. morálka, nie sú fyzikálne veličiny.
Aj Saturn 5 bol úžasne efektívny dopravný prostriedok, dovtedy kým existovali morálne dôvody pre jeho výrobu a používanie.
Keď už o morálke. Dávno som nespomenul.
Požadujem, európsku pilotovanú loď a program pilotovaných letov k tomu.
Fungovala například u Ariane 4 a 5, komerčních Sojuzů a funguje u Falconu 9 a Electronu. |
|
@Ervé
Bol by k tomu tvrdeniu, nejaký "graf" alebo tabuľka?
Dajme tomu že Američania si zaobstarali "nový trakař" a tá hromada vecí čo by na ňom prepravovali s toho narástla..
Ale tá "naša" Európska hromada, nám nenarástla.
Tá Ruská, sa dokonca beznádejne scvrkla. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
| Co takhle přehled startů a nákladů Ariane 4, 5 a komerční mise Sojuzu? Taky Čína získala dost zakázek s levnými CZ-2/3/4, než si to špionáží pokazila. Falcon 9 vycucal celý trh díky nízké ceně a spolehlivosti, ne kvůli hezkým očím Elona. |
|
@Ervé
Ale lepšia otázka by bola, či automaticky dôjde k rastu špeciálne európskeho trhu, ak Európa ihneď zainvesuje do "progresívneho" nosiča?
Mno.. Môžeme to skúsiť..
Ale obávam sa, že potom už budem musieť žiadať aby Európa sama o sebe organizovala a platila, pilotovanú výpravu na Mars. Iba preto, aby sa biznis s tým nosičom mohol fakt rozbehnúť. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Levný nosič vede k nárůstu počtu nákladů - projekty zamítnuté kvůli vysoké celkové ceně se mohou dostat do zisku. Taky univerzity a menší firmy se mohou snáz zapojit. Ale nejdřív musíte mít levný spolehlivý nosič. Ariane 6 ani Vega to nejsou.
Na trhu chybí střední nosič 6-10 t na LEO, mohl by dopravovat nákladní lodě a lehké lab. moduly na stanici, doplňovat konstelace o náhradní družice atd. Na tento segment míří Rocketlab Neutron. Hodila by se podobná Evropská raketa. [upraveno 7.6.2024 07:22] |
|
[quote=7.6.2024Vega to nejsou.
Na trhu chybí střední nosič 6-10 t na LEO,
Dal by som ti palec hore ale zatial to tu nejde...
Ps. V podstate to latali sojuzmi |
|
Pokud jde o evroský kosmický trh, tak toho chybí více než jen nosiče této střední třídy.
Jinak na globálním trhu toto jednoduše pokryje spolehlivý a levný Falcon 9 s cenou 67 mil USD. Soyuz létaný z Kourou byl o něco dražsí a méně spolehlivý. Cenu za misi lze asi za určitých podmínek dále snížit kooperací a sdružením s Cubesaty a podobným druhotným nákladem. |
|
citace 7.6.2024 - 11:35 - ArX:
Pokud jde o evroský kosmický trh, tak toho chybí více než jen nosiče této střední třídy.
Jinak na globálním trhu toto jednoduše pokryje spolehlivý a levný Falcon 9 s cenou 67 mil USD. Soyuz létaný z Kourou byl o něco dražsí a méně spolehlivý. Cenu za misi lze asi za určitých podmínek dále snížit kooperací a sdružením s Cubesaty a podobným druhotným nákladem.
Proti Falconu 9 nemá smysl jít. Vyvinete dobrý nosič s nosnosti Falconu za 40 mega za start a Falcon sníží cenu na 39 za start. Reálná cena Falconu 9 je 25-30 mega za start, zbytek je zisk SpaceX. Potřebujete nosič s poloviční nosností a cenou 25-30 za start, aby se SpaceX kvůi vám nevyplatilo jít s cenou dolů. |
|
citace 7.6.2024 - 11:45 - Ervé:
Proti Falconu 9 nemá smysl jít.
Ja nijaký nový nosič nepotrebujem. Pre začiatok stačí tá A6.
Len k nej treba pridať pilotovanú loď a vesmírny program.
A s A6 sa stane, úžasne efektívny nosič. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Zaujímavé je, že čím väčší úspech SpaceX dosiahne, tak v o to horšej "raketovej kríze" sa ocitne Európa.
For all mankind.
citace:
Hviezdna loď ukazuje úplné zlyhanie Európy pri cestovaní do vesmíru
https://www.ruhrbarone.de/starship-zeigt-europas-vollkommenes-scheitern-in-der-raumfahrt/234050/
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
https://t3n.de/news/europas-alternative-zu-starlink-was-iris2-koennen-soll-und-wo-es-noch-probleme-gibt-1628891/2/
Článok vymenúva viaceré problémy s IRIS ².
Nosiče.. Nie sú..
citace:
„Na ochranu bezpečnostných záujmov Únie,“ uvádza sa v nariadení o IRIS2, štátne satelity môžu byť vypúšťané iba raketami zo štátov EÚ. To sa však ľahšie predpisuje ako urobí..
A6 má na dlhé roky zajednané štarty. Otázka zvýšenia jej výroby a počtu štartov, je akosi "zložitá". Vega je drahá, aj v porovnaní s A6. Nové nosiče od nových poskytovateľov, sú zatiaľ teoretické.
Nejasnosti okolo dizajnu. Napríklad Starlink už postupuje k poskytovaniu signálu priamo do "mobilu", bez externej antény. Nič takéto do požiadaviek na schopnosti systému IRIS² nebolo spomenuté. Takže hrozí, že postavíme čosi nekonkurencioschpné, v momente keď to bude hotové.
Zato ale sa požaduje. Kvôli legislatíve proti tvorbe vesmírneho odpadu, ktorú Európska komisia plánuje vytvoriť.
citace:
Po spustení budú navyše spočiatku zapnuté a testované vo výške niekoľko stoviek kilometrov. Ak tam nastanú problémy alebo nezareagujú, zvyšky zemskej atmosféry vygenerujú dostatočné trenie na to, aby satelity v priebehu niekoľkých týždňov zhoreli v atmosfére. Až keď všetko funguje, môže byť satelitom umožnené manévrovať na ich konečnú orbitálnu výšku.
Mno.. S cenou za niečo také, si asi nikto hlavu nelámal..
Ani s dopadmi na konkurencieschopnosť. [upraveno 9.6.2024 13:09] ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
