Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  202    203    204    205    206    207    208  >>
Téma: Projekt Dragon / Falcon 9
21.5.2015 - 22:13 - 
Emblém mise Dragon CRS-7

 
21.5.2015 - 22:15 - 
jsou dobří. Ať to vydrží. 
22.5.2015 - 06:49 - 
Fenomenální úspěch, gratulace.
Za měsíc nás čeká nejdůležitější let od prvního spojení Dragonu s ISS. Držme palce.
 
22.5.2015 - 06:59 - 
Vylovený Dragon CRS-6 krátce po přistání do vln Pacifiku.

 
22.5.2015 - 17:58 - 
Srovnání stavu povrchu tepelné ochrany u většiny Dragonů po přistání.
Rozdílné světelné podmínky a pohledy sice neumožňují dokonalé srovnání, ale například rozdíl ve stavu mezi Dragonem z COTS-1, který byl v kosmu jen 3 hodiny a posledního CRS-6, který na ISS strávil 5 týdnů je patrný.

 
22.5.2015 - 20:51 - 
citace:
Srovnání stavu povrchu tepelné ochrany u většiny Dragonů po přistání. Rozdílné světelné podmínky a pohledy sice neumožňují dokonalé srovnání, ale například rozdíl ve stavu mezi Dragonem z COTS-1, který byl v kosmu jen 3 hodiny a posledního CRS-6, který na ISS strávil 5 týdnů je patrný.

Z čehož vyplývají dvě otázky:
1. Je ten rozdíl způsobený opravdu jen délkou pobytu ve vakuu a s tím spojenými faktory, nebo se na něm podepsala např. odlišná trajektorie sestupu, třeba i nepatrně odlišná sestupová rychlost atd.?
2. Týká se ta změna jen barvy vnějšího nátěru, anebo jde i "do hloubky" a má dopad rovněž na vlastnosti materiálu Dragona?
 
23.5.2015 - 09:59 - 
Add 1) délka pobytu v kosmu = expozice UV a dalšímu kosmickému záření má určitě vliv na bílou barvu na tepelné ochraně SPAM na bočních stěnách Dradona. Časem žloutne.
Rozdíl v sestupové trajektori, nebo rychlostním profilu sestupu mezi COTS-1 a CRS-6 určitě byl, protože prvně jmenovaný měl na palubě pouze 12 kg nákladu (kolo sýra Le Brouère), kdežto ten druhý byl obtěžkán 1400 kg carga. Dá se odhadnout (taky spočítat, pokud bychom znali přesnou hmotnost kabiny), že COTS-1 byl v atmosféře zbržděn o něco rychleji - nedošlo k tak silnému nebo dlouhému ohřevu ablativního tepelného štítu a kabina proto není tolik znečištěná sazemi, jako u CRS-6.

Add 2) eventuální hlubší poškození TPS SPAM na bocích není kritické - jeho obnova by byla rychlá a levná. U tepelného štítu z PICA-X by to bylo jiné. SpX tento materiál postupně vylepšuje, na novějšich Dragonech by měla být jeho druhá generace, na pilotovaném D2 bude PICA-X 3. generace, mající umožnit mnohonásobné (100x) použití. Vnitřní konstrukce lodi by měla být od vlivů dlouhodobějšího pobytu v kosmu a sestupu atmosférou chráněna právě materiály tepelné ochrany a neměla by být nijak negativně ovlivněna.

Když to ale celé srovnáme se stavem návratové sekce Sojuzu, jsou na tom Dragony ještě pořád dost dobře.
http://cdn.geekwire.com/wp-content/uploads/2011/12/spaceadventures.jpg
 
23.5.2015 - 12:57 - 
Add 2) eventuální hlubší poškození TPS SPAM na bocích není kritické - jeho obnova by byla rychlá a levná. U tepelného štítu z PICA-X by to bylo jiné. SpX tento materiál postupně vylepšuje, na novějšich Dragonech by měla být jeho druhá generace, na pilotovaném D2 bude PICA-X 3. generace, mající umožnit mnohonásobné (100x) použití. Vnitřní konstrukce lodi by měla být od vlivů dlouhodobějšího pobytu v kosmu a sestupu atmosférou chráněna právě materiály tepelné ochrany a neměla by být nijak negativně ovlivněna.
Když to ale celé srovnáme se stavem návratové sekce Sojuzu, jsou na tom Dragony ještě pořád dost dobře.

No, to by teda sakra měly být, uvážíme-li plánovanou mnohonásobnou použitelnost Dragonů, zatímco Sojuzy jsou jednorázovky a navíc se jedná v zásadě o technologii 60. let, byť i průběžně vylepšovanou.
 
23.5.2015 - 20:31 - 
Dragon CRS-6 dnes v 7 ráno místního času dorazil na palubě NRC Quest do přístavu v Long Beach, kde z něj byl vyložen časově kritický náklad (zmražené vědecké vzorky).
Celá akce byla doprovázena přísnými bezpečnostními opatřeními - bez přístupu veřejnosti k molu a nejbližším dokům s přímým výhledem na loď s Dragonem.
Přeložení samotného Dragonu z lodi na přepravní valník má proběhnout až po setmění.


 
23.5.2015 - 22:11 - 
Co je úžasné na provozu Space-X je celková optimalizace všeho co dělají tak, aby to bylo co nejefektivnější, jednoduché, laciné ale stále bezpečné. Stačí si porovnat předcházející obrázek s vyloděním Dragonu a tento historický (nakládka lodi Gemini 3) a vše je jasné.
5hodinová mise Gemini 3 byla jen z armádní strany zabezpečována 10185 lidmi, 126 letadly a 27 loděmi.
Myslím, že je to cesta tím správným směrem.



citace:
Dragon CRS-6 dnes v 7 ráno místního času dorazil na palubě NRC Quest do přístavu v Long Beach, kde z něj byl vyložen časově kritický náklad (zmražené vědecké vzorky).
Celá akce byla doprovázena přísnými bezpečnostními opatřeními - bez přístupu veřejnosti k molu a nejbližším dokům s přímým výhledem na loď s Dragonem.
Přeložení samotného Dragonu z lodi na přepravní valník má proběhnout až po setmění.

[Upraveno 23.5.2015 ArX] [Upraveno 23.5.2015 ArX]
 
23.5.2015 - 23:00 - 
citace:
Co je úžasné na provozu Space-X je celková optimalizace všeho co dělají tak, aby to bylo co nejefektivnější, jednoduché, laciné ale stále bezpečné. Stačí si porovnat předcházející obrázek s vyloděním Dragonu a tento historický (nakládka lodi Gemini 3) a vše je jasné...
Myslím, že je to cesta tím správným směrem.

[Upraveno 23.5.2015 ArX]


Ve své době ale bylo použití letadlové lodi efektivní úplně stejně, protože by byla stejně s celou posádkou na moři, navíc byla nutná k vyzvednutí posádky Gemini

to není úplně nejlepší příklad .... [Edité le 23.5.2015 Petr_Šída]
 
23.5.2015 - 23:52 - 
Že to není ideální příklad je jasné. Jen mi to přišlo jako pěkná ukázka toho, že za těch 50 let se tato oblast dost posunula kupředu.

citace:
citace:
Co je úžasné na provozu Space-X je celková optimalizace všeho co dělají tak, aby to bylo co nejefektivnější, jednoduché, laciné ale stále bezpečné. Stačí si porovnat předcházející obrázek s vyloděním Dragonu a tento historický (nakládka lodi Gemini 3) a vše je jasné...
Myslím, že je to cesta tím správným směrem.

[Upraveno 23.5.2015 ArX]


Ve své době ale bylo použití letadlové lodi efektivní úplně stejně, protože by byla stejně s celou posádkou na moři, navíc byla nutná k vyzvednutí posádky Gemini

to není úplně nejlepší příklad .... [Edité le 23.5.2015 Petr_Šída]
[Upraveno 23.5.2015 ArX]
 
24.5.2015 - 00:20 - 
citace:

Ve své době ale bylo použití letadlové lodi efektivní úplně stejně, protože by byla stejně s celou posádkou na moři, navíc byla nutná k vyzvednutí posádky Gemini



A navíc velmi vhodná k okamžité pomoci posádce - jistě na takové letadlové lodi byla kvalitně vybavená ošetřovna - spíše bych řekl, že přímo malá nemocnice.

A ta posádka té letadlové lodi to vyzvednutí mohlo vzít jako své cvičení - takže náklady na její použití se nedají počítat jako reálné náklady - jak je zde správně uvedeno - jen by místo toho prostě cvičila někde jinde.
[Upraveno 24.5.2015 tycka]
 
24.5.2015 - 00:24 - 
O něco poctivější by mohlo být porovnání s tímto plavidlem, které je určeno pro jinou v současnosti vyvýjenou americkou kosmickou loď.

Btw, loď NRC Quest má SpX ve dvouletém pronájmu ... Celkem by mě zajímalo, jestli a kolik musí NASA platit US NAVY za služby USS Arlington (USS Anchorage) s posádkou 364 mužů a žen "ve zbrani".

 
24.5.2015 - 01:10 - 
To se dá určitě vyčíslit, ale posádka i lodě jsou ve službě, takže to navíc nestojí vůbec nic. Tam je úplně jedno, co dělají a kam jedou . 
24.5.2015 - 08:06 - 
citace:
To se dá určitě vyčíslit, ale posádka i lodě jsou ve službě, takže to navíc nestojí vůbec nic. Tam je úplně jedno, co dělají a kam jedou .
Jasně, dvě státní instituce si mezi sebou nebudou účtovat komerční cenu, obě jsou plně financované z federálního rozpočtu, jenom si tak říkám, že NAVY má primárně spíš jiné úkoly, než lovení kosmických lodí. Taky asi nebude totéž, když se tomu věnuje dejme tomu 100 lidí, nebo 500 mariňáků. Tři nácviky na moři s maketou Orionu plus jedna reálná akce (EFT-1) přece musely mít určité náklady, které někdo vyčíslil, minimálně pro to aby byl přehled jakou činnost ozbrojené složky provádí a co bude potřeba mít v rozpočtu na další FY.
Když jim Kongres v roce 2004 nařídil: budete pro NASA poskytovat veškerou potřebnou součinnost pro záchranu kosmických lodí Orion v následujících 20 letech, tak to někdo musel naplánovat, kolik, kdy a čeho na to bude NAVY potřebovat a jestli to nebude chybět při plnění primárních úkolů.
 
24.5.2015 - 08:38 - 
ono celkovo ked porovname to obrovske zazemie a headcounty pri NASA misiach, a potom vidime SpaceX, kde 10-15 ludi vyvezie raketu na rampu, tak cloveka napadne - ako to robia?  
24.5.2015 - 09:09 - 
Bude zajímavé vidět, jaké prostředky bude používat SpX pro vyzvednutí D2 s posádkou po návratu z ISS.
Jestli si to NASA zajistí sama s vojáky, jako u Orionu, nebo zda to má SpX v CCtCap kontraktu na své triko. Mrknu do kontraktu, až bude čas.
 
24.5.2015 - 11:37 - 
citace:
O něco poctivější by mohlo být porovnání s tímto plavidlem, které je určeno pro jinou v současnosti vyvýjenou americkou kosmickou loď.
Aha ... takže NASA se měla vyhnout kritice plýtvání prostředky a pro vylovení své nejmenované kosmické lodi vracející se s astronauty od Měsíce použít svoji Liberty Star


 
24.5.2015 - 12:44 - 
No vida, to je pěkný příklad lean přistupu.

Ale jo, chápu to, lovit kosmickou loď s astronauty, vracejícimi se z BEO letu v pevný čas a třebas do rozbouřeného moře, je jiné zadání než naložit nákladní kapsuli, která může s návratem z LEO bez problémů počkat na vhodné počasí a nejde při tom o životy.

Jak říkám, jsem zvědav, s čim budou za dva roky lovit Dragon 2, až bude vozit posádku.
 
24.5.2015 - 13:10 - 
citace:
přece musely mít určité náklady, které někdo vyčíslil


Klidně to mohly být pouze náklady na plánované cvičení - prostě celé to může armáda pojmout jako nácvik na případnou záchranu třeba posádky průzkumného letounu, které byla posádka pro závadu na širém moři nucena opustit a po seskoku padákem skončila v nouzovém člunu. Prostě musí si to procvičovat - neboť podobné záchrané akce může potřebovat i sama armáda při svých akcích.

Je to stejné jako se u nás občas v tisku probírá kolik stojí let ministrině obrany vrtulníkem a přitom odpověď je tato - ten pilot pro udžení své schopnosti velmi dobře pilotovat vrtulník - musí i podle předpisů nalétat určité množství hodin. Takže odpověď je tato - nestálo to téměř nic navíc, neboť ten pilot by prostě někam nusel letět i bez ministrině na palubě.
 
24.5.2015 - 13:57 - 
Tycko, sam jsem měl pilotní průkaz a vím, co je třeba k udržení licence, jsa členem aeroklubu od 15 let. Já ale mluvím o alokovaných kapacitách armádních jednotek. Pokud je rozsah jejich úkolů nějaky, navy na to potřebuje x lodí toho a toho typu, plus x mariňáků. Když jim k tomu přidáš úkol xy, tak buď část dosavadní "náplně činnosti" armády využiješ na dodatečný úkol (což se v tomto případě velmi pravděpodobně děje), nebo generálové řeknou Kongresu: OK, no problem, zajistíme nový úkol xy, ale přidejte nám do rozpočtu na příštích 20 let xyz $$$ navíc. Kapiš to?

Je jasné, že lovení Orionu dvěmi fregatami 1x/ 3 roky bude nákladově míň než kapka v moři ročního armádního rozpočtu USA (560 mld = 54% federálního rozpočtu na 2015 - 1,1 bl USD), ale stejně to bude asi víc, než za co by to zvládl komerční partner NASA.

Btw, celá kapitola Science, kam taky patří rozpočet NASA, byla na tento rok jen necelých 30 mld = 3%. Ale to je spíš do debaty ve vlákně o rozpoču.
https://www.nationalpriorities.org/campaigns/military-spending-united-states/
 
24.5.2015 - 14:50 - 
citace:
ale stejně to bude asi víc, než za co by to zvládl komerční partner NASA.



A vojáci budou stejnou činnost provádět někde jinde - stejně jako ten pilot prostě taky někam poletí.
Náklady jsou to navíc jen tehdy, když tím armáda nemůže sama nic navíc touto akcí získat - tedy kdy to nelze brát jako její výcvik. Pouze to co skutečně armáda nikde jinde z té akce nemůže uplatnit lze brát jako skutečné náklady navíc.
I některou pomoc od jednotky hasičů lze chápat též i jako součást jejich výcviku.

Chápu to tím říkate - ale moje odpověď je ta - pro armádu je to prostě jen další z mnoha jí prováděných nutných cvičení. Proto jsem to to srovnával s tím pilotem vrtulníku - taky si armáda neřekne o peníze navíc - protože jsou buď nulové a nebo velmi malé.

 
25.5.2015 - 01:24 - 
citace:
Když jim k tomu přidáš úkol xy, tak buď část dosavadní "náplně činnosti" armády využiješ na dodatečný úkol (což se v tomto případě velmi pravděpodobně děje)

Jestli to dobře chápu, tak smlouva mezi NASA a US Navy byla podepsána v únoru 2013. USS Arlington a USS Anchorage byly v té době nejnovějšími loděmi třídy San Antonio (Arlington byl předán do služby v únoru 2013, Anchorage v květnu 2013). Operace s lodí Orion tak mohly být od počátku plánovány jako primární součást jejich zácviku. Spekuluji tedy, že NASA mohla platit jen svoji část společného záchranného záchranného týmu (z položky Ground Systems Development & Operations).
 
25.5.2015 - 06:57 - 
citace:
ono celkovo ked porovname to obrovske zazemie a headcounty pri NASA misiach, a potom vidime SpaceX, kde 10-15 ludi vyvezie raketu na rampu, tak cloveka napadne - ako to robia?

jednoducho. konkurencia ho donutila.
totiz Muskova konkurencia to tak robi uz vyse 20 rokov... (teda tam kde sa to da)
Na mensie rakety maju startovaci tym 10 ludi
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=index&fil=/m/nosice/usa/taurus/index.htm

nuz konkurencia je konkurencia... ani Musk sa jej nevyhne
 
25.5.2015 - 08:35 - 
Lenze F9 nie je "mensia raketa"  
03.6.2015 - 20:27 - 
Statický zážeh F9/CRS-7 NET 17.6. 
04.6.2015 - 17:39 - 
Kdy má startovat CRS7? 
04.6.2015 - 19:15 - 
citace:
Kdy má startovat CRS7?


26.6. v 17:09 SELČ
 
17.6.2015 - 11:33 - 
T -9 dní : zatím není znám podrobný payload manifest a ani hrubý press kit ještě nebyl zveřejněn. O nákladu (kromě IDA1) toho tedy moc nevíme, zřejmě bude podléhat změnám na poslední chvíli kvůli havárii Progressu.

Jinak datum hot fire bylo změněno na 24.6. - dva dny před startem.
Náhradní datum startu je 28.6. v 16:21 SELČ.
 
<<  202    203    204    205    206    207    208  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.185554 vteřiny.