|
citace:
To snad není ani možné, že by snímky " syslovali " půl roku, je vidět, že v Evropě financování není na výsledcích závislé- "to se to bádá, když to platí všichni jako ovce " / volně parafrázován Werich /.
ešte raz: to odkladanie uverejňovania výsledkov, fotiek, prístupu, etc, je politika ako v európe, tak aj v usa ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 21.7.2014 - 18:56 - David | |
|
Bral jsem to tak, že o projektech v Evropě nerozhodují parlamenty / v USA Kongres/, ale prostředky které plynou do ESA se tam spotřebují a není tedy potřebné jednotlivé projekty prezentovat veřejnosti, neb o nich nerozhodují zákonodárci, ale byrokrati v ESA.
Zkrátka není potřeba veřejné kontroly, zda byly účelně či budou účelně využity. |
|
Podrobný popis a vysvětlení toho "zpoždění veřejného přístupu k datům" je např. v článku na http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/16/access-to-rosetta-data/ . Jde o tzv. "proprietary period" a u Rosetty se členské státy ESA rozhodly pro 6 měsíců. Podle toho článku je hlavním smyslem "proprietary period" to, aby první a výlučný přístup k datům měly ty vědecké týmy, které celá desetiletí připravovaly své přístroje a experimenty. Je to jejich odměna a konkurenční výhoda před ostatními vědci.
Jak už psal Agamemnon, tak okamžité zveřejňování některých dat (tzv. "open data") je vlastně výjimkou, danou dohodou všech zúčastněných. V článku je zmíněno, že "proprietary period" (tedy několikaměsíční odklad zveřejnění dat) mají např. Hubble, Chandra, MESSENGER, Mars Express, XMM-Newton a také Rosetta. Naopak "open data" politiku mají marsovské rovery, Cassini-Huygens, SOHO nebo třeba PROBA-2.
Podle mne nám nezbývá nic jiného, než to akceptovat a doufat, že rychle zveřejnit se toho z Rosetty rozhodnou co nejvíc (snad vždy alespoň pár fotek brzy po pořízení). Podle toho výše zmíněného článku by měla být vybraná data z Rosetty rychle zveřejňována hlavně při klíčových událosech (při navádění na oběžnou dráhu kolem komety, při přistávání modulu Philae na kometě a při maximálním přiblížení komety (a sondy) ke Slunci. |
| 22.7.2014 - 00:29 - Machi | |
|
citace:
Podrobný popis a vysvětlení toho "zpoždění veřejného přístupu k datům" je např. v článku na http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/16/access-to-rosetta-data/ . Jde o tzv. "proprietary period" a u Rosetty se členské státy ESA rozhodly pro 6 měsíců. Podle toho článku je hlavním smyslem "proprietary period" to, aby první a výlučný přístup k datům měly ty vědecké týmy, které celá desetiletí připravovaly své přístroje a experimenty. Je to jejich odměna a konkurenční výhoda před ostatními vědci.
Ten článek je bohužel dost nepřesný. Za prvé 6-ti měsíční perioda je s otazníkem. Může být totiž i delší. Stalo se to u mise Dawn (místo slíbených tří měsíců to bylo 12 nebo 15), data z Philae jsme až na výjimky doposud neviděli (mám na mysli průlety okolo Země, Marsu, Šteins a Lutetie). Data z Rosetty jsou zatím ne úplně košér (nicméně jsou prakticky plně použitelné i pro vědeckou práci), ale aspoň že jsou (opět mám na mysli data z období před hibernací). Dále samozřejmě s tímto článkem odpadá častá výmluva ESA, že ona za to nemůže, protože data vlastní organizace, které dodaly experimenty. ESA je totiž vlastníkem navigačních kamer a dohodla se s týmem OSIRIS, že data zveřejňovat nebude (až na schválené výjimky).
citace:
Naopak "open data" politiku mají marsovské rovery, Cassini-Huygens, SOHO nebo třeba PROBA-2.
Nevím jak u zbývajících, ale Cassini-Huygens rozhodně nemají politiku "open-data". Jediné co je k dispozici jsou silně komprimované jpegy originálních snímků, které jsou pro většinu vědecké práce naprosto nepoužitelné. Data zbývajících přístrojů nejsou k dispozici hned vůbec a to ani v náhledu. Snímky z Huygensu pronikly ven hned po přistání náhodou a byl z toho docela poprask. U Cassini je "proprietary period" 9 měsíců a je dodržována velmi pečlivě až na drobné výjimky, kdy se nepodaří data včas připravit (stalo se to například kdysi dávno u dálkoměrných měření radarem nebo radarových snímků ledových měsíců). Jinak většině nadšenců úplně stačí ty jpegy a to mají na mysli, když chtějí po ESA "raw" snímky. Já ten pojem nemám rád, protože je matoucí, právě proto, že někdo si pod tím představuje komrimované náhledy z Cassini, ale vědci si pod tímto pojmem samozřejmě představí "raw" snímky, které produkuje kamera (to znamená snímky v plné kvalitě, akorát nekalibrované). |
| 22.7.2014 - 06:43 - David | |
|
Jde pouze o snímky, nedovedu si představit, že by stejně postupovala NASA při přibližování k cílům. Nechápu co chtějí " vědci" z ESA na snímcích " vybádat", kometární jádro už před deseti lety vyfotila detailně a zblízka NASA v přímém přenosu.
Zásadní otázka nestojí, kdo sondu postavil a provozuje, ale kdo to všechno platí. a to jsem já - daňový poplatník a chci za své peníze informace a to hned !
Kdyby stejně postupovala NASA, tak na své bádání nedostane ani cent! |
|
citace:
Jde pouze o snímky, nedovedu si představit, že by stejně postupovala NASA při přibližování k cílům. Nechápu co chtějí " vědci" z ESA na snímcích " vybádat", kometární jádro už před deseti lety vyfotila detailně a zblízka NASA v přímém přenosu.
Zásadní otázka nestojí, kdo sondu postavil a provozuje, ale kdo to všechno platí. a to jsem já - daňový poplatník a chci za své peníze informace a to hned !
Kdyby stejně postupovala NASA, tak na své bádání nedostane ani cent!
ty necitas odpovede, co ti piseme, vsak? len stale opakujes dokola svoje, nie?
uz traja/styria rozni ludia sme ti tu napisali, ze nasa ma uplne rovnaku politiku a ze ak niekto (msl napr.) zverejnuje nejake obrazky, tak je to vynimka z beznej praxe
[Edited on 22.7.2014 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 22.7.2014 - 11:36 - David | |
|
| Nezbývá tedy než doufat, že Dawn a NH dostanou vyjímku a budu moci sledovat jejich přibližování k cílovým objektům se zpožděním v hodinách nikoli měsících. |
| 22.7.2014 - 11:48 - Machi | |
|
citace:
Nezbývá tedy než doufat, že Dawn a NH dostanou vyjímku a budu moci sledovat jejich přibližování k cílovým objektům se zpožděním v hodinách nikoli měsících.
No tak doufat můžeš. U Dawnu pochybuji, protože kamera je z MPS (stejně jako OSIRIS na Rosettě) a oni prostě nevidí důvod proč něco měnit. A i kdyby to změnili, tak snímky se nepořizují každý den, ale třeba jednou týdně.
U New Horizons snímky uvidíme snad hned (aspoň je to slíbeno), ale hned zde znamená - až dorazí na Zemi, což při daných přenosových rychlostech a vzdálenosti znamená zpoždění ~jeden den a navíc jen u prioritních snímků. Většinu ze snímků ve skutečnosti uvidíme třeba i měsíce po průletu (půl roku až rok bude trvat přehrání dat zpět na Zemi). |
|
| dawn nema vynimku, aspon pri veste ju nemal (co som niekde cital) ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 22.7.2014 - 14:02 - Machi | |
|
Neexistuje nic jako výjimka. Vedoucí experimentu se klidně může rozhodnout, že dá data online ihned a nikdo mu to nezakáže.
Ale proč by to dělal. Tyhle ochranné lhůty jsou něco jako cla v obchodu. Chrání produkci vědy v daném ústavu.
Proto i data z misí, která jsou k dispozici tzv. ihned, jsou téměř vždy nějak znehodnocena, aby se ztížilo případné zneužití jinými vědci v době ochranné lhůty. |
| 22.7.2014 - 16:09 - David | |
|
Poslední snímek na stránce ESA je ze 14. t.m., pro srovnání OPPy má snímky ze Sol 3729, t.j z 20. t.m.
Pokud si vzpomínám tak i ti Japonci, když se blížili k Itokawě měli na Vebu snímky den staré. |
|
Snad bychom se mohli shodnout, že ESA má velké "rezervy", jak se říkalo za socíku, v sebeprezentaci.
Nevím, jak je to se snímky a jejich uvolňováním ke zveřejnění - ale umíte si představit tu smršť zpráv a televizních šotů, kdyby se k podobné akci chystala NASA? Všude by bylo přerosettováno, každé zprávy by obsahovaly aspoň zmínku o tom, jak se Rosetta cítí, jakou má teplotu, co jí hrozí, co jí nehrozí, co si o tom co jí hrozí a nehrozí myslí která celeryta a jak s údivem zjišťuje, jak je daleko - prostě člověk by se už bál otevřít konzervu, že na něj místo šprotů v tomatě vykoukne Rosetta...
A realita? Na ČT24 rozhovor s Pacnerem, jak se mu koukalo na start Apolla 11...
Zeptejte se lidí mimo nás - kosmocvoky, co jim říká Rosetta nebo Čurjumov-Gerasimenko. Velký kulový... |
| 22.7.2014 - 16:32 - Machi | |
|
citace:
Pokud si vzpomínám tak i ti Japonci, když se blížili k Itokawě měli na Vebu snímky den staré.
Ano, to je pravda - http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2005.shtml.
Osobně mám na to takový názor, že by měli dát k dispozici online snímky z navigačních kamer (ty vlastní ESA). Ty sice budou zajímavé až když bude sonda u komety (mají totiž 5× nižší rozlišení než OSIRIS NAC) a jsou jen černobílé, ale byl by to dobrý kompromis.
Jinak, že má ESA blbé PR je známo. Ovšem také má podstatně nižší rozpočet na PR než NASA.
Zajímavý článek k tématu od vědce, který byl (či je?) v jednom z vědeckých týmů Rosetty je zde - http://scienceblogs.de/planeten/2014/07/18/europaeische-oeffentlichkeitsarbeit-zwischen-ringen-um-glaubwuerdigkeit-purer-existenzangst-und-einem-unmenschlichen-publikationsdruck/. Upozorňuji, že je v němčině. |
|
a opportunity, david... je tam koľko? mesiac-dva?  alebo 10 rokov?
btw - esa vopred povedala, že nové snímky budú raz za týždeň... tento týždeň bude ďalšia snímka/séria (vo štvrtok, iirc + v stredu je ďalší zážih)
edit:
btw, pr esa je zlá, to sa zhodneme nič nové
edit 2:
ešte jedna vec... je pekné, že všetci nadávajú na esa, ale v tomto prípade ten, kto má rozhodujúce slovo o obrázkoch je MPS (aj keď esa im ustúpila s tým navcamom)
[Edited on 22.7.2014 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Já netrvám na snímcích - ale trochu propagace by neškodilo! Takhle to vypadá, že ESA nic nedělá. O Roskosmosu se novináři zmíní aspoň při startu a přistání další posádky ISS, ESA jako by nebyla. Animace, povídání o startu, o dráze, vysvětlování všech těch manévrů - trošku vzrušení "Naskočí motor - nenaskočí? Naskočil!". Když přistává cokoli na Marsu - záběry do řídího roomu, všichni se třesou napětím - a pak ruky hore jak při odzemku, padají si do náručí, plácají se po zádech, ani na harašení si (Američani!) pozor nedávají...
A ESA? Nuda šedivá! Škoda, přeškoda... |
|
ale toto nie je chyba esa... ale novinárov...
čo sa týka tejto misie, tak esa robí na svoje pomery a so svojím rozpočtom veľmi dobrú robotu...
rôzne súťaže pre verejnosť - v súvislosti so zobúdzaním v januári, tiež v súvislosti so vstupom na orbitu teraz v auguste...
má pripravený program pri príležitosti vstupu na orbitu... tiež má pripravený program pre pristátie...
mala veľmi slušný prenos zo zobúdzania, kopa rozhovorov, infa, etc...
veľmi dobre pôsobí na twitteri - handleri esaoperation, esa_rosetta, philae2014... tiež na facebooku... pre pristátie aj pre zachytenie na orbite má pripravené akcie na twitteri aj facebooku (#wakeuprosetta, #rosettaarewethereyet)
tiež na youtube... pripravila vynikajúce animácie pre deti v súvislosti s letom rosetty, tiež rôzne informačné videá, o rosette, o trajektórií, etc...
etc ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| akú má momentálne roseetta, v tom postavení k zemi v akom je, vlastne asi prenosovú rýchlosť pre dáta? |
| 22.7.2014 - 22:54 - Machi | |
|
| Moc velkou ne. Přesné informace o aktuální přenosové rychlosti nebyly snad ani zveřejněny. Dříve se psalo o rychlosti 14-22 kbit/s. Pro splnění vědeckých cílů pak stačí 5 kbit/s. |
| 23.7.2014 - 07:05 - David | |
|
Dnes kolem poledne bude poslední větší brzdící manévr, rychlost klesne na 8m/s, vzdálenost 4000 km.
Nastane fáze setkávání.
Zklamání z výkonů Rossety je dáno výkonností informačních systémů, které umožňují účastníkům " být při tom " nejen na Zemi, ale i ve Vesmíru. Vzpomněl jsem Itokawu, také to bylo malé těleso a bylo bezvadné sledovat, jak se sonda přibližovala a z rozmazané skvrnky se stalo reálné těleso, jak je měřili, mapovali atd..
U Rosety je poslední " bombou " mezi snímky papírový model skeletu sondy, resp. animace pro zvolna chápající diváky.
Nemohu se ubránit dojmu, že je to tím že ESA " má své jisté" a nemusí o peníze nijak bojovat a tedy ani prezentovat své snažení před veřejností.
Byl by jistě zajímavý průzkum na téma " co je ESA, co dělá, a kolik nás to stojí" , odhaduji, že nevědomost by byla vysoko přes 90%. |
|
citace:
Byl by jistě zajímavý průzkum na téma " co je ESA, co dělá, a kolik nás to stojí" , odhaduji, že nevědomost by byla vysoko přes 90%.
vysledky by boli presne rovnake ako keby si sa v usa spytal, co je to nasa, co robi a kolko to americanov stoji...
to je univerzalna vec; zaujem o vesmir a aktivity cloveka v nom je v podstate rovny 0 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| dnesny zazih je 1038 utc a bude trvat 16 min 35 s ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| dnesny zazih uspesne ukonceny ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Rosetta tým potvrdil, že dnes uvolní nejnovější snímek(y) 67P v 15:00 CEST.
No sláva
|
|
citace:
Rosetta tým potvrdil, že dnes uvolní nejnovější snímek(y) 67P v 15:00 CEST.
No sláva
jj, toto je podla planu, co oznamili na zaciatku...
snimky vo stvrtok o 1500 cet ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
nove foto + 3d model
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/24/hints-of-features/
[Edited on 24.7.2014 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
že by to bolo toto?
http://transformers.wikia.com/wiki/Rubber_Ducky
|
|
Z toho dnešního článku na "Rosetta blogu" připomínám informaci, že další obrázky z OSIRIS kamery sice budou až za týden (31.7.2014), ale že obrázky z NAVCAM (s nižším rozlišením) plánují zveřejňovat každý den (v průběhu závěrečného přibližování). Takže důvod k radosti asi budeme mít častěji než dosud.
Ovšem obrázky z NAVCAM jsou zatím pořád ještě dost "hrubé", takže na lepší detaily si zřejmě budeme muset pár dní počkat.
Obrázek z NAVCAM z 23.7.2014:
Obrázky z OSIRIS z 20.7.2014 (tedy z větší vzdálenosti a přesto o dost lepší):
 |
| 25.7.2014 - 06:00 - dodge | |
|
| http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2014/24jul_rosetta/ |
| 25.7.2014 - 07:00 - David | |
|
| Úžasný " bramboroid", jsem zvědav na teorie jak se mohl takhle zformovat. |
|
| Buď spojením dvou asteroidů, nebo naopak zásahem s odstřelením ostatního materiálu. |
