|
quote:
quote:
problem je, ze tam su uz od dob Koroljova. Lenze nic z toho 
Něco zůstalo. Vzpomínka na Buran, dost dobrá raketa Zenit (skoro propadlá do historie), nějaké pozapomenuté technologie..
mal som na mysli nieco, co by sa dnes realne pouzivalo. Projektov bolo habadej, niektore velmi nadejne (MAKS), ale vo vysledku sa dnes pouzivaju jednorazove sojuzy, protony, aj nova angara bude jednorazova. Ani z toho bajkal-boostra nakoniec asi nic nebude, hoci vyzeral byt pomerne lahko realizovatelny
Ale ak by nahodou SpX skutocne vyrazne zrazila ceny, mozno sa znovupouzitie stane ekonomickou nevyhnutnostou. Potom sudruhom staci otvorit suflik a vybrat si |
|
quote:
Komarov tam zmiňuje 800 mld "mimorozpočtových zdrojů" nad rámec uvedených čísel. Objevit se mají od 2021. Co to je? Úvěry? Tržby za něco?
Nevím, co to je. Uvedené částky ovšem nejsou "mimorozpočtové zdroje", ale "včetně mimorozpočtových zdrojů".
Výše mimorozpočtových zdrojů tedy je:
2021: 22,7
2022: údaj chybí
2023: 40,5
2024: 38,5
2025: 20,2
Zajímavý je trend (růst a pak pokles)
Stejný text je i zde:
http://vpk.name/news/146932_roskosmos_pri_optimizaci_byudzheta_na_10_let_vse_bazovyie_proektyi_udalos_sohranit.html
Zvláštní je i údaj 38,5 miliardy na lunární projekty. Na ně totiž má jít 205,1 miliardy, viz http://www.interfax.ru/russia/486872
Ohledně návratových stupňů - dle článku http://vz.ru/society/2015/12/24/785717.html je to stará idea, ale v FKP až do poslední chvíle nebyla implementována. Jsou papíry, je maketa, ale k letové konstrukci je ještě hodně dlouhá cesta. |
| 28.12.2015 - 11:03 - novák | |
|
quote:
Uvedené částky ovšem nejsou "mimorozpočtové zdroje", ale "včetně mimorozpočtových zdrojů".
Jasně, jsem slepec.
quote:
Zvláštní je i údaj 38,5 miliardy na lunární projekty. Na ně totiž má jít 205,1 miliardy
Na webu RAN dokonce zkompilovali obě zprávy do jedné a mají tak obě čísla v jednom textu http://ras.ru/news/shownews.aspx?id=98b4812e-0a53-49ff-8130-8dbdd5529a7f
Těžko říct co za tím stojí.
Možná však fráze "z FKP 16-25 půjde na lunární projekty 38,5 mld" a "při podpisu dohody mezi Roskosmosem a RAN byly náklady na na lunární program odhadnuty na 205 mld" mohou být slučitelné, pokud rozdíl nejde z FPK 16-25. Nebo 38,5 jsou jen sondy a do 205 i vodíková Angara, kdo ví. |
|
Díky. Jako pravděpodobnější mi připadá první verze, tj. že z odhadu nákladů na lunární program ve výši 205,1 miliardy je z FKP 16-25 kryto 38,5 miliardy, a rozdíl není krytý.
V mém odkazu z Interfaxu byla navíc věta, která mě spletla, ale evidentně to není citace z projevu při podpisu dohody, nýbrž věta přidaná novinářem: "Na realizaci ruského lunárního programu se plánuje vydat 205,1 miliardy rublů".
Ovšem i druhá verze se asi blíží skutečnosti: krytých 38,5 miliardy pokrývá hlavně sondy (podle veselých obrázků na ně mělo jít 23,8 miliardy), a nekrytý rozdíl je vodíková Angara, PPTK-2 atd.
[Upraveno 29.12.2015 JiříHošek] |
|
Putin zrušil vesmírnou agenturu Roskosmos. Nahradit ji má nová struktura s menší byrokracií
http://zahranicni.ihned.cz/rusko/c1-65044760-putin-zrusil-vesmirnou-agenturu-roskosmos-nahradit-ji-ma-nova-struktura-s-mensi-byrokracii
- Ruský prezident Vladimir Putin v pátečním výnosu nařídil ukončení vesmírné agentury Roskosmos.
- Nahradit ji má nově vzniklá agentura, která má spojit všechny složky ruského vesmírného programu s menší byrokracií.
- Reorganizace kosmického programu má přispět k oslavám letu prvního člověka, Rusa Jurije Gagarina, na oběžnou dráhu.
|
|
quote:
- Nahradit ji má nově vzniklá agentura, která má spojit všechny složky ruského vesmírného programu s menší byrokracií.
"Nový" Roskosmos má jinou právní formu. Již to není státní agentura, ale státní korporace (firma). Byl zřízen federálním zákonem Ruské federace č. 215-F3 z 13.7.2015, ředitelem je Igor Komarov. Spojení všech složek ruského vesmírného programu je prováděno nákupem rozhodujícího balíku akcií výrobních závodů RKK Eněrgija apod., tedy pokusem o znovuzestátnění a centralizaci. |
|
vidím jedinú zmenu, odstránenie "kozmetických" snáh o napodebnenie fungovania nasa
http://www.russianspaceweb.com/roskosmos.html
z "agentúry" to preonačili na štátnu firmu korporáciu
poklesol vplyv armády, viac priestoru dostal civilný priemyselný manažment
robenie vedy a vesmírneho výskumu, je stále nedefinovaný "tretí vzadu", za vojakmi a obchodom
divadelné organizovanie organizácie, názov predstavenia "aha.. my robíme zmeny", ale podstata "molocha" sa nijako nezmenila
|
| 02.1.2016 - 10:09 - novák | |
|
quote:
Putin zrušil vesmírnou agenturu Roskosmos. Nahradit ji má nová struktura s menší byrokracií
- Ruský prezident Vladimir Putin v pátečním výnosu nařídil ukončení vesmírné agentury Roskosmos.
- Nahradit ji má nově vzniklá agentura, která má spojit všechny složky ruského vesmírného programu s menší byrokracií.
Přesněji: Roskosmos (oficiálně Ruská kosmická agentura, Ruská letecko-kosmická agentura, Federální kosmická agentura - FKA) byl od roku 91 federální úřad přes kosmonautiku, který řídil i ruský kosmický průmysl. Roku 2014 z něj průmyslové podniky vyčlenili do Sjednocené raketo-kosmické korporace (ORKK), s myšlenkou kosmovýroba bude pod jedním holdingem (vlastněným státem) a státní úřad bude regulátor a částečně zákazník (po vzoru letectví). Ještě než nové uspořádání začalo nějak fungovat, tak v průběhu druhé poloviny 2015 obojí (federální úřad i průmyslový holding) sloučili do "státní kosporace Roskosmos" (po vzoru jaderného Rosatomu).
Zmiňovaný Putinův dekret formálně ukončil existenci již nefunkčního zbytku FKA. No a samozřejmě navzdory novinářskému žvanění v tom všem Putin figuruje jen okrajově, jako podepisovač zákonů a dekretů.
quote:
- Reorganizace kosmického programu má přispět k oslavám letu prvního člověka, Rusa Jurije Gagarina, na oběžnou dráhu.
Soudruzi v agenturách to na konec roku přehnali s alkoholem.
quote:
- z "agentúry" to preonačili na štátnu firmu korporáciu
Zejména sloučili státní firmu (ORKK) se státní agenturou (FKA) do státní firmy (Goskorporacija Roskosmos).
quote:
- poklesol vplyv armády,
To je hodně starý trend, např. z Bajkonuru se armáda stáhla většinou v letech 97-02, Z Hvězdného městečka odešla roku 2009...
Možná naopak váha vojáků poroste: když v civilní rozpočty krutě krátí, posílí snahy přisát se k zeleným cecíkům.
quote:
- viac priestoru dostal civilný priemyselný manažment
Civilní management si v osobách generálních konstruktérů vydobil rozhodující roli už koncem 50. let a tolik prostoru jako v 60. letech už nikdy mít nebude. Nový trend je příchod manažerů zvenčí, mimo odvětví, ale to na vrcholné úrovni začalo imo s příchodem Komarova a vytvořením ORKK. |
|
quote:
To je hodně starý trend, např. z Bajkonuru se armáda stáhla většinou v letech 97-02, Z Hvězdného městečka odešla roku 2009
Zak v tom svojom článku tvrdí, v odstavci s doslovným názvom "vojenský prevrat", že v roku 2004, bol ten trend scivilňovania Putinovou garnitúrou úplne zvrátený, a odvtedy až do dnes, to tam mali pod palcom vojenský dôstojníci
tiež pripomína, že zatiaľ čo kozmický rozpočet v tomto období dramaticky vzrástol, napriek tomu sa objavil celý rad lapsusov, omeškaní pri vypúšťaní satelitov, až po zlyhania nosičov
[Upraveno 02.1.2016 alamo] |
| 03.1.2016 - 16:16 - novák | |
|
quote:
Zak v tom svojom článku tvrdí
Hm, je pravda, že ředitelé Roskosmosu byli ex-vojáci, i cca 2 z jejich náměstků. Ale tomu bych neříkal "zvrácení trendu zcivilnění agentury". (Z toho že před dvěma roky stal Stropnický ministrem obrany ČR taky nevyvozujeme nějaké trendy ohledně ovládnutí armády herci, i kdyby si s sebou přivedl pár kamarádů.) Ostatně agentura byla vždy ryze civilní a proto ji ani nešlo zcivilňovat, (doslova) pár exvojáků v čele v tomhle nehrálo roli.. význam má převod kosmodromů a organizací, ne pár lidí na vršku více méně jen podepisujících rozhodnutí činěná v širším kruhu.
Co se týče nehod a zpoždění, no v 90. letech nebyla zpoždění, když nebylo co zpozdit, že. A jedna-dvě rakety ročně udělaly ohňostroj i před 2004, za Koptěva.
PS. Aha Zak píše "From that point on and until 2015, military officers led the agency." Čili se to týká ředitelů, čili viz Stropnický. |
|
http://technet.idnes.cz/roskosmos-konci-02k-/kratke-zpravy.aspx?c=A160104_120505_tec_vesmir_vse
--------------------------------------------------------------------------------Roskosmos končí.
Menší byrokracie a sjednocení veškerého kosmického programu Ruska pod jednu střechu. To má být výsledek reorganizace, v jejímž rámci je zrušena kosmická agentura Roskosmos. |
|
Menší byrokracie a sjednocení veškerého kosmického programu Ruska pod jednu střechu. To má být výsledek reorganizace, v jejímž rámci je zrušena kosmická agentura Roskosmos.
Myšlenka je to ve své podstatě dobrá, ale jiná věc je, jak to nakonec dopadne. |
| 06.1.2016 - 08:43 - novák | |
|
quote:
Menší byrokracie a sjednocení veškerého kosmického programu Ruska pod jednu střechu. To má být výsledek reorganizace, v jejímž rámci je zrušena kosmická agentura Roskosmos.
Pokud by loňská reorganizace znamenala jen tohle, tak by to znamenalo jen obnovení stavu z let 1992-2014. |
|
quote:
http://finweb.hnonline.sk/spravy-zo-sveta-financii-126/rusko-je-v-nudzi-a-musi-skrtat-mozno-preda-svoje-najvacsie-banky-1052257
Jednotlivé ruské ministerstvá a ďalšie vládne inštitúcie budú musieť do piatku predložiť plány škrtov, ktoré by mali dosiahnuť vyše asi 700 miliárd rubľov (asi 8,25 miliardy eur). To zodpovedá desiatim percentám. Ak zadanie nesplní, ruské ministerstvo financií určí, kde sa bude škrtať.
tak čo to bude teraz? |
| 19.1.2016 - 10:06 - novák | |
|
Takže se do 1400 mld programu 16-25 nevešly pilotované lety z Vostočného ani nafukovací a energetický modul (měly startovat 2025).
http://tass.ru/kosmos/2586264 |
|
| Tím pádem padá ruská kosmická stanice jako nástupce ISS - v roce 2024 bude mít Zvezda 24 roků, takže nemá smysl ji odpojovat a MLM, kdo-ví, kdy odstartuje. Každopádně nebudou moduly, ke kterým by se MLM mohl připojit. |
|
quote:
Každopádně nebudou moduly, ke kterým by se MLM mohl připojit.
V FKP-25 jsou MLM (2017), UM (2018) a NEM (2019)
http://izvestia.ru/news/600977
|
|
Russia ready to ship Soyuz upper stage, payload to Vostochny
http://spacenews.com/russia-ready-to-ship-soyuz-upper-stage-payload-to-vostochny/
|
|
quote:
quote:
Každopádně nebudou moduly, ke kterým by se MLM mohl připojit.
V FKP-25 jsou MLM (2017), UM (2018) a NEM (2019)
http://izvestia.ru/news/600977
UM je ta kulička se šesti uzly. NEM je v jakém stupni rozpracovanosti? Vzhledem k tomu, že už 4 roky je ve stavu startujeme za 4 roky, moc v pokrok nevěřím, navíc ještě v roce 2014 se jednalo vůbec o tom, kdo modul vyrobí. |
| 20.1.2016 - 10:37 - novák | |
|
NEM je ve stadiu "je hotové to čemu říkají eksciznyj projekt" (předběžný), čiliže určili základní parametry= velikost, úkoly, vybavení, nosič.. zřejmě mají i nějaké překližkové makety
viz http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1716&pid=125263#pid125263
edit:
quote:
Každopádně nebudou moduly, ke kterým by se MLM mohl připojit.
Zarja, Zvezda. Je přece hloupost shazovat fungující moduly do moře, jen proto, že to překročily papírovou životnost. [Upraveno 20.1.2016 novák] |
|
| Zarja patří NASA (zaplatila ho), Rusko s ním mže disponovat jen po souhlasu NASA. V roce 2024 bude 26 let v kosmu - to už není papírová životnost, to je vrak. Zvezda je o dva roky mladší, těžko říct, jestli bude k něčemu, možná po generálce - všechno staré ven a všechno nové dovnitř - čím by to udělali? Spíš věřím, že Rusko odpojí jen MLM, UM a NEM, pokud bude NEM u ISS. |
| 20.1.2016 - 12:42 - novák | |
|
quote:
Zarja patří NASA (zaplatila ho), Rusko s ním mže disponovat jen po souhlasu NASA.
Takže v čem by byl problém? Vycházet z předpokladu, že NASA je smečka sviněk, které chtějí dělat Roskosmosu naschvály, je vůči NASA nezdvořilé.
PS. NASA nemůže Zarjou disponovat nijak.
quote:
vrak
Přesně to jsem měl na mysli - jsou možné dva přístupy - váš je podívat se do papírů na data; druhý je vycházet z faktického stavu systémů.
I když je pravda, že jako ministr obrany USA by jste neměl chybu. Skouknul by jste rodné listy vojenských lodí, letadel, bomb... a desítky zemí by vám děkovalo za zastavení nelegálního bombardování... |
| 20.1.2016 - 14:17 - tycka | |
|
quote:
druhý je vycházet z faktického stavu systémů.
Leda tak zřejmě udělat kompletní defektoskopii všeho - pak bude možno vydat nový centrifikát na další bezpečný provoz.
U letadel je toto samozřejmostí - když má něco výrobcem deklarovanou životnost - tak to prostě má. A pak se musí provést to, co předepisuje a části které nařizuje prostě vyměnit.
Již nejméně jednou kvůli tomuto přístupu spadlo letadlo. Interval doby výměny šroubovice si prostě letecká společnost svévolně zvětšila - prostě prý jim připadala jen málo opotřebovaná a tak jí jen dobře namazali a vrátili zpět. Výsledkem bylo, že se po určitém dalším počtu letů se zasekla a z důvodu, že to bylo kritické místo - pamatuji si tuším u výškového kormidla - tak letadlo kvůli tomu havarovalo.
Dokonce i vlaky metra (výrobce SSSR) měli tuším prostě 1 milión km jako svoji deklarovanou životnost a pak musela přijít buď generální oprava anebo rekonstrukce (vyměňovány při ní samozřejmě byli i všechny části jako u generální opravy + řada dalších úprav k tomu).
|
|
http://www.russianspaceweb.com/angara5v.html
http://www.russianspaceweb.com/ptk-2015.html#name
Ještě v tomto druhém odkaze s údaji zhruba z poloviny 2015 ZAK ukazuje, jak bude vypadat raketa A5V, s nosností na LEO 37,5 tun a na únikovou dráhu 15 tun.
2 rakety by mohly dopravit posádku na dráhu okolo Měsíce a pro přistání by byly použity 4x A5V.
Na Novosti kosmonautiky se objevil článek rovněž od Zaka, že v r. 2017 bude přijato rozhodnutí o vývoji nové super rakety FENIX.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/30194/
Na SpaceFlight.com se již píše detailněji cituje vyjádření Rogozina, že Fenix bude mít nosnost více než 100 tun a možná 150 tun na LEO a bude obsažen v návrhu federálního rozpočtu 2016-2025. Byly diskuse o vyjmutí tohoto programu, ale ukazuje se důležitý a bude zpracována feasibility study. Raketa bude modulová a každý modul prvého stupně bude mít motor RD171 (cca 800 tun tahu)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=39208.0
Je otázka, zda první stupeň největší varianty této rakety bude spíše odpovídat Energii (Vulkanu), nebo prvý stupeň bude čistě LOX/RP z 5 modulů , tedy tahem cca 3700 tun u hladiny moře. Faktem je, že Rusové mají k disposici základní předpoklad - motory
http://tass.ru/en/science/850798 [Upraveno 20.1.2016 PinkasJ] |
|
Dva základní předpoklady Rusové nemají: politickou vůli na nejvyšších místech a peníze. Motory jsou až třetí v řadě, nejmíň důležité.
Na orbitě nedokážete udělat kontrolu systémů Zvezdy tak, aby se pod ni kdokoliv zodpovědný podepsal. K tomu degradace materiálu radiací. Uvidíme reálně za 5 let, jak bude růst poruchovost systémů. [Edited on 21.1.2016 Ervé] |
|
FÉNIX je i otázka cenová. Pro A5V plánovali 4 starty pro let na Měsíc. Když předpokládáme, že cena rakety je cca 1/3 ceny startu (jako u Atlas 5), pak cena samotných startů pro 4 rakety je cca 8x větší než cena jedné rakety a to nemluvím o dodatečných nákladech na spojování. Za tyto více- náklady bude lépe postavit 1 raketu FÉNIX s jedním startem. Více startů pro jednu expedici se vyplatí, pokud je technicky už neúnosné postavit jednu raketu (expedice na Mars). Zastánci vícenásobných startů zapomínají, jaký podíl v celkových nákladech činí cena startu.
FÉNIX navíc má být modulární, zřejmě jako Angara, takže bude dobře využitelný. Podle Rogozina nejdříve postaví obdobu Zenitu na moderních technologiích a věřím, že i s návratem 1.stupně. Pak bude na řadě modulová raketa. Je zajímavé, že první návrhy Angary před 20 roky navrhovaly právě moduly s motorem RD 171 a zachování jeho výroby je asi také důležitým důvodem zamýšlenému vzkříšení FÉNIXU. |
|
quote:
FÉNIX je i otázka cenová. Pro A5V plánovali 4 starty pro let na Měsíc. Když předpokládáme, že cena rakety je cca 1/3 ceny startu (jako u Atlas 5), pak cena samotných startů pro 4 rakety je cca 8x větší než cena jedné rakety a to nemluvím o dodatečných nákladech na spojování. ...
ono to nie je uplne tak ze ostavajuce 2/3 ceny za start su naklady samotneho startu ale ide o najma o amortizaciu nakladov na vyvoj a investicne naklady na infrastrukturu.
Ked zoberieme Ariane 5 tak odhadovane naklady na vyvoj su 8mld a pri 80+ startoch cini amortizacia na jeden start stale 100mil.
vyvoj novej rakety toto moc nezmeni, pretoze prida nove naklady na vyvoj.
kazdopadne prvy stupen zenitu je z hladiska cena/vykon a zaroven historie startov asi to najlepsie co v sucastnosti existuje na trhu a jeho vyuzitie dava zmysel. |
|
Domníval jsem se, že cena za vývoj rakety se rozpočítává do ceny rakety a amortizuje se až po mnoha vyrobených kusech, stejně jako je tomu u letadel. Vždyť vlastní startovací rampu a celou infrastrukturu kolem ní může vyrobit i provozovat (za pomoci techniků od dané rakety) někdo jiný a ten pak rozpouští náklady na konstrukci rampy do ceny za startovní obsluhu, případně i integraci nákladu.
Nepůjde o 1 stupeň Zenitu (ten se vyráběl na Ukrajině), ale o nový stupeň se stejným motorem RD 171 [Upraveno 21.1.2016 PinkasJ] |
|
ono v kazdom konkretnom pripade zalezi na tom kto financoval vyvoj, kto vyraba raketu, kto prevadzkuje rampu a kto vlastni kontrakty na vypustanie a vztahmi medzi tymito subjektmi.
V pripade SpaceX je to relativne jednoduche lebo prakticky vsetko je in house.
ULA je naproti tomu zlozity konglomerat kde vyvoj bol okrem prostriedkov vlozenych samotnymi firmami podporovany pomocou grantov a hlavne kontraktami na buduce vynesenie druzic. Z toho dovodu si myslim ze prave cast ceny za vynesenie je amortizacia vyvojovych nakladov a nie je vo vyrobnych nakladoch na jednotlivu raketu.
Ohladne Zenitu som samozrejme mal na mysli najma motorovu cast a nie cely stupen, ospravedlnujem sa za nepresnost. [Upraveno 21.1.2016 pet.rok] |
|
quote:
Na Novosti kosmonautiky se objevil článek rovněž od Zaka, že v r. 2017 bude přijato rozhodnutí o vývoji nové super rakety FENIX.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/30194/
Na SpaceFlight.com se již píše detailněji cituje vyjádření Rogozina, že Fenix bude mít nosnost více než 100 tun a možná 150 tun na LEO a bude obsažen v návrhu federálního rozpočtu 2016-2025. Byly diskuse o vyjmutí tohoto programu, ale ukazuje se důležitý a bude zpracována feasibility study. Raketa bude modulová a každý modul prvého stupně bude mít motor RD171 (cca 800 tun tahu)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=39208.0[Upraveno 20.1.2016 PinkasJ]
Fénix má být nosič střední třídy s nosností na LEO do 17 tun a na GEO do 2,5 tuny. V FKP-25 je na něj vyčleněno 29,3 miliardy rublů, přičemž do roku 2025 raketa nepoletí.
Souvislost se superraketou je ta, že někdy budoucnu by se Fénix mohl stát jejím prvním stupněm (zřejmě ve svazku). Na technologie této superrakety o nosnosti minimálně 80 tun na LEO a minimálně 20 tun na lunární polární dráhu se má v FKP-25 vydat 24,3 miliardy rublů.
http://tass.ru/kosmos/2599200 |
