Veľkú dilemu má ratingovka S&P.
Oni totižto vedú aj referenčný investičný fond S&P 500.
V ktorom sú zahrnuté akcie 500 najväčších firiem v USA a sleduje sa na ňom stav ekonomiky. A mnohé inštitúcie jeho stavom a vývojom, zdôvodňujú svoje rozhodnutia a plány.
Ak Tesla v treťom štvrťroku vykáže zisk, podľa svojich vlastných pravidiel bude musieť S&P 500 nakúpiť nejaké tie akcie Tesly a zaradiť ich do fondu.
V prípade že tak neurobia, tak budú musieť buďto jasne zdôvodniť prečo sa im do toho nechce.. Alebo si zaobstarať za bazén piesku, a vraziť do neho hlavy jak pštrosy.
Proč by měli mít dilemu? Proč by měli mít s Teslou problém?
Když tam zařadili takové pionýry "nové ekonomiky" jako je Facebook a Amazon, nechápu, proč by měli mít problém s firmou z tak tradičního oboru, jako je výroba autáků.
Pretože..
Ten momentálny nápor na cenu akcií Tesly je spôsobený aj očakávaním toho, že Tesla sa tam dostane.
A potom keď sa tam dostane, "všeobecné nadšenie" by mohlo spôsobiť, kľudne aj to že sa cena dostane cez 2000 za kus.
Lenže tak akosi na to, čo S&P urobí nestriehnu iba nadšenci pre technológie ale aj konkurencia ako Moody's alebo Fitch rating.
A veľa takých tých "konzervatívnych" investorov a bankárov, ktorý začnú.. jačať.. veľmi nahlas jačať.. dalo by sa očakávať..
S&P sa kvôli svojej dobrej povesti a dôveryhodnosti ako ratingovej agentúry, bude musieť nad účtovníctvom Tesly hlboko zamyslieť.
Veď už im "honoru" moc nezostalo.
..
Ešte by som dodal, že firma Apple do S&P bola pridaná v roku 1982.
O tri roky na to Steva Jobsa vypoťkali s firmy.
Aj to sa môže stať, keď vám v účtoch začnú systematicky ňúrať finančný dinosaury.
Tak servery sú asi prežhavené..
Keď hľadám čosi nové o Tesle objavujú sa výpadky..
Ale našťastie je možné klásť aj iné otázky.
A potom sa človek dozvie zaujímavé veci.
Napríklad..
A akým spôsobom S&P, ak sa rozhodne že do toho pôjdu, akcie Tesly vlastne kúpi?
Pôjdu na burzu, a budú nakupovať po troškách za "momentálne trhové ceny" od špekulantov?
Ee..
Podľa všetkého pôjdu rovno za Elonom, a urobia mu "ponuku".
"Máme záujem kúpiť, veľký balík vaších akcií.. A keďže ste vy sám tvrdil v situácii keď boli po 800 že sú asi predražené..
Tak vydajte úplne nové akcie.. A o cene sa dohodneme..
Čo by ste povedal.. Na cenu 200 za kúsok?"
He..
Skrátka, ak tý rosomáci nejaké akcie Tesly kúpia, urobia to tak, aby na tom zarobili oni sami..
@yamato
Ak si dobre spomínam. Ešte pred nedávnom si tvrdil, že natom vôbec nezáleží že Tesla žiadny zisk nevykazuje.
Že dôležitý je rast.
Čo ti tak zrazu, na tom aby Tesla mala zisk záleží?
:)
za prve, takto som to netvrdil, prekrucas to. Treba to posudzovat podla toho, v akej faze sa firma nachadza - moze sa zameriavat na rast, alebo na zisk. Nie je to ze jedno je dolezite a druhe nie.
za druhe, neviem z coho si vyvodil na com mi zalezi. Mna len bavia tie vase kreativne kotrmelce, co az ste schopni vymysliet len aby ste teslu vykreslili najciernejsie ako sa da.
citace: Když se na výsledky podíváme bez hlubšího zkoumání, můžeme zapět jen: „Všechno je to boží!” Tesla za druhý kvartál čistý zisk před zdaněním 104 milionů dolarů, tedy asi 2,37 miliardy korun. Pravda, na nejhodnotnější automobilku světa to není žádný zázrak a zisk na akcii 0,5 dolaru je v poměru k ceně jedné akcie tristní, na poměry Tesly je to ale skvělý výsledek. Jak ho lze dosáhnout v době, kdy prodeje meziročně poklesly (-5 %), vysokomaržové Modely S a X firma už téměř nevyrábí (6 326 aut za kvartál, meziročně -56 %) a bilance neautomobilových aktivit je ztrátová (hrubá ztráta 50 milionů dolarů)? „Podržte mi pivo,” řekl by asi Elon Musk.
Lenže najhroznejší signál, že je čosi v Tesle vážne v neporiadku, je to že Elon vôbec potrebuje aby sa dostal do S&P..
A čím viac to bude potrebovať, tým viac ho "vezmou na hůl"..
Kľudne si pomyslite že Elona nemám rád..
Ale do tohto biznisu s tými mrzkými rosomákmi "vyžieračmi vtáčich hniezd" ide on sám..
Fakt budú chcieť zľavu voči "trhovej hodnote" a poriadne mastnú..
Budú chcieť miesta v správnej rade..
Budú chcieť aby podiel bol dostatočne vysoký, aby Elona mohli prípadne prehlasovať..
Kľudne môžu chcieť aby Elon, vyhodil zo správnej rady svojho vlastného brata Kimbala..
Ak Elon, potrebuje viac ich ako oni jeho..
Nechajú si to fakt poriadne zaplatiť..
Týto Standard and Poor, čo sa dá peložiť aj ako "normálny a žobrák", svoje vlastné peniaze nikdy na ničom neprerobili ani neprerobia.. [upraveno 23.7.2020 15:11] [upraveno 23.7.2020 15:21]
citace: Když se na výsledky podíváme bez hlubšího zkoumání, můžeme zapět jen: „Všechno je to boží!” Tesla za druhý kvartál čistý zisk před zdaněním 104 milionů dolarů, tedy asi 2,37 miliardy korun. Pravda, na nejhodnotnější automobilku světa to není žádný zázrak a zisk na akcii 0,5 dolaru je v poměru k ceně jedné akcie tristní, na poměry Tesly je to ale skvělý výsledek. Jak ho lze dosáhnout v době, kdy prodeje meziročně poklesly (-5 %), vysokomaržové Modely S a X firma už téměř nevyrábí (6 326 aut za kvartál, meziročně -56 %) a bilance neautomobilových aktivit je ztrátová (hrubá ztráta 50 milionů dolarů)? „Podržte mi pivo,” řekl by asi Elon Musk.
Lenže najhroznejší signál, že je čosi v Tesle vážne v neporiadku, je to že Elon vôbec potrebuje aby sa dostal do S&P..
...
... a co když Elon dospěl k rozhodnutí, že je potřeba vzít svých pár švestek (miliard USD) a padák a vyskočit z tohodle letadla?
Ona celá kapitalizace Tesly je dlouho postavená vyloženě na spekulaci o budoucí ceně akcií a už dávno nemá nic společného s reálnou produkcí ako u ostatních "běžných" automobilek a firem. Právě dopady Korona-krize budou zřejmě vyfukovat a práskat takovéhle balonky. Je totiž několik možností ocenění akcií Tesly:
- podle spekulace na budoucí růst ceny ... a to jsou ty současné obří sumy za akcii. Které se ale mohou otočením nálady trhu zhroutit ze dne na den.
- podle reálných výnosů z prodeje aut. Tady je Tesla pořád ve ztrátě. Přesně řečeno podle svého neauditovaného účetnictví je v malinkaté kladné nule. Ale jen díky tomu, že si v posledním kvartále velmi pomohla "kreativním účetnictvím" (započtením cca 476MUSD za prodej emisních povolenek, které dostala od vlády díky prolobovaným zákonům, odsunutím plateb nájmu za svoje prodejní salony, započtením skor 48MUSD za prodej licencí plně autonomního řízení (které ještě nenfunguje), skoro 728MUSD zisk z nedokončeného prodeje aut v Evropě za první dva letošní kvartály, ...)
Z tohoto pohledu jsou akcie Tesly skoro bezcenné ...
@kacenka
Obávam sa že v súčasnej situácii, môžu po Elonovi požadovať hoci aj to, aby vo firme zostal na "x rokov" a robil tam "šefa zvláštneho oddelenia dizajnu" ktoré bude kresliť ďalšie pekné obrázky..
Steve Jobs to svojho času odmietol..
Mno.. Nechajme sa prekvapiť, na čom sa spolu dohodnú alebo nedohodnú..
Hmm..
Ja si myslím.. Že až teraz uvidíme, čo je Elon za chlapa a génia..
[upraveno 23.7.2020 16:43]
uz sa tesim na tie roztodivne vysvetlenia, jak ten zisk vlastne nie je zisk a vlastne je to cele zle. Niekedy su tie teorie naozaj kreativne
To je přece triviálně jasné.
Normální společnost má náklady, výnosy, a rozdíl mezi nimi je zisk nebo ztráta. Tři jasná čísla.
A pak jsou společnosti, které tato tři čísla (nebo dvě, třetí se snadno dopočítá) zveřejňovat nechtějí a vymýšlejí různé náhražky.
Takže se nechlubí jaký mají zisk/ztrátu, ale uvádějí to co vidíme v odkazovaném článku - výnosy a místo zisku (net income) napíší "non-GAAP net income", což je zisk/ztráta který dostaneme, když některé výnosy/náklady nezapočítáme.
Co konkrétně vynechali a kolik toho je, těžko říct. Pokud se to někde píše, tak tam pan Kostera nechodí. Pro jistotu.
Obvykle se taktně vynechají některé náklady. Vymyslí se proto kreativní zdůvodnění. Takže místo nepohodlného čísla "net income", které by fanoušky a drobné investory mohlo zneklidnit, zveřejňujeme mnohem opticky hezčí číslo "non-GAAP net income". V ekonomii nevzdělaný laik nerozumí divné hantýrce, kouká jen na číslo, myslí si jak chytrý, vůbec si neuvědomuje, že firma mlží, proto ani nezačne přemýšlet proč mlží, zkrátka sežere to i s navijákem a běží kupovat akcie, které následně rostou (všimněte si že víceméně nezávisle na výsledcích hospodaření) a tím zpětně posilují víru laika že on všechno ví a všemu rozumí.
PS. Rád bych se někdy dočkal normálních férových informací o hospodaření Tesly, fanoušků plno, ale samé jásání, a faktů málo. Jeden z toho má dojem, že než se dočká těch tří jasných čísel, tak Rusové dostanou funkční sondu na Mars.
https://www.autoforum.cz/zajimavosti/nemci-zjistili-kolik-energie-ztraci-elektricka-auta-pri-dobijeni-tesla-je-nejhorsi/
Představte si, že se svým benzinovým či dieselovým vozem přijedete k čerpací stanici. Zde se vás ujme ochotná obsluha, která vám palivovou nádrž dotankuje prakticky až po hrdlo. Poté ovšem pistoli vytáhne a nějakých 12 nebo 15 litrů vycáká rovněž na zem. Vy ale budete muset zaplatit za to, co skončilo ve vašem autě i co zůstalo mimo něj. Že se vám to nelíbí? Pak byste alespoň v dohledné době neměli uvažovat o koupi elektromobilu.
Autoforum.cz je zname tym, ze vedie dzihad proti tesle a elektromobilom obecne. Vacsina tychto krajne negativnych clankov sa neskor ukaze ako znacne prehnana, az zavadzajuca.
Tento konkretny clanok rozkosne prehliada fakt, ze ucinnost spalovakov je tak mizerna, ze tych imaginarnych litrov na pumpe vycakate na zem za tri dalsie nadrze. Who cares, alamovia to nazdielali a o to ide, udrzatelne technologie treba zastavit za kazdu cenu...
@yamato
A ja snáď tvrdím že hodnota ceny akcií Tesly prdne automaticky až na nulu?
S&P teraz skutočne pracujú, a robia to čo oficiálne majú robiť vždy.
Už zas to dávno nerobili a preto sa deje čo sa deje.
Keď si človek za "správny" výsledok, môže nechať zaplatiť, tak si od poctivej práce občas aj odvikne.
Oni počítajú. Počítajú až sa im z tých účtovníckych kečiek parí.
Spočítavujú cenu všetkých pozemských statkov, cenu tovární a zariadení ktoré boli skutočne postavené. Cenu patentov, a technológií, a cenu skúseností zamestnancov ktorý ich skutočne ovládajú.
Cenu za samotné meno "Tesla", pretože už je to meno ako "IBM" alebo "Apple" a už len samotné to meno má nejakú reálnu hodnotu..
A dlhy ktoré bude treba zaplatiť..
A tiež cenu reálnych peňazí, ktoré do Tesly budú musieť ich starý kamoši (napríklad Goldman Sachs) naliať aby sa z nej stal "normálny" podnik..
A tiež cenu za shorty..
Ak do toho pôjdu, budú ich musieť podľa všetkého vykúpiť (ich kamoši)..
Pretože ak to nespočítajú správne, neprdne iba Tesla..
Ale aj kopec iných vecí..
Tý mňa vôbec nemusíš mať rád.
Ale S&P nech ma "majú radi" už fest.
Prajem im to, im to naozaj prajem.
citace: miestni experti ... pred polrokom vestili skoru smrt
Pokud své tvrzení o věštění skoré smrti nedoložíš, nebo se neomluvíš, budeš pro všechny za sprostého plivače lží.
Uvidíme, jestli ti to vadí.
citace: tak su kvartalne zisky firmy,vlastne cele zle
Zisk jsem nehodnotil, protože žádné takové číslo není k dispozici. Předložena byla dvě čísla - výnosy a "zisk upravený o nezapočítání nějakých blíže neurčených položek". Lze tedy jen hádat, jestli normálně a poctivě vypočtený zisk je zlý nebo dobrý.
Je velmi pravděpodobné, že by Musk nepropásl příležitost se pochlubit dobrým výsledkem a rozhlásil by jej na všechny strany. Ale kdoví, jisté to není.
citace:Len sa cudujem preco chodite do prace, ked ste taki experti na ocenenie akcii
Nejsem expert a nic expertního jsem nepsal, jen triviality, které zná každý student střední ekonomické školy už několik let před maturitou.
(Pokud triviální úvahu typu "když firma zveřejní hezky vypadající čísla, tak se najde dost lidí kteří hned běží koupit její akcie" považuješ za expertní vhled do oceňování akcií, tak tě musím vyvést z omylu. Kdo dokáže zplodit dvě věty k tématu, které dávají smysl, ještě není expert. Aspoň v Česku ne.)
citace: Len sa cudujem preco chodite do prace, ked ste taki experti na ocenenie akcii
To je zaujímavá otázka, ktorá stojí za dlhšie premýšľanie.
Napadlo ma množstvo "výhovoriek".
Najlepšia asi bude..
Obávam sa že obchodovanie s akciami by ma vôbec nebavilo.
A potom, vôbec by som nemal čas ani náladu chodiť sem a hádať sa ešte aj s tebou.
