quote:

---

Ahoj pánové,
Čtu si to a stále je to jako diskuze politických stran. Už víme co chceme, od vlastní družice jsme se dostali (i díky mým poznámkám ) jen k definici projektu družice a poté už i jen k cíli vyslání družice. Když tak vidím, kolik lidí tu na toto téma diskutuje je nás cca. 5. To není mnoho, ale ani málo.
Takže zkusím přispět svou trochou do mlýna (tedy do družice
Cíle projektu :
a)Nemám ambice vyslat úplně nejlevnější, ale mám ambice vyslat minimalistickou družici. Tj. mohu se s návrhem Aleše na nejlevnější v mnoha bodech krýt, ale není to pro mě tak směrodatné.
b)Chtěl bych družici vyslat v roce 2007 nejlépe 4.10. ) Tj. jako náš příspěvek k oslavě 50let lidstva na orbitě
c)Chci si vyzkoušet pár nových přístupů a amatérských komunikačních kanálů
Nové věci na zkoušení:
a)Hlavně je to o nafukovacích systémech v kosmu. Chci vidět nafukovací „kruh“, který vypne cosi jako parabolické zrcadlo, které bude plnit jednu z těchto rolí:
-Slunenční plachta
-Levná a lehká parabolická anténa pro radiovou komunikaci
-Stínění, neboli aktivní prvek pro ochlazování družice (jako skylabův deštník
-Koncetrátor sluneční energie, neboli jak dostat ze slunečních kolektorů výrazně více energie bez zvětšení plochy kolektorů a hlavně za výrazně lehčí konstrukce – tento bod považuji za skoro nejdůležitější
b)Další nová technologie, kterou bych chtěl odzkoušet je laserový komunikační systém. Doposud amatéři komunikují pouze radiově, chtěl bych tam zkusit dát laserovou diodu (silnou) a s tou vysílat datovou informaci
c)Vlastní motor bude jednak sluneční plachta a jednak to co tu již někdo navrhoval – tj. amatérský iontový motor.
Konstrukce družice:
Rozhodně se s tím vším, co chci nedostanu na 10x10x10 cm a ani do jednoho kg. Ale horní strop jsem si stanovil na 10kg, z čehož si myslím že palivo zabere tak 3 – 5 kg, tj. na konstrukci zbyde někde kolem 5 – 7 kg.
Iontový motor - představa – ionizace prostřednictvím laseru, a dále jednoduchá mřížka jako u televize (koneckonců, proč ne přímo televize …) Co bude jako nosná látka? Nevím, něco, co se dá lehce sehnat a není to drahé
Vlastní řídicí systém – pedstava je handheld na bázi StrongArm Xscale procesoru – má výrazně menší spotřebu než dimm pc a už je to hotové + nějaký resetovací na dálku ovládaný obvod (aby nebyla modrá smrt - mimochodem, jak se tomu říká u Linuxu
Vlastní kostra z titanu (možná bych měl cca. 1kg k dispozici). Kostra bude v podstatě válec o průměru 1,1m (1m2) nebo 0,5m, kde dno a i plášť je posetý kolektory. V druhém dnu bude tryka pro iontový motor. Na bocích nafukovací ramena, která drží v dostatecně vzdálenosti nafukovací zrcadlo (dáno ohniskovou vzdálenosti). Nafukovací systém je zatím tou nejtajemnější věcí. Předpokládám průměr paraboly kolem 11metrů – tj. plocha kolem 100m2. Ta by měla udělit systému zrychlení v úrovni 0,05 mm/s2 – tj. nic moc, ale je to skoro 0,1 mm/s pokud vypustíme celé palivo. Váha nafukovacího systému – odhadem – 600g plachta (100m2) + cca. 1000g kruh a ramena + náplň vzduch – cca. 200g, + cca. 200g nafukování – tj. cca, 2kg na nafukovací systém.
Komunikační kanály budou FM převaděč jako starý dobrý RS 12/13 satelit. Pak nějaké mikrovlny kolem 2 a výš GHz a pak optika, resp. infra laser …

Nejasnosti:
Přetižitelnost slunečních kolektorů (pokud na ně koncentruji např. 100násobek energie vydrží to? Dají mi 100násobek proudu?
A co zbytkové teplo?
Jak dosáhnout spuštění nafukovacího systému? Není lepší nějaká pyropatrona jako v airbagách?
Rychlost 0,05mm/s2 je detekovatelná na orbitě? Není moc malá?
Iontový motor je opravdu tak snadně zkonstruovatelný?
Myslíte, že by pomohlo testování řídících jednotek pod roentgenem? Myslím, že bych uměl zařídit, abychom naši jednotku nechali chvíli běžet pod roentgenem a tak alespoň trochu simulovali komsické záření. Pomůže to?
Jaký bude nutný výkon laserové komunikace …

Takže stručné shrnutí:
- vyslání na oslavu 50let Sputniku
- vyzkoušet nafukovací rozvinování plachty do tvaru palabolického zrcadla a jeho následné testování v módech – solární plachta, slunečník, koncentrátor slun. energie, parabola pro radiový a/nebo (?) laserový komunikační systém
- testování iontového motoru
- dva módy funkce – tj. na klasické kolektory x na koncetrované kolektory (pohon iontového motoru)

To je zatím vše a očekávám kritiku
Véna
P.S.: Doufám, že nám naše nápady někdo rychle neukradne a aspoň uvede naše jména, když to chcete dělat jako open source …:)
P.S.2: Snad bych mohl zařídit
- konzultaci s odborníkem z fy. Mite
- testování pod roentgenem
- 1kg titanu (resp. lehké titanové slitiny)
- konzultace k radiovým částem

---

quote:

---

.......Koncetrátor sluneční energie

---

quote:

---

quote:

---

Ahoj pánové,
Čtu si to a stále je to jako diskuze politických stran. Už víme co chceme, od vlastní družice jsme se dostali (i díky mým poznámkám ) jen k definici projektu družice a poté už i jen k cíli vyslání družice. Když tak vidím, kolik lidí tu na toto téma diskutuje je nás cca. 5. To není mnoho, ale ani málo.
Takže zkusím přispět svou trochou do mlýna (tedy do družice
Cíle projektu :
a)Nemám ambice vyslat úplně nejlevnější, ale mám ambice vyslat minimalistickou družici. Tj. mohu se s návrhem Aleše na nejlevnější v mnoha bodech krýt, ale není to pro mě tak směrodatné.
b)Chtěl bych družici vyslat v roce 2007 nejlépe 4.10. ) Tj. jako náš příspěvek k oslavě 50let lidstva na orbitě
c)Chci si vyzkoušet pár nových přístupů a amatérských komunikačních kanálů
Nové věci na zkoušení:
a)Hlavně je to o nafukovacích systémech v kosmu. Chci vidět nafukovací „kruh“, který vypne cosi jako parabolické zrcadlo, které bude plnit jednu z těchto rolí:
-Slunenční plachta
-Levná a lehká parabolická anténa pro radiovou komunikaci
-Stínění, neboli aktivní prvek pro ochlazování družice (jako skylabův deštník
-Koncetrátor sluneční energie, neboli jak dostat ze slunečních kolektorů výrazně více energie bez zvětšení plochy kolektorů a hlavně za výrazně lehčí konstrukce – tento bod považuji za skoro nejdůležitější
b)Další nová technologie, kterou bych chtěl odzkoušet je laserový komunikační systém. Doposud amatéři komunikují pouze radiově, chtěl bych tam zkusit dát laserovou diodu (silnou) a s tou vysílat datovou informaci
c)Vlastní motor bude jednak sluneční plachta a jednak to co tu již někdo navrhoval – tj. amatérský iontový motor.
Konstrukce družice:
Rozhodně se s tím vším, co chci nedostanu na 10x10x10 cm a ani do jednoho kg. Ale horní strop jsem si stanovil na 10kg, z čehož si myslím že palivo zabere tak 3 – 5 kg, tj. na konstrukci zbyde někde kolem 5 – 7 kg.
Iontový motor - představa – ionizace prostřednictvím laseru, a dále jednoduchá mřížka jako u televize (koneckonců, proč ne přímo televize …) Co bude jako nosná látka? Nevím, něco, co se dá lehce sehnat a není to drahé
Vlastní řídicí systém – pedstava je handheld na bázi StrongArm Xscale procesoru – má výrazně menší spotřebu než dimm pc a už je to hotové + nějaký resetovací na dálku ovládaný obvod (aby nebyla modrá smrt - mimochodem, jak se tomu říká u Linuxu
Vlastní kostra z titanu (možná bych měl cca. 1kg k dispozici). Kostra bude v podstatě válec o průměru 1,1m (1m2) nebo 0,5m, kde dno a i plášť je posetý kolektory. V druhém dnu bude tryka pro iontový motor. Na bocích nafukovací ramena, která drží v dostatecně vzdálenosti nafukovací zrcadlo (dáno ohniskovou vzdálenosti). Nafukovací systém je zatím tou nejtajemnější věcí. Předpokládám průměr paraboly kolem 11metrů – tj. plocha kolem 100m2. Ta by měla udělit systému zrychlení v úrovni 0,05 mm/s2 – tj. nic moc, ale je to skoro 0,1 mm/s pokud vypustíme celé palivo. Váha nafukovacího systému – odhadem – 600g plachta (100m2) + cca. 1000g kruh a ramena + náplň vzduch – cca. 200g, + cca. 200g nafukování – tj. cca, 2kg na nafukovací systém.
Komunikační kanály budou FM převaděč jako starý dobrý RS 12/13 satelit. Pak nějaké mikrovlny kolem 2 a výš GHz a pak optika, resp. infra laser …

Nejasnosti:
Přetižitelnost slunečních kolektorů (pokud na ně koncentruji např. 100násobek energie vydrží to? Dají mi 100násobek proudu?
A co zbytkové teplo?
Jak dosáhnout spuštění nafukovacího systému? Není lepší nějaká pyropatrona jako v airbagách?
Rychlost 0,05mm/s2 je detekovatelná na orbitě? Není moc malá?
Iontový motor je opravdu tak snadně zkonstruovatelný?
Myslíte, že by pomohlo testování řídících jednotek pod roentgenem? Myslím, že bych uměl zařídit, abychom naši jednotku nechali chvíli běžet pod roentgenem a tak alespoň trochu simulovali komsické záření. Pomůže to?
Jaký bude nutný výkon laserové komunikace …

Takže stručné shrnutí:
- vyslání na oslavu 50let Sputniku
- vyzkoušet nafukovací rozvinování plachty do tvaru palabolického zrcadla a jeho následné testování v módech – solární plachta, slunečník, koncentrátor slun. energie, parabola pro radiový a/nebo (?) laserový komunikační systém
- testování iontového motoru
- dva módy funkce – tj. na klasické kolektory x na koncetrované kolektory (pohon iontového motoru)

To je zatím vše a očekávám kritiku
Véna
P.S.: Doufám, že nám naše nápady někdo rychle neukradne a aspoň uvede naše jména, když to chcete dělat jako open source …:)
P.S.2: Snad bych mohl zařídit
- konzultaci s odborníkem z fy. Mite
- testování pod roentgenem
- 1kg titanu (resp. lehké titanové slitiny)
- konzultace k radiovým částem

---

---

quote:

---

Takže máme myslím všichni jasno, co se v Bohdanči chystá: prezentace projektu s jasnými specifikacemi a hledání dodavatelů/sponzorů - nikoliv prezentace prvotní myšlenky a nábor projektantů.

A já se opět hlásím se svojí oblíbenou základoškolskou matematikou ;-)

Oplachtění 60 m^2 by se nejlépe dalo upořádat jako soustava čtyrech 15 m^2 plachet, přičemž každá z plachet bude mít vlastní nafukovací "stěžeň" a ráhno" a postačí možnost natáčení v rozsahu 90 stupňů. (Jak už jsem psal, nezávislé natáčení 4 plachet je zcela postačující pro libovolný (složený) manévr podél libovolné osy - tzn. v případě, že vsadíme na oplachtění, tak kamera možná ani nepotřebuje naklápěcí zrcátko (ovšem stejně asi potřebuje nezávislou clonu, například zpětnovazební, která ji při nadměrném osvětlení zakryje - tzn. takovou clonu asi lze zkombinovat s tím zrcátkem a zpětnou vazbu implementovat softwarově)

Přímo se nabízí tvar plachty v podobě rovnorameného trojúhelníka o výšce cca 4m a základně cca 7.5m. (Rozložená sluneční plachetnice tedy zhruba zabere čtverec 8x8m.)

Můžeme diskutovat, zda je výhodnější "stěžeň" a "ráhno" pojmout jako vyztužení výšky a základny trojúhelníka, nebo jestli zpevnit raději obě odvěsny (už chápete, proč je sluneční plachetnice "základoškolská" matematika ? ;-), případně jestli by se nevyplatilo různých nafukovacích "mikrožeber" do plachty zapustit víc.

Zajímalo by mě, co vedlo stavitele Cosmos-1 ke koncpci, kdy "stěžněm" plachty je evidentně jedna ze stran trojúhelníka. Já bych asi intuitivně nafukovací "stěžeň" umístil symetricky, aby na něj (a na ráhna) případné torzní síly při natáčení plachty (jakkoliv budou slabé) působily symetricky, a aby bylo otáčení co nejméně energeticky náročné

Možná to chce to minimalizovat "šířku plachty", vzhledem k délce - ale to už do značné místy závisí na vlastnostech použitého materiálu a vlastnostech "nafouknutých" trubic z tohoto materiálu - jestli budou odolnější spíše vůči torzi, nebo spíše vůči ohybu.

Každopádně rozbalení a natáčení makety nafukovací plachty měřítku 1:10 nebo 1:20 by mělo jít demonstrovat v běžných vývěvách. A myslím, že demonstrace rozbalení plachty v letové velikosti by neměla být mimo naše možnosti...

Nejsou mi jasné zmínky o chování plachty v případě jejího elektrostatického nabití. Dalo by se to možná potenciálně využít, ale pokud dám přednost mechanickému natáčení... jsem naopk schopen zabránit tomu, aby se na plachtě vytvořil elektrický náboj ?

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

...
Nové věci na zkoušení:
...
b)Další nová technologie, kterou bych chtěl odzkoušet je laserový komunikační systém. Doposud amatéři komunikují pouze radiově, chtěl bych tam zkusit dát laserovou diodu (silnou) a s tou vysílat datovou informaci
...
satelit. Pak nějaké mikrovlny kolem 2 a výš GHz a pak optika, resp. infra laser …

Nejasnosti:
...
Myslíte, že by pomohlo testování řídících jednotek pod roentgenem? Myslím, že bych uměl zařídit, abychom naši jednotku nechali chvíli běžet pod roentgenem a tak alespoň trochu simulovali komsické záření. Pomůže to?
Jaký bude nutný výkon laserové komunikace …

---

---

...
Zdeněk L.

---

quote:

---

Já jsem uvažoval o výsuvných ramenech na bázi systému výsuvného
zařízení-rybářského prutu--teleskopického ramene,které by se dalo
opětovně vysouvat a rozbalovat a pak i zpětně a opakovaně sbalit.
A mělo by to fungovat.Nyní zkoumám,jak ramena vysunovat a balit.

---