|
"která firma by se podle Vás, po té co by musela zhruba zdvojnásobit mzdy"
Zarucene Foxconn CZ - to je ten priklad ktery utika tak jak je treba.
Nedavno utekla zahranicni vyroba kabelovych svazku.
Opravdu cast vyrob tady je jen kvuli nzikym mzdam a tez ze Rumunska neni v EU moc dlouho - tudiz jeste se tam nestacili odstehovat - zatim to zvazuji. |
| 29.7.2011 - 18:37 - KopeckyV | |
|
| Pane Yamato, pokud hodláte tvrdit, že naše schopnost ovlivnit rozhodnutí lidské (našich kapitalistů) a tzv. vyšší moci (počasí) je stejná, pak de facto tvrdíte, že kapitalisté nebo dejme tomu trh je vyšší moc. Pokud tomu tak je, pak žijete v naprosto virtuálním, nereálném světě. Jen tak pro zajímavost, kapitalista (byť to bude v rozporu s Vaším přesvědčením) je taky jenom člověk. Člověka můžete například zabít, ještě jsem neslyšel o tom, že by někdo zabil počasí. Takže vraťte se na Zem, trh je tvořen lidmi a je tedy i lidmi zcela ovladatelný. |
|
Otazkau je Toyota Peugeot - prave i nase mzda zde sehrali svoji roli.
Byl jsem pri predavani vyroby autoradii z Nemecka prave k nam - a nijak se netajili - ze zde je to jen docasne - stejne jako vyroby ostanich soucastek do aut - ze moznost stehovani se zvazuje podle vyvoje nakladu na vyrobu neustale. |
|
Cez je statni asi ze 63% a je vazana na mistni trh a zisk je prave v tomto procentu z dividend kazdorocne statu.
Skoda auto pravdepodobne by zvazovala otevrani dalcih monotven jinde v Evrope - jako to udelala v Cine.
Zde by nechala predevsim vyvoj a taky znacku - tedy stale se na vyvoji z rizeni vyrobi pracuje v CR.
A i Korejci v Nosovicich by zde budoucnost dobre promysleli - bylo vice kandidatskych zemi - a litovali by ze si nevybrali radeji treba Slovenskp.
|
|
Citace z Wikipendie:
"Společnosti ovládané holdingem se nacházejí v České republice, na Slovensku, v Německu, v Číně, Polsku, Maďarsku či Nizozemí. Mezi nejvýznamější patří Deza, Duslo, Kostelecké uzeniny, Lovochemie, Olma, Penam, Precheza, SKW Piesteritz, Agrotec či Synthesia.[1]"
Tedy holding by proste jen zmenil hlavni sidlo treba do Polska - kam by vice presouval vyrobu. |
|
"Číňan bere 62 USD/ měsíc, Čech kolem 700 Euro, co chcete řešit?! Že se přesunou montovny? Kam, ČR má vysokou přidanou hodnotu vcelku rozvinutou infrastrukturou (zatím) "
Prave pri cene 1400 Euro je uz levnejsi zaplatit provoz Rumunskych kamionu vozicich zbozi z Rumunska do Zapadni Evropy misto z CR.
Proste jakmile vyhodnost preshne urcitou hranici - zde se zvauje proste vse - vcetne rizikovosti Rumunska proti CR - tak se proste zvedaj KOTVY a stehuje se vse. |
| 29.7.2011 - 18:50 - KopeckyV | |
|
quote:
"která firma by se podle Vás, po té co by musela zhruba zdvojnásobit mzdy"
Zarucene Foxconn CZ - to je ten priklad ktery utika tak jak je treba.
Nedavno utekla zahranicni vyroba kabelovych svazku.
Opravdu cast vyrob tady je jen kvuli nzikym mzdam a tez ze Rumunska neni v EU moc dlouho - tudiz jeste se tam nestacili odstehovat - zatim to zvazuji.
Ve Foxconnu zrovna dělám a tak snad mohu tvrdit, že do této firmy vidím na tolik, abych mohl Fundovaně tvrdit, že má rezervy pro 4 násobek mezd a mnohem více než mzdy, trápí manažery to, že nemohou zavést fašistické podmínky jako v Čínských továrnách Foxconnu (kvůli smluvním pokutám s objednavateli, kteří nejsou rádi, když unikají jejich supertrooper telefony dříve, než je uvedou na trh). A přesto zůstávají v ČR ;-)
Jinak vaše teorie, že německé zboží má větší šmrnc než české, má reálný základ. Ovšem Vy tvrdíte, že to bude za stejnou cenu a já Vám opět zopakuji 2/3 HDP německého, tedy 2/3 platů německých se rovná 2/3 velkoobchodních cen německých! A mimochodem nenechte se oblbovat "malými či zápornými" zisky některých sroček a akciovek se zahraniční matinkou. Jen abyste měl představu logo Telefonica stálo Telefonicu O2 za rok 2009 pouhých 987 mil. Kč (myslím tím know-how placené mamince). Firma Panasonic plzeň pak do roku 2006 byla v zisku přes 1,6 miliardy Kč (poslední rok daňových prázdnin) a od té doby ve ztrátě (2008 dokonce 4,8 miliardy), samozřejmě výroba dramaticky rostla a obchodní společnosti Panasonic (další dcerunky naší matičky), které od nás televize nakupovali pod cenou, měli v letech 2007-2009 rekordní zisky (pak jsem odešel, takže dále nevím). |
|
"má rezervy pro 4 násobek mezd a mnohem více "
To byste to musel pocitat ze zisku - a i kdyby to byla pravda - Rumsko by proste mohlo udelat zisk jeste vetsi - a tak pri nutenem 2 nasobku radeji kotvy zvednou. |
|
Panasonic radeji odejde jinam - proste on ma vice moznosti - sousedni Polsko taky dobre umi montovat TV - a mzdu by tam jiste uredne nezvysily.
|
|
| Proste vam tvrdim a trvam - ze Polsko ci Slovensko to zvladne stejne dobre a tam se to proste bude stehovat - jakmile to prevysi urcitou hranici. |
| 29.7.2011 - 19:18 - KopeckyV | |
|
x:
Nemáte pravdu. Nezvládnou to. Tu chybí dálnice, tu zase elektrická síť, tam zase vzdělané zázemí. Myslíte si, že vyškolené a zkušené technické pracovníky tak snadno přesunou? Už vidím čecha, jak jde s Panasonicem do Polska za Polskou mzdu. Když se roku 1996 Panasonic přesouval z Anglie do ČR, byl to porod a jen mimořádně nízké platové podmínky v kombinaci s da'novými prázdninami a dalšími pobídkami je přesvědčil, že se jim vyplatí tady mít montovnu a technické zázemí z anglie tu dovážet za velmi honosné anglické mzdy a diety. Ovšem dnes už je panasonic v plzni dávno zakořeněný a jeho přenos by musel být někam výhodněji. Například na Ukrajinu, kde má rozestavěnou fabriku (a na OLEDka). Podívejte se, roku 2009 to byla skoro hotová věc, že se Panasonic na ukrajinu přesune kolem roku 2013 a zde zůstanou jen mezisklady, Evropská spedice a zásobárny náhradních dílů. Jenže ejhle, vyhrál Janukovyč, sny o rychlém přístupu Ukrajiny do EU jsou pryč (a to včetně bezcelního styku) a konec snům. Rumunsko je kvůli své pozici neláká i když má v oboru mzdy zhruba třetinové (Ukrajina čtvrtinové).
Samozřejmě nepopírám, že některé firmy zvednou kotvy, ale z oné top 50ky je nepravděpodobné, že by to nějaká z nich udělala jen proto, že budou muset zdvojnásobit mzdy. Ono je to totiž jako s tím hypotetickým exodem pracovníků z ČR do SRN po květnu 2011. Ani Německo není tak velký trh, aby se toto dělo v masovém měřítku (před 5.2011 se v analýzách uvádělo, že pracovní trh SRN dokáže pojmout maximálně 400 000 pracovníků z Vyšegrádské čtyřky). A tak kde nic, tu nic. Jak říkám, Číňan bere méně než 1/10 toho co Čech. Kdyby to bylo tak snadné, už tam vyrábí všichni. |
|
quote:
Pane Yamato, pokud hodláte tvrdit, že naše schopnost ovlivnit rozhodnutí lidské (našich kapitalistů) a tzv. vyšší moci (počasí) je stejná, pak de facto tvrdíte, že kapitalisté nebo dejme tomu trh je vyšší moc. Pokud tomu tak je, pak žijete v naprosto virtuálním, nereálném světě. Jen tak pro zajímavost, kapitalista (byť to bude v rozporu s Vaším přesvědčením) je taky jenom člověk. Člověka můžete například zabít, ještě jsem neslyšel o tom, že by někdo zabil počasí. Takže vraťte se na Zem, trh je tvořen lidmi a je tedy i lidmi zcela ovladatelný.
A to je prave ten omyl. Trh nie je tvoreny clovekom, ale davom ludi. A dav ludi podlieha uplne inym zakonom, nez tym ktore sa prijmu v parlamente a ktorymi chceme nieco prikazovat. Kapitalisti nikdy nebudu robit to, co by poslanci od nich chceli, vzdy sa budu viac riadit silami ponuky a dopytu, strachu a chamtivosti, modneho trendu a konkurencneho prostredia. Preto pokus ovladat ekonomicke spravanie ludi je priblizne rovnako posetily ako pokus rozkazovat pocasiu. Konieckoncov osud kazdej centralne riadenej ekonomiky to dokazuje. Trh nepovazujem za vyssiu moc, len hovorim ze na svete funguju aj ine zakony nez tie pravne. Su nepisane, ale o to pevnejsie. |
|
a len tak mimochodom, to co popisujete je v znacnej miere vysledkom riadenej ekonomiky a la EU: volny pohyb tovaru a pracovnej sily. Teda konkretnejsie zapadneho tovaru na vychod. Pracovna sila z vychodu na zapad ee, na to mame ochranne opatrenia a prechodne obdobia. A aby to bolo dokonale, este sa subvencuje polnohospodarstvo. Samozrejme spravodlivo na zapade ovela viac.
Vysledok? Pracovna sila zostava v nizkych mzdovych urovniach, pretoze nemoze cestovat za vyssimi na zapade. Tovary sa ale v cenach vyrovnavaju so zapadom, pretoze sa stadial vozia. A domaca konkurencia nema sancu, pretoze je pretlacena dotovanejsim zapadom.
Tolko k predpisom a riadeniu ekonomiky |
|
"ž vidím čecha, jak jde s Panasonicem do Polska za Polskou mzdu."
Par spickovych lidi tam s nim pujde - samozrejme za odpovidajici mzdu.
Zbytek muze na te lince delat tmer kdokoliv.
Vy vyrobe elektroniky se taky vyznam a tak vim jak je to narocne - vzdelani skutecne na vetsinu cinnosti neni treba.
Pokud by se zde mzda oproti Polsku 2 zvysila tak se o tom budou uvzat velmi rychle.
Proste pokud to nebude koordinovane - Polsko,Slovensko a vhodne je i Mararsko - tak se stehovat budou proste. |
|
"A aby to bolo dokonale, este sa subvencuje polnohospodarstvo. Samozrejme spravodlivo na zapade ovela viac."
Toto musim potvrdit - proste zapadni zemedelci ziji a maji mzdy hlavne ze svych dotaci - proste jim je dava EU - kvuli podobneym nakladum - hnojiva, technika,nafta , cena elektriny je jiz dost srovantelna a dalsim cenam vstupu proste pri nizsich dotacich svoji konkurenceschopnost dokazi jen diky nizsim mzdam.
A uz to s kosmonautikou ma jen malo spolecneho - a tak by bylo vyhodne s tim zde prestat. |
| 29.7.2011 - 21:29 - KopeckyV | |
|
x:
Protože jsem v tom panasonicu dělal, tak vím, že těch lidí potřební pro technickou podporu výroby a logistiku bylo zhruba kolem 1000 ze 5000 zaměstnanců. A to je PAVCCZ opravdu montovna. Těch 1000 lidí budete nahrazovat zhruba dva roky a po tu dobu musíte platit diety a mzdy čechům. Zatímco v případě transfer VB - ČR roku 1996 to ještě šlo (jednalo se v té době o cca 100 techniků a 600 dělníků) dnes už by to byl tedy drahý špás.
Nicméně jste tou poslední větou docela jasně narazil pointu - trochu mezinárodní solidarity by alespoň v rámci EU neuškodilo, že? To je například problém odborů, že nedrží přes hranice. Když například telekomunikační operátoři s českými odbory zametají, tak jim "kolegové" z domovských zemí těch operátorů nijak nepomohou a zase naopak.
Také mezi obyčejnými lidmi by měla být mezinárodní solidarita a ne že většina Čechů na internetu přeje Řekům to nejhorší, přitom ti Řekové, kteří teď trpí a budou trpět tu krizi nevyvolali a nic z peněz, které byly z řecka machinacemi vyvedeny neviděli. Pravda, mohou za to česká média, která úmyslně lhali a lžou o tom, jak si Řekové žili nad poměry a kdesi cosi, ovšem očekával bych, že si lidé schopní plkat na internetu ty potřebné údaje najdou na alespoň na wikipedii.
Na druhou stranu bylo tu naznačeno řešení, tyto sociálně stabilizační parametry by EU mohla všem svým členům vnutit. Odborníci jsou v EK dostatečně kvalitní, aby to dokázali efektivně vyvážit. A tam už o nějakém houfném stěhování nemůže být řeč, protože do a z EU už zboží, kapitál a pracovníci cestovat tak snadno a bez kontroly nemohou.
Ovšem kdykoliv levicové vlády členských států volají po větší federalizaci (a tím větší kontrole tohoto divokého a nehlídaného stavu), tak jim do toho hodí nějaká významnější pravicová vláda vidle (obvykle je to Británie, kde lze volit jen mezi ultra, normal a středo-pravou pravicí).
ještě taková perlička na zamyšlenou - Rusko má dnes průměrné čisté mzdy zcela odpovídající poměru ekonomických ukazatelů k Německu. Jak oni to dělají, když jsou to jen zaostalí vývozci surovin do EU a z EU údajně dovážejí skoro všechno (takže nějaká válečná celní politika nepřipadá v úvahu)? Podotýkám, že v Rusku je dnes možná větší kapitalizmus než v ČR. |
|
" technickou podporu výroby a logistiku bylo zhruba kolem 1000"
Tak na toto vam odpovim.
Logistika dle mne proste muze zustat v CR a s technickou podoporou vyrobu - zdali je nutne obskakovani stroju a nebo jen priprava vyroby - ta rovnez muze zustat v CR.
Sem z Nemcka sli skutecne pouze vyrobni linky a tak kamiony - jezdli proste jen sklady Nemecko do CR zpet - zbytek zustal v Nemecku. |
|
"Řekové žili nad poměry "
Socialni vyhody statnich zamestancu nam sami rikali recti pruvodci a vyhody duchodcu - 1 rocne s vyraznou slevou (dotovany) poznavaci zajezd po Recku. A dalsich vymozenostech socialniho systemu.
Na Wikipendii muze napsat kazdy co chce (technicke veci jsou snadno overitelne a tak jsou tyto veci vetsinou pravdive) a to naopak vedi - staci to dolozit stranky, ktere si tez muze k tomuto ucelu vytvorit. |
|
"ještě taková perlička na zamyšlenou - Rusko má dnes průměrné čisté mzdy zcela odpovídající poměru ekonomických ukazatelů k Německu"
Naproste rozdily v jednotlivych tridach lidi - a tezba surovin jednoznacne vynasi penize dost - suroviny se totiz prodavaji a to z neho i k nam za svetove ceny - zde proste zeme puvodu moc nehraje roli.
Ja dobre vim jak tam ma platy vetsina a to mimo velka mesta - proste mnhem vetsi rozdil nez zde. |
| 29.7.2011 - 22:01 - KopeckyV | |
|
X:
už jenom ve zkratce:
To že bych měl čistou montovnu třeba ve Vratislavi a její technickou přípravu, podporu, nákupčí, logistiku, skaldy, R+D a CS v Plzni je opravdu, s prominutím, kolosální nesmysl. Očividně jste v tak velkém podniku takového zaměření nikdy nedělal, protože byste to při svém intelektu jinak nemohl tvrdit.
Kdyby to s tou Wikipedií opravdu tak špatně fungovalo, pak bych mohl tvrdit, že Falcon 9 nemá takové nosnosti a že si to Musk vymyslel, stránky na citace už má hotové;-) Obecně jsem myslel internetové zdroje, nemusí to být jen Wikipedie. |
|
"Pravda, mohou za to česká média, která úmyslně lhali a lžou o tom, jak si Řekové žili nad poměry "
Statni zamestanci opravdu kralovsky a i duchodci se nemeli vubec spatne vyz vyse - pouze jen rikaji pro vas neprijemnoun pravdu jak dopadne stat kde si jeho zamestnanci vyvzdoruji kralovske podminky. |
|
"nákupčí, logistiku, skaldy, R+D a CS v Plzni je opravdu, s prominutím, kolosální nesmysl"
Nakupci jsou v CR - vyroba v Cine - NAKUPUJE SE Z CELEHO SVETA a tudiz muzete to delat odkudokoliv a priprava vyroby z vesto casti tez v CR mohla klidne byt.
Vim dobre ze tam byli linky - pravda nebylo to tak rozsahle - technici jsme proste zajeli do Nemecka tam se seznamili s provozem linky a pak ji proste prestohovali do CR a stali se jejim vedoucim.
Vse proste bylo z Nemecka - zde opravdu jen byli ty sklady.
A par techniku - servisni technici.
Proste pokud stoji linka - jeli sem Nemci - kdyz to Cesi nezvladli sprovoznit.
A toto je jiz opravdu hodne mimo kosmonautiku. |
|
| CR je male totiz a priject sem z Nemecka bylo casto kratsi nez jezdit jinam po Nemecku - po vyrobnich zavodech. |
|
Zrejme netusite dnesni moznosti linek totiz - veskere parametry se on-line pres sifrovane linky (VPS to byla tusim) do Nemecke centraly kde sledovali vyrobu po celem Nemecku - jako by byli ve veline vedli linky.
Problem nejaky na ni - od toho byl telefon - vnitrni sit tez asi po te sifrovane lince - k servisnimu technikovi zde v CR.
A mam dojem - ze sel zapojit i videoprenos - takze si ji na dalku prohlizel a zdejsimu radil pri oprave zavady (samozrejme Nemecky) - takze ja jsme proto zadnou primo neridil.
To je pomalu jako drive jen v kosmonautice - vse v Nemcku videli jako by zde byli - kazdy kus dostal cislo - takze i stav skladu a vseho ostatniho. |
|
"to riziko väčšie ako bolo riziko zostrelu vo väčšine bojových misií vojenských letectiev v posledných dvoch desaťročiach. "
To mate odkud - moje cisla jsou tato:
Ceskoslovensti bombradovaci letci v Britanii - pravdepodobnost byla takova - ze po 20 misich budete spolehlive zabit a nebo obcas i zajat.
To se psalo v knizka a dokumentech rikalo o nasich letcich.
Takze pro me dost velkej nepomer 1:20 - no dobre 1:30 kdyz odecteme ze neco zajali - takze nektri i pad prezili.
Coz je proto vasim - 67,5:1, čo je 1,48 - 2 nasobna pravdepodobnost je valecna mise.
A dle mne se to tykalo vsech naletu nad Nemecko - podobna cisla.
|
| 29.7.2011 - 23:11 - KopeckyV | |
|
| pane X, přečtěte si tu Alchymistovu větu ještě jednou a pořádně. |
|
Je to dane s jakymi staty se dnes bojuje - a tedy kdyby byl daleko lepe vyzborejen = srovnatelne - tak by tomu tak nebylo.
Tedy je to jen za 20 let (a ne 2 posledni valky) asi opravdu u raketoplanu vice - ale je to jen diky kvuli tomu jake to byli konflikty - tedy zkratka maj dnes proste bojovi piloti jen neprilis nebezpecne mise. |
|
Skús si to sám spočítať - pomer počtu misií (tj. počtu štartov lietadiel v rámci peruti) k počtu stratených strojov (bez ohľadu na príčinu). Pomer strát na misiu 1:20 (5% straty) mali snáď len sovieti v prvom či druhom roku vojny.
údaje o 312. stíhacej peruti (wiki)
Během války jednotka vykonala 17 472 bojových letů v délce 10 364 operačních hodin. Její piloti sestřelili 14 strojů jistě, 9 pravděpodobně a 19 poškodili. Během války v řadách 312. perutě sloužilo 141 pilotů (132 Čechoslováků, osm Britů, jeden Američan). Ztráty jednotky činily šest zajatých a 17 mrtvých (z toho jeden Brit).
311. bombardovacia peruť - bojové výsledky (wiki)
Bomber Command - 1029 operačních letů v délce 5341 hodin. Svrhla 1086,549 t tříštivých a 94 718 ks zápalných pum. Ztratila 94 padlých a nezvěstných a 34 zajatých letců.
Coastal Command - 2102 operačních letů v délce 21 527 hodin. Napadla 35 ponorek a 4 lodě a bylo jí oficiálně uznáno sestřelení 4 nepřátelských letounů jistě, 3 pravděpodobně a 14 poškozených. Dalších 34 letů v délce 240 hodin podnikly její posádky při výpomoci Bomber Command. Ztratila 104 padlých letců.
Spolu: 3165 operačných letov - 232 stratených letcov (nie lietadiel - v jednom lietadle bolo 5-6 (Wellington) alebo 8-10 letcov (Liberator)), teda jeden stratený letec na 13.64 operačného letu
(podľa válka.CZ) Celkovo stratila peruť 49 lietadiel, z toho 6 pri nebojových letoch - takže pri bojových letoch stratila 43 lietadiel pri 3165 bojových letoch - jedno lietadlo na 73 bojových letov -> 1,36%.
[Upraveno 29.7.2011 Alchymista] |
| 29.7.2011 - 23:49 - KopeckyV | |
|
PAVCCZ nebo Foxconn jsou montovny, automatizovaná linka s automatizovanou údržbou je pro ně z říše snů. Nicméně Vás zde utnu. Takový jednoduchý výpočet PAVCCZ rok 2008:
Mzdové náklady 840 miliónů Kč
Tržby 48 miliard Kč. To je cca 192 mil. Kč denně (pracovní dny).
počítejte se mnou den 1, 2, 3, 4, první rok v řiti, 6, 7, 8, druhý rok v řiti, 10, 11, 12, třetí rok v řiti
Cože to znamená? To jsou ztráty ve výši částky potřebné k zdvojnásobených ROČNÍCH mzdových nákladů, kdy se nevyrábí, protože mstivej manažer se rozhodl, že přesune výrobu do Vratislavi, aby ti šmejdi čeští neměli dvojnásobné mzdy. Foxconn je na tom ještě hůře, protože při podobných mzdových nákladech má téměř dvojnásobné tržby. Takže snad už chápete, že je naprostý nesmysl, aby kvůli dvojnásobným platům si způsobili ztráty ve výši násobků těch ročních platů jen během jediného měsíce. |
|
Je mi lito - ale dobre vite - ze obcas nabiha nova vyroba elektroniky.
A tak se proste bude nova vyroba presouvat ci vse ma totiz omezenou zivotnost a vymenit se to nekdy proste musi - nejlepe prave pri zahajeni nove vyroby - a ta se jiz zahaji v Polsku.
Tak se to delalo i z toho Nemecka - cast stroju tma sla rovnou do srotu a ka nam prili nove a nebo u vyrobce generalkovane.
Tedy postupne zaskrcovani zavodu v CR a stehovani vseho do Polska.
Tedy 0 zvysovani vyroby a zadna prilis velka budoucnost vyroby zde - coz je opravdu dobre pro klid zamestancu. |
|
