Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  170    171    172    173    174    175    176  >>
Téma: Souvislosti kosmonautiky
22.9.2012 - 06:45 - 
GPS pre Mars
IMHO - vytvárať čisto navigačný alebo "navigačný a spojovací" systém pre Mars sa neoplatí, kým nebude Mars dostatočne husto osídlený. Bolo by to proste príliš drahé - družica GPS váži zhruba tonu, treba ich väčší počet a pre zabezpečenie presnosti systému je potrebný aj pozemný kontrolný a riadiaci segment.

Úlohu presného zamerania polohy povrchových sond a roverov totiž možno riešiť aj inak - napríklad zameraním pomocou signálov iných existujúcich umelých družíc Marsu, prípadne odčítať polohy z družicových snímkov pristávacej oblasti. Prípadne sa dajú využiť astronavigačné metódy - zameranie polohy podľa Slnka, hviezd, planét a mesiacov Marsu, alebo rádionavigačné metódy za pomoci rádiových majákov atď. Možností je proste viac.
Zameranie polohy síce nebude urobené v reálnom čase ako je obvyklé u GPS, ale u stacionárnej sondy (i robotického roveru) nie je príliš podstatné, či je presné určenie polohy k dispozícii hneď na prvý, na 10 alebo až na 50 sol - dáta závislé na polohe sa dajú vždy prepočítať.
Pre riadenie pohybu roveru tiež nie je GPS podstatné - rýchlosť pohybu je veľmi nízka, takže podstatne väčší význam má dobrá a presná mapa jeho bezprostredného okolia využiteľná pre plánovanie trasy.
Dokonca aj pre pristátie ľudskej posádky sa do vzdialenosti pár desiatok kilometrov od základne bez problémov vystačí s mapou a rádiovým majákom na základni a obojsmerným rádiovým zameraním smerníkov.

Edit: "Globalny" spojovací systém pre Mars sa zatiaľ tiež neoplatí. Ale na druhej strane - je určite vhodné, aby každá nasledujúca družicová sonda, navedená na dlhodobejšiu orbitu okolo Marsu, niesla aj vybavenie pre spojenie a retransláciu dát s povrchovými stanicami na Marse (stacionárnymi sondami a rovermi). Globalny systém nepretržitého spojenia by tak vznikol postupne...
[Upraveno 22.9.2012 Alchymista]
 
23.9.2012 - 22:29 - 
Jak dlouho může byt člověk mimo magnetické pole než dojde k poškozeni organizmu?
Zjistil jsem, že myš pojde do deseti dnů.
Co a jak je to z lidskými orgány?
 
24.9.2012 - 06:27 - 
Když jí nedáš nažrat, tak se nediv, že pošla :-)
To byla ve Faradayově kleci?
Jinak jste v magnetickém poli neustále, buď v magnetickém poli Země, nebo Slunce, nebo Galaxie...
 
24.9.2012 - 11:28 - 
Magnetické pole Země sahá po Van Allenovy radiační pásy.
Pak je podstatně slabší. Až se bude lítat s lidskou posádkou k Měsíci nebo jinam, tak to budeme muset brat do úvahy.
 
25.9.2012 - 15:13 - 
quote:
Když jí nedáš nažrat, tak se nediv, že pošla :-)
To byla ve Faradayově kleci?
Jinak jste v magnetickém poli neustále, buď v magnetickém poli Země, nebo Slunce, nebo Galaxie...

citace
"Experimenty byly provedeny na 52 samců (26 experimentální a 26 kontrola). Zvířata byla vystavena GGMP hypomagnetic komoru po dobu 30 min, 1, 3, 6, a 24 hodin. Kontrolní zvířata byla držena v dřevěných sudech ve stejnou dobu. Výsledky ukázaly, že počínaje třetím hodin pobytu v GGMP, myší, které byly pozorovány v myokardu vyjádřena poruchy krve - a lymfatického oběhu registrovaný žilní a kapilární hyperémie, edémy a intersticiální lymphostasis;. pozorovaná intramurální arteriální křeč a kalů erytrocytů Zůstal gipogeomagnitnyh podmínky. způsobuje snížení objemu kapiláry hustoty: 3 hodiny - 24%, po 6 hodinách - 32%, po 24 hodinách, - 30% .... 10 dní pobytu v těchto buněk v myších vedly k jejich smrti "
 
28.9.2012 - 12:41 - 
minule tu bola debata, o tom či sú výhodnejšie metanolové alebo vodíkové palivo články..
ak si správne spomínam, tak s debaty vyplynulo že metanol je výrobne nákladnejší, dokonca viac ako prírodný kvasný etanol..
ako je teda možné, že sa ho niekomu vyplatí keď je taký drahý, do etanolu primiešavať?
ehm.. dane a smrť.. "jediná istota"?
 
28.9.2012 - 13:02 - 
Sám sis odpověděl. Etanol je zatížen vysokou daní, která představuje velkou část jeho ceny. Daň z metanolu je mnohem nižší. Né každý má možnost používat jako surovinu pašovaný nebo bez daně vyrobený etanol a proto rád sáhne po výrobně dražším, ale ve výsledné ceně laciném metanolu. Inu, když jde o prachy, jde vše ostatní stranou.  
28.9.2012 - 13:51 - 
tak prosím odkážte pánovi Kalouskovi, že sa obhajuje márne..
"on s tým nič nemá.."
ja si myslím, že je za to čo sa stalo priamo zodpovedný
nielen že je hnusný travič, ale aj človek s teroristickým myslením, teda hnusný terorista..
pretože
http://sk.wikipedia.org/wiki/Etanol
dole heslo "denaturácia"
keďže štát si vyžaduje zo zákona, aby bol lieh určený na nekonzumné účely, de facto otrávený smrtiacou dávkov metanolu, čím sa snaží ochrániť svoje daňové príjmy (dvojitú daňovú sadzbu), vzbudením strachu,
a keďže snaha o vzbudenie strachu, je to čo odhaľuje terorizmus
každý čo takúto prax obhajuje, tvrdením "môžu si za to sami", je terorista s teroristickým myslením..
 
28.9.2012 - 14:08 - 
Denaturce Ethanolu Methanolem se u nás dávno nepoužívá.
Jsou vhodnější - zapáchjící a nejdovaté přísady do něj.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Denaturovan%C3%BD_ethanol

Zde to máte uvedeno - ti lidé to udělali prokaztelně koupeného methanolu který do něj přimíchali.

Denaturace alkoholu se zde prováděla již za 1. republiky a i tehdy se zde vyráběl nelegální - nezdaněný alkohol.
 
28.9.2012 - 14:10 - 
" facto otrávený smrtiacou dávkov metanolu"'
Holt někdo chtěl vypustit fámu a tak to napsal do Wikipendie a nebo na Slovensku máte holt jiné nařízení než v ČR - o čemž ale značně pochybuji.
 
28.9.2012 - 14:20 - 
quote:
Daň z metanolu je mnohem nižší.
Metanol není předmětem spotřební daně.

http://business.center.cz/business/pravo/zakony/spotrebnidan/cast2.aspx
§ 67
 
28.9.2012 - 14:22 - 
A jinak TECHNICKÝ METHANOL je levnější než i denathurovany ethanol - jinak by se třeba nepužíval tam kde to není nezbytné - třeba místo technického lihu do směsí do odstřikovačů aut.

Technický je ten co obsahuje methanolu tak 95% - zbytek objemu methanolu mohou být různé nečistoty - modelářskému motoru to prostě nevadí.
Naopak pro palivové články musí být vysoce čištěný a proto je výrazně dražší.

Citace
V současné době se průmyslově vyrábí katalytickou hydrogenací oxidu uhelnatého z vodního plynu, tj. směsi vodíku a oxidu uhelnatého za vysokých teplot (250 °C) a tlaků (5 až 10 MPa) a za přítomnosti katalyzátorů na bázi směsi mědi, oxidu zinečnatého a oxidu hlinitého podle rovnice:
CO + 2 H2 → CH3OH.

Konec citace - z tohoto důvodu je právě dost levný - vodík a oxid uhelnatý se získává nejčastěji rozkladem Zemního plynu - methanu CH4 a vodní páry.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Methanol

 
28.9.2012 - 14:48 - 
a čo si mám myslieť o takomto prípade?
http://www.blisty.cz/art/65176.html
v španielsku, vláda zaviedla dvojité zdanenie na olej, a aby nebol "tachnický olej" použiteľný ako konzumný, tak sa doňho pridávali zo zákona "hnusi"
následky?
10 000 prípadov zjavných zdravotných komplikácií, 800 mŕtvych..

v čechách (aj na slovensku) sa systematicky, vyskytujú kauzy ako "biolíh" pridávanie uhlíka a jeho následné odfiltrovanie, alebo "LTO" lehké topné oleje keď bola obyčajná nafta zdaňovaná podľa spôsobu užitia

je zjavné, že štát, priam vytvára prostredie vhodné pre kriminálne živli..

je to stále to isté, čo v sbe obsahuje "metanoliáda"..
"jadrom pudla" je dvojitá daňová sadzba..
 
28.9.2012 - 15:04 - 
Blisty nejsou pro mne seriozní zdroj informací.

Ze spotřební daně z Nafty se prostě platí výstavba a údržba všech silnic například - ekologové tak prostě nemouhou pravdivě říkat, že ti co nepoužívájí silnice jim je též platí..
Eu má svoje minímální sazby.
LTO je co vím již zdaněno jako motorová nafta - s tím, kdo ji používá jako palivo - tak má nárok na vratku Spotřební daně - tedy na to co protopil.

A daň z lihu je tu již za první republiky - jinak počet opilců by byl mnohem větší a z toho se právě plat¨í i jejich zdravotní léčba.
 
28.9.2012 - 15:09 - 
Souvislosti kosmonautiky ?

 
28.9.2012 - 15:16 - 
quote:
Souvislosti kosmonautiky ?




Já jsem hlavně odpvídal a psal, že technický methanol je levnější než ten čistý do palivových článků - to je částečná souvislot.
Alternatevní zdroj energie možná i pro některé kosmické účely - a jako odpad se pak uvolňuje CO2 a vodní páru - takže by se mohli používat i místo kyslíko-vodíkových - kvůli obtížnějšímu transportu vodíku.
 
01.10.2012 - 05:27 - 
quote:
quote:
Souvislosti kosmonautiky ?




Já jsem hlavně odpvídal a psal, že technický methanol je levnější než ten čistý do palivových článků - to je částečná souvislot.
Alternatevní zdroj energie možná i pro některé kosmické účely - a jako odpad se pak uvolňuje CO2 a vodní páru - takže by se mohli používat i místo kyslíko-vodíkových - kvůli obtížnějšímu transportu vodíku.


Chvilku se o methanolu uvazovalo misto vodikovych PEM clanku, protoze by se z pohledu uzivatelu ridicu nic nemenilo u pump. Take by meli pistoli s hadici a tekutinou co by nalili do nadrze, takze nacerpani pohone hmoty by trvalo velmi kratce, stejne rychle jako u benzinu, narozdil od kryogeniho vodiku do vozidlovych kryogenich automobilovych nadrzi (ten Mercedes co jsem mohl videt trvalo natankovat asi 20 minut).
A nabiti nanofosfatove Ionto-Metalky alespon na 50% trvalo v rychloverzi asi 25 minut.

Pokud by se methanol vyrabel levneji nez benzin a z bezne dolovatelnych materialu, kterych by bylo vic nez je v soucasnosti ropy, pak by system methanoloveho PEM (protonoveho) clanku, jako nabijeci zdroj pro elektromobily (spravny elektromobil ma 3 zdroje soucasne: 1- AKU, 2-PEM vodik, 3-kapacitory prumyslove elektrolitycke kondenzatory na vysoke okamzite proudy od 400A a vejs, PEM dobiji AKU, auto jezdi na AKU a spicky pri predbihani pri okamzite akceleraci vykrejou kondenzatory) mohl byt funkcni.

 
01.10.2012 - 23:23 - 
"methanol vyrabel levneji nez benzin a z bezne dolovatelnych materialu"
Methanol se vyrábí z oxidu uhelnateho a vodiku - a ty dnes hlavně rozkladem zemního plynu - jinak i z mnoha jiných materiálu i tepelného rozkladu uhlí společně z vodní párou.
A lernativ je spousta - uhlik je v každé rostlině tedy biomase a výroba vodíku - záleží zde na našich energetických možnostech v budoucnu.

Jinak do palivových článků musí být vysoce čištěný - zbavený nežádoucích příměsí a elektrody palivových článků by měli mít odpovídající životnost, aby to šlo.
 
02.10.2012 - 00:41 - 
Výrobná cena metanolu zo zemného plynu alebo z "vodného plynu" je údajne okolo 10 korún (cca 330-340€ za tonu), svetová produkcia asi 30-40 milionov ton ročne (menej než 3% objemu výroby benzínov), takže je tam istý potenciál na zníženie ceny veľkovýrobou a zlepšením výťažnosti syntézy (výťažnosť je dnes cca 50%).

Čistenie metanolu je technologicky relatívne veľmi jednoduché - najprv frakčná destilácia syntéznych produktov, následne (v prípade potreby) destilácia s rektifikačnou kolonou. Už meter vysoká rektifikačná kolona bude pri teplote okolo 64,5-64,7°C dávať methanol s čistotou 99,99% a lepšou - etanol sa destiluje o dosť horšie, pretože okolo 95% vytvára azeotropnú zmes, metanol nie.
Produkty, ktoré vznikajú pri syntéze súbežne s metanolom majú značne odlišné teploty varu, takže sa dajú dobre oddestilovať.
[Upraveno 02.10.2012 Alchymista]
 
02.10.2012 - 07:26 - 
Etanol má v molekule o dva vodíky a jeden uhlík více, což jej zvýhodňuje vznikem většího množství spalin při oxydaci, ale nejsem chemik. 
02.10.2012 - 15:37 - 
Metanol: 2CH3OH + 3O2 --> 2CO2 + 4H2O
2x 32.04 g mol−1 + 3x 32 g mol-1 -> 2x 44.00g mol-1 + 4x 18.01g mol-1
Etanol: C2H5OH + 3O2 --> 2CO2 + 3H2O
46.07 g mol−1 + 3x 32 g mol-1 -> 2x 44.00g mol-1 + 3x 18.01g mol-1

zjednodušene - 96 gramov kyslíku postačuje na spálenie 64g metanolu alebo 46 gramov etanolu. Produkty horenia metanolu obsahujú viac vody.
 
02.10.2012 - 23:54 - 
"Čistenie metanolu je technologicky relatívne veľmi jednoduché - najprv frakčná destilácia syntéznych produktov, následne (v prípade potreby) destilácia s rektifikačnou kolonou. Už meter vysoká rektifikačná kolona bude pri teplote okolo 64,5-64,7°C dávať methanol s čistotou 99,99% a lepšou - etanol sa destiluje o dosť horšie, pretože okolo 95% vytvára azeotropnú zmes, metanol nie.
"

Tak to sem docela rád - to jsem byl přesvědčen, že je to o dost náročnější.
Methanol pro palivové články Efoy prodávaný ve speciální nádobě vyjde na asi 90 kč litr při koupě 10 litrové té speciální nádoby.
Při udávané spotřebě 0,9 litru methanolu na 1 kWh je tedy cena asi 80 kč/kWh a to ještě nepočítám jeo opotřebení - vydrží jen omezený počet vyrobených kWh.


A tak se spekuluje na různých diskuzních fórech nakolik je cena toho methanolu výrobní + jestli tam náhodou ještě něco nepřidávají - a kolik stojí ta speciální nádoba co by se dala klidně i naplnit. A nakolik je zisk je u náplní do tiskárem - kde výrobce máz isk hlavně z nich.
Prostě jim říkám - pokud chcete už experimentovat - tak ať si rovnou seženou methanol čistoty p.a. - vím jedině to, že do palivových článků jsou nutné vysoce čištěné chemikálie a jedině z ceny tohoto methanolu ať usuují na výrobní náklady.

A tak je pro mne zajímavé jak celkem snadno se čistí a tak by to nemuselo být s jeho cenou tak dramatické.

Nikde jsem nenarazil ačkoliv by mne to i docela ze zajímavosti zajímalo - zda na to šel někdo tím vzhledem k ceně toho palivového článku tím nejlepším možným způsobem - nejdřív si nechat prostě zjistit čistotu v seriózní laboratoři - co přesně obsahuje ten originální methanol - což by mne právě ze zajímavosti zajímalo - a pak podle toho postupovat při shánění jeho levnější náhrady.
 
03.10.2012 - 01:12 - 
zasa tak jednoduché to nie je. Methanol v čistote p.a. alebo pre spektroskopiu (99,8 - 99,9%) je celkom drahá sranda - 20-40€ za litrové balenie. Dosť... Etanol v podobnej čistote stojí 100-120€... 
03.10.2012 - 10:42 - 
trosku vam skocim do metanolovej diskusie...

buduci pondelok sa ma Felix Baumgartner pokusit o svoj rekordny zoskok, a ma to ist live. Neviem sa dopatrat kedy presne chce skakat. Neviete niekto?
 
05.10.2012 - 10:38 - 
quote:
To že američanům v případě prvé družice...


Uspěl jste a vyvrátil propagandu, kterou kromě vás buď nikdo nepamatuje nebo nebere vážně.


quote:
Nyní se vystavím kamenování když o R-7 vyslovím svůj osobní názor, že...


Bylo by možné sestavit tabulku nosičů se základními údaji a umístit ji do do chlívku "Rakety" pod tamní seznam raket?

Mám dojem že o tom, zda R-7 je či není "výkovek", se opakovaně debatovalo a byla-li by možnost snadno odkázat na tvrdá data, diskuzi by to značně urychlilo (a ti hodní kolegové, kteří se v reakci na "výkovky" vytasí s konstrukčními čísly apod. by měli do budoucna uspořenou práci).
 
05.10.2012 - 10:42 - 
quote:
Je obecně známo, že von Braun již v roce 1953 navrhl vypuštění družice o váze 2,25 kg v projektu MOUSE kdy nosič byla Redstone v kombinaci s raketami Lokki, jestli družici měl či neměl není podstatné, rozhodující fakt byl, že měl již v roce 1956 resp. 1953 nosič schopný dosáhnout orbitální rychlosti.
Centrální stupeň R-7 sice nebyl spojen se Sputnikem-1, ale dosáhl též orbitální rychlosti a on byl vlastně pozorován zejména laiky jako prvá družice, říká děda, neb sama družice byla velice slabá, navíc prý poslední stupeń nociče mělil jasnost, jak se ve vlném prostoru " převaloval".
To že američanům v případě prvé družice " ujel vlak před nosem" je historický fakt, není ovšem pravdou že to tak muselo být a že američané neměli možnost prvou družici vypustit daleko dříve než rusové/sověti, jak tehdy tvrdila propaganda zejména " mírového tábora", nebo jak tvrdili potrhlí novináři, že američané zaostali v konstrukci raket. Faktem je, že konstrukce Atlasu, nebo Thoru je byla špičková a srdce technika nad ní zaplesá. Nyní se vystavím kamenování když o R-7 vyslovím svůj osobní názor, že ta byla konstruována dle zásady " dáme tam tolik motorů, kolik bude třeba a postavíme ji tak velkou jak bude třeba", v zásadě se jednalo z technologii německé A-10. Američané šli cestou snižování mrtvé váhy, příkladem jsou balonové nádrže Atlasu a výsledkem byla konstrukce vlastně jednostupňového nosiče, který odhazoval během vzletu pouze motory, nikoli stupně jako R-7.To znamenalo vývojový skok, který ovšem stál čas, ale v budoucnu se vyplatil zejména v projektu Apollo, naproti tomu rusové/sověti s technologií řádu R-7 nemohli nikdy superraketu pro Měsíc postavit / nikdy myslím řád deseti let jimiž JFK vymezi " závod na Měsíc".


... pokud již takto diskutujeme, tak mám za vhodné připomenout, že:

- první těleso do kosmického prostoru bylo vypuštěno již v roce 1944 při zkouškách raket z německého Peenemuende

- reakce vojenských (a mocenských) kruhů byla jednoznačná: Je to úlet a zbytečnost, normální bombardér má mnohem větší nosnost, přesnost zásahu, schopnost pružné reakce na změnu situlace, ... atd.

- až propagandistický úspěch Sputniku otočil vnímání kosmu a přístupu na oběžnou dráhu ...
 
05.10.2012 - 10:56 - 
quote:
- až propagandistický úspěch Sputniku otočil vnímání kosmu a přístupu na oběžnou dráhu ...


až na to že už o pár rokov neskôr sa objavil nový typ ničivej nálože,
pokiaľ by ste chceli umiestniť na raketu nálož s TNT a dopravovať ju na neprieteľa raketou, bolo by to ako nabíjať špendlík do námorného veľkokalibrového námorného dela..
ale "atómovka" dokázala napáchať nepriateľovi škody, ktoré úplne prečíslili neefektivitu jednorazovitosti rakety
aj vojna, ako preteky v plytvaní a ničení, má svoje zvrátené ekonomické pravidlá

preto je rozvoj nosičov schopných niečo dopraviť na LEO, spojený s iným typom "úspechu"..
 
05.10.2012 - 11:06 - 
quote:
...
preto je rozvoj nosičov schopných niečo dopraviť na LEO, spojený s iným typom "úspechu"..



... to máte částečně pravdu (jen částečně, neboť i nyní máme bombardéry dlouhého doletu, ale i "taktické" jaderné zbraně o síle pár kT TNT). Nicméně v roce 1944 platilo to, co jsem napsal ...
 
05.10.2012 - 11:46 - 
quote:
... to máte částečně pravdu (jen částečně, neboť i nyní máme bombardéry dlouhého doletu, ale i "taktické" jaderné zbraně o síle pár kT TNT). Nicméně v roce 1944 platilo to, co jsem napsal ...


takisto dodnes platí to čo v roku 1944.. bombardér dlhého doletu, zložíte z oblohy omnoho ľahšie, ako hlavicu medzikontinentálnej strely
(rakety V2 dopadajúce na Londýn, do tejto schémy zapadajú tiež)
 
05.10.2012 - 12:08 - 
quote:

v raketě R-7 je v každém bloku (stupni) pouze jeden čtyřkomorový motor (méně to už opravdu nejde!). A paralelní řazení stupňů je podle mne geniální myšlenka, protože v době, kdy spolehlivost motorů nebyla na dostatečné úrovni - a to na obou stranách - bylo možné dosáhnou orbitální rychlosti i při ztrátě tahu jednoho z motorů bloků prvního stupně (bloky B, V, G, D), což postihlo i raketu vynášející první Sputnik; samozřejmě při fatální nehodě některého bloku došlo k havárii.


Paralelní řazení stupňů nemělo nic společného se spolehlivostí motorů! V případě selhání (vypnutí) kteréhokoliv bloku R-7 následoval pád rakety, uřídit se dal jen mírný pokles tahu (daný např. poklesem tlaku ve spalovací komoře). V případě výpadku motoru u R-7 celý blok odpadne a nesymetrický zbytek rakety nedokáže systém uřídit.
Paralelní řazení umožňovalo zapálit všechny motory na zemi a neřešit zážeh motorů v průběhu letu. Čtyřkomorová koncepce motoru pak umožňovala zmenšit velikost spalovací komory a řešit menší problémy s vibracemi.
 
<<  170    171    172    173    174    175    176  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.401480 vteřiny.