Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  197    198    199    200    201    202    203  >>
Téma: Souvislosti kosmonautiky
29.1.2013 - 13:11 - 
je dost dobre mozne ze rusko si tymto "menezmentom" tu vojnu samo naramne skomplikovalo a predlzilo... 
29.1.2013 - 13:15 - 
quote:
když byli vojáci v přímém kontaktu muže proti muži tank proti tanku ??? Kolik by vlastně zabila taková puma vlastních vojáků a kolik nepřátel ???


Lze použít na týl - kde se shramožďují posily a zásoby materiálu - po zničení týlu lze frontu rychle prolomit.
 
29.1.2013 - 13:27 - 
quote:
V srpnu 1945 vyráběli jednu bombu za necelé 4 měsíce. Jen pro zajímavost v roce 1945 - 2 operační bomby (obě použity).



Jejich výroba se po skončení bojů proti Japonsku velmi zpomalila - už to prostě nemělo tak valkou prioritu jako předtím - je vhodné též vzít v úvahu.
Při pokračování války by byla jejich výroba prostě rozhodně rychlejší.
 
29.1.2013 - 14:39 - 
TO : x

Majitel atomové pumy by měl jistě velkou výhodu, to uznávám - ale za situace, kdyby Němci nepřišli o 6 500 000 vojáků v Rusku a okupovali by s nimi celou Evropu bez Ruska by bylo její nasazení proti civilistům v Německu velmi problematické ! Řekněme , že by dopadla na Berlín a zabila kolem 100 000 lidí jako v Hirošimě. Berlín měl v té době kolem 4 milionů obyvatel, přišel by tedy asi o 2 % svých obyvatel.

Co bych udělal já jako Hitler po tomto prvním použití pumy Američany výlučně proti civilistům ?? Ohlásil bych , že za zabití každého Němce atomovou pumou zabijí jednotky SS ve velkých městech okupované Evropy 3 obyvatele.

Tedy příklad :

8.září 1945 by americká atomovka zabila v Berlíně 100 000 civilistů. Nastoupily by jednotky SS a v Paříži by postavily ke zdi 100 000 nevinných civilistů, v Praze také 100 000 a v Aténách také 100 000.

Po každém použití atomovky bych nechal /jako Hitler/ popravit v městech okupované Evropy trojnásobek civilistů ,než zabila atomová bomba Němců. Němci to tak dělali zcela běžně !! Na Ukrajině, v Jugoslávii atd. atd. Tedy :"Vy jste nám zabili jednoho vojáka, my vám nyní zabijeme za to 10 civilistů."

Nevím, jak dlouho by Američani za těchto okolostí atomovky na německá města používali. Mohlo by se jim totiž potom stát , že jimi "osvobozená" Evropa by už byla prakticky bez lidí = obyvatele Německa by zabily atomovky a zbytek Evropy by vystřílely SS jako odvetu.

Věřit naivně, že by Hitler po prvním užití atomovky prosil o mír je naprosto směšné. Jak známo v dubnu 1945 už byly sovětské tanky přímo v ulicích Berlína ,ale Hitler se pokoušel stále svolávat porady ve svém bunkru a řídit obranu města doslova s Rusáky za zadkem.


V Japonsku byla situace jiná ! Po 4 letech konvenční války přišli Japonci o své loďstvo, v srpnu 1945 dávno věděli, že jejich dva spojenci v Evropě = Němci s Italy už kapitulovali v květnu a prohráli, takže atomovka už Japonce jenom "dorazila", byla to demonstrace síly na civilistech - dle mého už zbytečná v samém závěru války.
 
29.1.2013 - 14:50 - 
no vida, už poňali vojna by sa proste vyvijala inak. Nevieme ako (a ja ani nechcem vediet). Otazne je napriklad aj to, ci by sa americania vobec pokusali kompletne obsadenu europu oslobodit.

Ta demonstracia sily v japonsku - ona nebola urcena japoncom
 
29.1.2013 - 16:23 - 
quote:
no vida, už poňali vojna by sa proste vyvijala inak. Nevieme ako (a ja ani nechcem vediet). Otazne je napriklad aj to, ci by sa americania vobec pokusali kompletne obsadenu europu oslobodit.
Ta demonstracia sily v japonsku - ona nebola urcena japoncom


Souhlasím, Japonsko už bylo na kolenou a jeho konec byl otázkou dnů. A jak jinak beztrestně zamávat velkým klackem na nového globálního konkurenta, než bouchnout jím dodělávajícího dosavadního společného nepřítele?
 
29.1.2013 - 17:51 - 
quote:
takže atomovka už Japonce jenom "dorazila", byla to demonstrace síly na civilistech - dle mého už zbytečná v samém závěru války.


Jen důsledek propagandy jsou tyto názory - Japonci odmítali bezpodmínečnou kapitulaci - která umožnila demilitarizaci Japonska podle dávno dohodnutých plánů.
Prostě byli odhodláni při plánované invazi způsobit Američanoum co největší ztáty - prostě zástupy sebevražedných útočníků byli plně odhodláni se obětovat.
Prostě nepočítali s pořážou bez obsazení - i při plně prohraných bitvách se ZÁSADNĚ NEVZDÁVALI - prostě z každého úkrytu je nutno bylo vyhánět a nebo je přímo v něm třeba plamenomety likvidovat.

Prostě oni počítali kolik dalších padlých jak poezmních jednotek tak pilotů by to Amerianum přineslo.
A konvenční nálet zápalnými pumami na Tokio přnesl víc obětí než jaderný útrok - takže z tohoto hlediska to ani nebyl nějvětší

Ptám se - pokdud byste si měl vybrat - šel byste v Normandii do první útočné vlny na invazních člunech by vás tam do deště kulek vysadili a nebo byste souhlasil s použitím 1 pumy přímo na překážky a 2 na týl se Německými zálohami.
Vojáci by měli vybavení na přežití v místě po výbuchu patřičné vybavení - a přesunu dalších jednotek jako zálohu do týla by bránilo jak letectvo bežnými konvečními útoky tak i vysazení parašutisté.

Mnohem zuřivější by byl odpor Japonců než tomu bylo v Normandii.

V SSSR se to dělo jednoduše - ti co z důstojínků odmítali naplánované oběti tak šli sami v trestních jednotkách v první linii - - ono je to brzo naučilo co je to válka.
 
29.1.2013 - 17:58 - 
Prostě za pomoci Atomových pum by prostě vyčistili jakékoliv místo na pobřeží, které by bylo vhodné pro invazi - a to i s ohledem na počet civilních obětí - a než by ho obsadili a to v podstatě bez boje by letectvo dokázalo zadržet zpětné obsazení území Němci. 
29.1.2013 - 18:22 - 
ono tu mavame tymi atomovymi pumami jak zapalkami. Ale atomove zbrane maju nesporny psychologicky dopad. Japoncov puhe dve pumy donutily upustit od svojich kamikaze planov, sovietov a americanov udrzali cele polstorocie na uzde, hoci by si najradsej oci vyskriabali. Taka zbran, ktora zabija este dlho po skonceni vojny, a kazdeho bez vynimky, to uz donuti aj psychopatickeho politika aby sa zamyslel. 
29.1.2013 - 19:27 - 
Německý týdeník z června 1941, zachycuje také 22.červen 41, kdy v 03.15 hodin po vyhlášení hesla Dortmund se dalo do pohybu 3 miliony Němců proti 4 milionům Rusů. Nastala strašlivá řež celkem 7 milionů vojáků na frontě dlouhé přes 3000 kilometrů !! Největší válka všech dob.


 
29.1.2013 - 20:22 - 
quote:
Prostě za pomoci Atomových pum by prostě vyčistili jakékoliv místo na pobřeží, které by bylo vhodné pro invazi - a to i s ohledem na počet civilních obětí - a než by ho obsadili a to v podstatě bez boje by letectvo dokázalo zadržet zpětné obsazení území Němci.

To dost pochybuji, atomovky té ráže mají ničivý účinek na běžné objekty a stavby do několika km, ale nemyslím že třeba zpola zakopané bunkry by zničili i s jejich posádkou víc jak do 1km. V Hirošimě přežil člověk (který byl zrovna někde v podzemním patře budovy) nejblíže k epicentru výbuchu vzdálený jen 150m od bodu na zemi nad kterým bomba vybuchla.
 
29.1.2013 - 20:33 - 
Možná né uplně, ale z velké části i 1 km na vhodném místě v pobřeží by zajistilo vylodění bez většího odstřelování - se zbytky překážek by si poradilo ženisté - stejně jako si s nimi i když s mnohem většími obětmi poradili i s Německou obranou.

Kromě toho by se dali použít systematicky na nebezpečné dělové baterie - jednu takovou museli vzít útokem před vlastním vyloděním výsadkáři - a s úspěchem je třeba dodat.

Jinak dokud je zde podobná diskuze tak odpovídám.
 
29.1.2013 - 21:43 - 
Už se mi nechce diskutovat, tak ať za mne hovoří německé filmové týdeníky z této pohnuté doby /duben 1942/ - ve druhém videu je k vidění zajímavý hmoždíř Karl ráže 60 cm a největší dělo všech dob = kanon Dora o ráži 80 cm, který vystřeloval na Sevastopol náboje těžké 7 tun na vzdálenost 40 km. Váha děla 1340 tun, obsluha asi 500 mužů.





 
29.1.2013 - 22:03 - 
quote:

Na počátku čistek měla armáda cca 1,5 miliónu lidí, z toho přes 13% důstojníků (poměr vojáci:důstojníci byl 6:1) a neobsazených důstojnických postů bylo 34 tisíc.

"Obrovské čistky" důstojníků představovaly necelých 10 tisíc uvězněných a cca 7 tisíc uvolněných z armády.

22. června 41 měla armáda cca 5 miliónů lidí. 13% z toho je 650 tisíc + neobsazených cca 66 tisíc důstojnických míst. Kdyby sloužilo i těch 17 tisíc, situaci by to nijak podstatně nezměnilo.

Navíc po čistkách nastoupili lidé stejné generace, ale vzdělanější a zkušenější. Čím výše, tím to bylo výraznější.

Dovolím si citát zo serverz Palba.cz
quote:
Jistě každý víte o tom, že v letech 1937 až 1938 za pouhých 15 měsíců Stalin nechal značně pozničit velitelský sbor celé armády a vojenského námořnictva. Možná ale nejsou až tak známá čísla. Podle knihy Dmitrie Volkogonova, TRIUMF A TRAGÉDIE, kterou považuji za seriozní pramen, protože jsem zjistil, že většinu faktů zde uvedených lze dohledat i v jiné literatuře, jsou uvedené strašlivé údaje o likvidaci důstojnického sboru Rudé armády.

Bylo popraveno:
3 z 5 maršálů - 60%
13 z 15 velitelů armád -85%
8 z 9 admirálů flotily a admirálů prvního stupně - 88%
50 z 57 velitelů armádních sborů -88%
154 z 186 velitelů divizí – 82 %

Dále byl téměř zlikvidován politický aparát armády a k tomu bylo popraveno 11 z 11 náměstků komisaře obrany, tedy 100% a 98 ze 108 členů nejvyšší vojenské rady tedy 94%.

Dále pak bylo zabito, odsouzeno k dlouholetým trestům a nebo propuštěno z řadové služby 43 285 důstojníků. (údaj k 1.6.1939)
....
V den německého útoku jen 7,1 % velitelského sboru Rudé armády mělo vysokoškolské vzdělání, 55,9 % středoškolské, 24,6 %, mělo rychlokurzy organizované tak že se vybral civil - třeba učitel a za dva měsíce velel praporu. ... 12,4 % velitelského zboru pak nemělo vojenské vzdělání vůbec. K čemu to vedlo, ukázala válka s Finskem. Na nápravu pak už nebylo dost času.
ale tým to ešte zďaleka neskončilo...
quote:
Poprav vojáků ve finské kampani (rok 1940) bylo tolik, že sám Stalin vydal pokyn aby se toto "nadůžívání trestu popravou" zastavilo. Když to začalo vadit i jemu, muselo to být opravdu maso.
Pritom pred začiatkom čistiek malo 92% veliteľov praporov (z cca 8500 vojakov) aspoň stredné vojenské vzdelanie, z veliteľov plukov (cca 1400 vojakov) 60% stredné a 15% vyššie vojenské vzdelanie a z veliteľov brigád a divízií (359 vojakov) 60% stredné a 40% vyššie vojenské vzdelanie. Bez vojenského vzdelania bolo len 10 ľudí. Podstatná časť (>90%) zlikvidovaných profesionálnych vojakov mala tiež odslúžených v armáde 10 a viac rokov a bojové skúsenosti z Chalchyn-Golu, od Chasanu, zo Španielska, starší aj z občianskej vojny. Bol tiež zlikvidovaný veľký počet technikov, inžinierov a iných špecialistov na rôznych funkciách v armáde i v "civile".

K tomu dodám, že početný stav RKKA k 1. 1. 1937 (pred čistkami) bol 1 518 090 vojakov, z toho 208 000 profesionálnych vojakov (cca 13,5%).
pred začiatkom "zimnej vojny" dosiahol 20.9.1939 5 289 400 vojakov (stav profesionálnych vojakov sa neuvádza) a po jej skončení klesol na cca 4 miliony. Percentuálny podiel "profesionálov" v armáde už nikdy za Stalinovej éry nedosiahol stal z roku 1937. Počas čistiek bol tiež celkom zlikvidovaný "miličný systém" pod ktorý ešte v roku 1935 spadalo asi 7-10 milionov robotníkov, so zbraňami a muníciou uloženými vo výrobných závodoch.
Do strát pri čistkách nie sú zahnutý politický komisári na všetkých stupňoch velenia - tieto počty sú dodnes utajované...

Pokiaľ ide o Japonsko - príčinou rýchlej kapitulácie nebolo len použitie atómových bômb - ešte v polovici septembra (mesiac po útoku a dva týždne po kapitulácii) zrejme viac ako polovica Japoncov o tom vôbec nevedela.
Sovietsky postup v Mandžusku zviazal a rozbil Kuantungskú armádu - poslednú japonskú bojaschopnú armádu (viac ako milion vojakov), ktorú sa japonci mohli pokúsiť prepraviť na Japonské ostrovy a použiť k ich obrane proti americkému vylodeniu na ostrovoch. Sovieti pri tejto operácii dosahovali denný postup až 150km - viac ako nemci na začiatku vojny a "z chodu" prekonávali mnohé japonské dlho budované obranné línie. O intenzite sovietskeho úderu, začatého 8.8. 1945 malo velenie v Tokiu dostatok informácií a muselo im byť jasné, že možnosť využiť Kuangtunskú armádu k obrane japonských ostrovov je úplne zmarená, aj keby vydržala sovietom odolávať ešte niekoľko týždňov. Naopak hrozila možnosť, že američania poskytnú svoje námorné prepravné kapacity po svojom vlastnom vylodení na japonských ostrovoch sovietom a tí tak budú môcť podniknúť vylodenie v inej časti japonských ostrovov (o rozporoch medzi spojencami vedeli relatívne málo).

Atomové bomby v Európe - nemecké najvyššie velenie malo pomerne dobrú predstavu o možných účinkoch jadrovej zbrane.
Použitie jadrovej zbrane o výkone cca 20 kt proti zodolneným železobetónovým objektom je dosť neefektívne, pri spôsobe, akým bola použitá v Japonsku jej účinok rozhodne neprevýši 1km, skôr značne menej, predovšetkým proti najodolnejším objektom. Na podporu vylodenia sa jadrová zbraň použiť nedá - pri vzdušnom výbuchu prekážkam príliš neublíži (maximálne tak iniciuje niektoré míny s tlakovými roznecovačmi) a pri pozemnom použití vznikne pomerne rozsiahle zamorené územie, cez ktoré sa musia vysadzované vojská dostať (pritom posádky bunkrov majú k dispozícii aspoň protiplynové filtre, kým vyloďované jednotky len individuálne ochranné prostriedky s menšou účinnosťou. Navyše vylodenie by muselo nasledovať veľmi rýchlo (hodiny) po jadrovom útoku, aby nemal obrana čas sa spamätať - a to zasa môže vážne ohroziť samotné vyloďujúce sa jednotky, ktoré by museli byť už na mori.
quote:
Kromě toho by se dali použít systematicky na nebezpečné dělové baterie - jednu takovou museli vzít útokem před vlastním vyloděním výsadkáři - a s úspěchem je třeba dodat.
Nedali, čo jasne naznačuje aj účinnosť použitia klasických leteckých bômb na ničenie týchto objektov - ani intenzívnym leteckým bombardovaním pred inváziou sa nepodarilo zničiť ani jeden "kľúčový" objekt. Dosahovaná presnosť bombardovania "plus mínus päťsto metrov" na spoľahlivé zničenie či vyradenie rozhodne nestačí - je potrebné použiť v priemere dve bomby na objekt a toľko bômb nemali ani začiatkom roku 1946.
 
29.1.2013 - 22:14 - 
Odbočení do dnešní doby na největší vojenský letoun světa všech dob /dle startovní hmotnosti těžší než B-52/- sovětský nadzvukový bombardér Tu-160. Bože , to je nádhera. Prodal bych je Číně, ať si jich tam vyrobí třeba 500.

 
29.1.2013 - 22:19 - 
quote:
...Pokiaľ ide o Japonsko - príčinou rýchlej kapitulácie nebolo len použitie atómových bômb - ešte v polovici septembra (mesiac po útoku a dva týždne po kapitulácii) zrejme viac ako polovica Japoncov o tom vôbec nevedela.
Sovietsky postup v Mandžusku zviazal a rozbil Kuantungskú armádu - poslednú japonskú bojaschopnú armádu ...
Posledný japonský vojak sa "vzdal" v roku 1972 - žil kdesi na tichomorskom ostrove, o kapitulácii sa nemal ako dozvedieť http://zpravy.idnes.cz/valka-skoncila-divil-se-pred-40-lety-japonsky-vojak-schovany-v-dzungli-12a-/zahranicni.aspx?c=A120124_171512_zahranicni_ipl
 
29.1.2013 - 22:37 - 
Německý dokument /70 minut/ -vyznamenání parašutistů, kteří za těžkých ztrát obsadili ze vzduchu Krétu v květnu 1941 a o vítězném postupu Ruskem.


 
29.1.2013 - 22:45 - 
Niečo pre Jana Balabána: http://slovak.ruvr.ru/2013_01_29/V-Cine-tri-obchody-prepadli-do-zeme/ 
29.1.2013 - 23:07 - 
quote:
Posledný japonský vojak sa "vzdal" v roku 1972
Jokoi Šoiči nebol taký jediný - len mnoho ďalších zomrelo alebo sa vzdalo skôr.
Od jedného z nich existuje kniha - v češtine "Hiró Onoda - Moje třicetiletá válka". Onoda skutočne celý čas bojoval (vzdal sa v marci 1974) - robil diverzie a zabíjal, ostatne bol spravodajský dôstojník a mal diverzantský výcvik.
[Upraveno 29.1.2013 Alchymista]
 
29.1.2013 - 23:13 - 
Neskutočné, čo sa vo svete deje: http://slovak.ruvr.ru/2013_01_29/Z-muzea-ukradli-pozostatky-mimozemstana/
quote:
Koncom januára zo švajčiarskeho historického múzea ukradli pozostatky bytosti, ktorá žila na Zemi pred viac ako 300 miliónmi rokov a podľa ktorej Ridley Scott vytvoril svojho Votrelca.
 
30.1.2013 - 00:24 - 
"Nedali, čo jasne naznačuje aj účinnosť použitia klasických leteckých bômb na ničenie týchto objektov - ani intenzívnym leteckým bombardovaním pred inváziou sa nepodarilo zničiť ani jeden "kľúčový" objekt. Dosahovaná presnosť bombardovania "plus mínus päťsto metrov" na spoľahlivé zničenie či vyradenie rozhodne nestačí - je potrebné použiť v priemere dve bomby na objekt a toľko bômb nemali ani začiatkom roku 1946."

Z to opravdu víte dle čeho - opravdu je na to nějaká studie - prostě se mi nechci věřit že podobná baterie jen nízko pod zemí by dokázala ochránit značnou část vojáků, který navíc ani by nebyli na jaderný útok přpraveni tak aby byli použitelní pro další boj - tedy bez jejich závažných zranění - rozhodně by alespoň zničila proti pěchotní překážky a tím alespoň usnadnila snažší likvidaci parašutisty.
 
30.1.2013 - 00:41 - 
quote:
Použitie jadrovej zbrane o výkone cca 20 kt proti zodolneným železobetónovým objektom je dosť neefektívne, pri spôsobe, akým bola použitá v Japonsku jej účinok rozhodne neprevýši 1km, skôr značne menej, predovšetkým proti najodolnejším objektom. Na podporu vylodenia sa jadrová zbraň použiť nedá - pri vzdušnom výbuchu prekážkam príliš neublíži (maximálne tak iniciuje niektoré míny s tlakovými roznecovačmi) a pri pozemnom použití vznikne pomerne rozsiahle zamorené územie, cez ktoré sa musia vysadzované vojská dostať


Toto mi opravdu nedalo to nenapsat - prostě jako by ty pevnosti určené proti pěchotě a dělům - tedy nad zemí dokázali ochránit svoje obyvatele před účinky výbuchu. Prostě by to drtivá většina vojáků nepřežila a nebo jen z těžkými zraněními se kterými by nedokázali bojovat. Je na to nějaká studie, že ano.
Doplnění by již za deního světla se vzušnou převahou letectva a v prostoru poničeném výbuchem by šlo dle mne již docela těžko.

Na Hirošimské klinice - dosahovala teplota několik tisíc stupnů celsia - na velké ploše kolem výbuchu budovy zcela zmizeli.

Prostě byli by bez vojáků - tedy těch bojeschopných a o vlastní likvidaci by se postarali již ženisté jak při skutečné invazi.
 
30.1.2013 - 07:05 - 
Otvorené palposty by to samozrejme zničilo, ale u delostreleckých objektov boli hrúbky stien a predovšetkým stropov dostatočné, aby žiarenie do objektov nepreniklo. Tlaková vlna vzdušného výbuchu sa šíri nevhodným smerom, aby výraznejšie prenikla do objektov. Poškodenie nevylučujem, ale z určitých smerov sú to objekty mimoriadne odolné - preto tiež uvádzam spotrebu dve bomby na objekt. Ani jadrová zbraň proste nie je všemocná. 
30.1.2013 - 09:14 - 
quote:
Odbočení do dnešní doby na největší vojenský letoun světa všech dob /dle startovní hmotnosti těžší než B-52/- sovětský nadzvukový bombardér Tu-160. Bože , to je nádhera. Prodal bych je Číně, ať si jich tam vyrobí třeba 500.




myslis B-1 Lancer? a preco predavat? ked uz to rusi okopcili od amikov, mozu to cinania kludne okopcit od rusov. Z B-1 sa stane open source

http://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell_B-1_Lancer
 
30.1.2013 - 09:31 - 
quote:
myslis B-1 Lancer? a preco predavat? ked uz to rusi okopcili od amikov...
Prečo myslíš, že to rusi okopírovali? Vývoj bežal prakticky paralerne. Akurátže sa podobajú na seba ako sa na seba podobajú dve gumokolá ( rozumej autá) z rovnakého obdobia. Tupolev bol síce majster v kopírovaní, až máš na mysli B 29 a Tu 4, ale v tomto prípade na predlohu siahnuť nemohol
Zaujímavé je, že na wikistránke s B1 amíci označili za protivníka aj Tu-22M Backfire a nielen Tu-160 BlackJack. Ináč Tu 22M som videl naživo a zblízka, je to impozantný stroj.
[Upraveno 30.1.2013 fritz.lochmann]
 
30.1.2013 - 09:36 - 
B-1 sa vyvijal od 70tych rokov, prvy prototyp Tu-160 sa objavil v 1980tom. Preto si myslim Tradicia Tupoleva vo vyrobe lietadiel napadne podobnych tym americkym tomu len nasvedcuje. Naopak napoznam pripad, ze by sa nejaky boeing zjavne inspiroval ruskou predlohou... 
30.1.2013 - 10:10 - 
quote:
B-1 sa vyvijal od 70tych rokov, prvy prototyp Tu-160 sa objavil v 1980tom. ...
To hej, ale akonáhle sa sovjetsmeni dozvedeli o vývoji B1 - a to si píš, že o tom vedeli, začali chvatne chystať proťajšok. A keďže vzlietol v 1980-tom, tak vývoj musel začať poriadne dlho predtým, aj tých 6 - 9 rokov takže + - autobus vznikali súbežne a moc sa kopírovať nemohli. Leda ak vonkajší tvar, ale k tomu ich nútila jednak aerodynamika, jednak skúsenosti nadobudnuté u stíhačiek s meniteľným šípom. Autá sa predsa tiež nevyrábajú tak, že 4 kolá sú na 1 náprave a kolo vpredu, kolo vzadu, sú pekne 4 kolá na dvoch náprávách už vyše 110 rokov. Prečo asi?
quote:
The first competition for a supersonic strategic heavy bomber was launched in the Soviet Union in 1967. In 1972, the Soviet Union launched a new multi-mission bomber competition to create a new supersonic, variable-geometry ("swing-wing") heavy bomber with a maximum speed of Mach 2.3, in direct response to the US Air Force B-1 bomber project. The Tupolev design, dubbed Aircraft 160M, with a lengthened flying wing layout and incorporating some elements of the Tu-144, competed against the Myasishchev M-18 and the Sukhoi T-4 designs.[1]
 
30.1.2013 - 10:32 - 
quote:
Leda ak vonkajší tvar, ale k tomu ich nútila jednak aerodynamika, jednak skúsenosti nadobudnuté u stíhačiek s meniteľným šípom. Autá sa predsa tiež nevyrábajú tak, že 4 kolá sú na 1 náprave a kolo vpredu, kolo vzadu, sú pekne 4 kolá na dvoch náprávách už vyše 110 rokov. Prečo asi?


keby tento argument platil, tak vsetky lietadla, auta, lode atd. rovnakej kategorie vyzeraju rovnako. Ako vieme, nie je tomu tak. Napadna podobnost je skor vynimkou.

quote:
In 1972, the Soviet Union launched a new multi-mission bomber competition to create a new supersonic, variable-geometry ("swing-wing") heavy bomber with a maximum speed of Mach 2.3, in direct response to the US Air Force B-1 bomber project.


V tom texte je to napisane, sovieti reagovali na vyvoj v USA. Je evidentne ze k americkym projektom sa dostat vedeli (B-29, B-1, Shuttle...). A ak aj je nejaka pochybnost kto od koho vlastne kopiroval, tak fakty su take, ze rusi mali vo vyrobe viacero strojov navlas podobnych americkym, ale americania stroje podobne ruskym nemali. To mnohe napoveda.
 
30.1.2013 - 11:03 - 
yamato, jako obvykle špatně.

Proč americké rakety vypadají jak ty ruské a naopak? Proč těžkotonážní tahače USA vypadají jak ty ruské? Proč Americký torpédoborec a Ruský torpédooborec má v podstatě stejný tvar a poměry? Je to dáno fyzikou.

To co rusové udělali na Tu-160 a Buranovi je tzv. kopírování ověřeného designu. Samozřejmě se nedostali k nákresům těchto strojů, ale dostali se k fotografiím těchto strojů. A vcelku i podrobným (Raketoplán byl polocivilní a tedy hodně focen, B-1 se zúčastňoval výstav). A zároveň věděli, že tyto stroje jsou ověřené.

A te´d to přijde, jejich vlastní vývoj v přípravné fázi obsahuje několik až desítek tvarů a nákresů budoucího stroje. A fyzika extrémních rychlostí nepustí, prostě mezi těmi nákresy je i stroj velmi podbný STS a velmi podobný B-1, ty stroje jsou navrhnuty a rozkresleny daleko dříve, než se tým setkal byť s jedinou fotkou B-1 (Tupolev je měl rozkreslené z dob výběrového řízení na 3 machový bombardér - oponenta Valkýrie, dávno před nákresy B-1). Nuže a nyní, co uděláš. Model 3c vypadá téměř identicky s fotkami B-1, o kterém Američané tvrdí, že bez problémů létá 2Machy, vysoko a daleko. Vybereš náhodně jiný rozkreslený a neověřený model a nebo šáhneš po tom, který téměř zaručeně bude fungovat?

A naprosto to samé udělaly USA s F-15. Mig-25 byl znám na fotkách. Bylo o něm známo, že s přehledem létá 3Machy a je tedy ověřeným designem pro záchytný stíhač, což F-15 je. Proto se z řady rozkreslených modelů vybral právě tvar, který dnes znáš. Daleko dříve před Bělenkem (tam už toho moc k okopírování nebylo, když byl F-15 hotov). Ovšem nikdo soudný by si nedovolil tvrdit, že F-15 američané od Sovětů okopírovali. Stejně jako nikdo soudný by to netvrdil o B-1 nebo Buranu. Protože při podrobnějším pohledu lze vidět, že to má "4 kola, volant a pedály", ale tím ta podobnost končí. Jediný stroj, který kdy Sověti opravdu okopírovali je Tu-4. A to několik těch strojů měli k dispozici, kopírovali do posledního šroubku (proti vůli Tupoleva, B-29 byl podle něho druhoválečný šit a spoustu věcí chtěl udělat jinak) a stejnak ty tupolevy byly horší než předlohy.
 
30.1.2013 - 11:27 - 
nojo, vidim ze som zase pichol do osieho hniezda a zanasam ideologicky nevhodne komentare.

Dobre teda, drzme sa tejto argumentacie. Potom ale musime prist k zaveru, ze, ako si uviedol, F-15 nie je inspirovany ruskym Mig-25 a H-20 nema nic spolocne s nafotenim ruskeho BORu. Vsetky tie podobnosti su dane cisto fyzikalne a preto sa podobaju jak vajce vajcu, lebo vsak kazde auto ma 4 kolesa...

Len potom nechapem preco nove navrhy dopravnych supersonikov moc nepripominaju "overeny" concorde, ale zato Tu-144 vyzeral jak jeho braska...
 
<<  197    198    199    200    201    202    203  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.423659 vteřiny.