Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  211    212    213    214    215    216    217  >>
Téma: Souvislosti kosmonautiky
02.3.2013 - 18:36 - 
quote:
TO : x

Při využití technologie HVDC stejnosměrného vedení o napětí 800 KV na vzdálenost 1500 Km a přenosu výkonu 6000 MW ,je ztráta ve vedení do 5 % včetně převodu ze stejnosměrného na střídavý proud. To si můžete zjistit.


Proud protékající vedením je 6 000 0000 KW / 800KV = 7500A

5% ztráta je 6000MW *.05 = 300MW ztráty maximálně.

U = P/I
300 000 000W / 7500A = 40 000 V. O 40 000V se sníží napětí v důsledku ztráty na konci vedení pri průtoku proudu 7500A.

Tedy maximální odpor vedení a to celkový by musel být - R=U/I 40000V na odporu / 7500A tedy méně než 6 Ω.
Tedy 3Ω v jednom směru při 1500 km.

Vzorec přímo pro ztráty při procházejícím proudu a daném odporu
P = R * I * I - proud je prostě mrška - ztráta se zvedá se stopoajícm proudem z 2 mocninou 6*7500*7500 je přes oněch 300 MW povoleného příkonu.

Odpor pro dobře vodivou měď - místo jistě použitého hliníku - horší vodič to je.

ČSN42002 E Cu 99,9 RCu = 0,01724 Ω.mm²/m při 20 °C

0,01724 * 1500000 m = 25860 Ω při 1 mm2 průřezu - tedy i 1000mm2 průřezu vám nedá odpor jen 3 Ω.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rezistivita

To je tak když se bezhlavě věří všemu co novináři vyprodukují - 5% bude možná jen v té konverzní jednotce - nikoliv již i ve vlastním vedení.
Pokud jde o supravodivé - tak prosím důkaz že se o něj jedná - i tam je zase třeba chladících agregátů a jejich příkonu - neexistuje supravodič při normální běžné venkovní teplotě.




 
02.3.2013 - 18:44 - 
Dle mého se projekt ISS a jejího zásobování přežil, je zbytečná, všechny prachy co se tam cpou padají do černé díry. Je to jenom o něco větší Saljut z roku 1971, má tedy asi 40 let zpoždění. No nevadí, snad tohle bude postupem času chápat více a více lidí, až bude ISS konečně odepsána, jako zbytečný předražený projekt. Věci zkoušené na ISS odzkoušeli kosmonauti na MIRU už před čtvrt stoletím , snad lze udržovat ISS už jenom jako vesmírný hotel pro bohaté vesmírné turisty, kteří se tam můžou létat ženit nebo hrát karty. Proto i vývoj Dragonu nesměřuje nikam, je zbytečný. Čína bude mít kolem r. 2020 také svou vlastní 90 tunovou stanici , to nám to není trapné nechat se dostihnout v této oblasti jasným nováčkem ?? 90 tun nebo 450 tun, stanice je pořád jenom stanice.


P.S. To už se opravdu nedokážeme vytasit s něčím pořádným ???
 
02.3.2013 - 18:54 - 
quote:

Snadno vám řeknou cosi o pravděpodobnosti - a srovnají to s rizikem výbuchu super vulkánu a dalších přírodních globalních katastrof - které se dají alespoň trochu předvídat.
Jinými slovy budou chtít pak mnohem větší prostředky na výzkum supravulkánu, aby bylo čas posatvit dlouhodobě doběstačné úkryty pro umožnění přežití, alespoň části lidstva.



Pritom jeden z moznych ukrytu pri vybuchu supervulkanu je dostatecne vysoko .... ;o)
 
02.3.2013 - 19:00 - 
TO : X

Podívejte se na video v odkazu Siemensu, jak postavil v Číně první vedení stejnosměrného UHVDC 800 KV , zajímavé. První takové vedení na světě, ztráty 5 % si nevymysleli novináři jako kachnu , je to fakt.

Ve druhém odkazu je pro UHVDC vedení udáván údaj o ztrátách : 3 % na délku každých 1000 Km, tedy to plně koresponduje se ztrátou do 5 % na 1500 Km vzdálenost.

P.S. : Že by také odborný článek na Wikipedii jenom žvanil ???? Dle vás ano !




http://www.energy.siemens.com/hq/en/power-transmission/hvdc/hvdc-ultra/

http://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

 
02.3.2013 - 19:11 - 
quote:
TO : X

Podívejte se na video v odkazu Siemensu, jak postavil v Číně první vedení stejnosměrného UHVDC 800 KV , zajímavé. První takové vedení na světě, ztráty 5 % si nevymysleli novináři jako kachnu , je to fakt.

Ve druhém odkazu je pro UHVDC vedení udáván údaj o ztrátách : 3 % na délku každých 1000 Km, tedy to plně koresponduje se ztrátou do 5 % na 1500 Km vzdálenost.

P.S. : Že by také odborný článek na Wikipedii jenom žvanil ???? Dle vás ano !

http://www.energy.siemens.com/hq/en/power-transmission/hvdc/hvdc-ultra/

http://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current




Vyloučený není nic - do Wikipendie lze napsat cokoliv - a je pouze na ostaních, zdali to zpochybněj - může to být ve skutečnosti jen PR dodavatele této technologie. Pokud se jednalo třeba o článek o osobnostech, již se párkrát stalo, že z internetových kaváren, kvůli maskování IP adresy trvale "vylepšovala od pro ni nevhodných pasáží" svůj profil přímo daná osobnost.

Je to včetně odporu vedení a nebo bez něj - tlošťka a materiál vodičů može být pokaždé jiná.
Pokud ovšem jde o 600MW a 800KV a 1500km tak na tom trvám - jde o učivo stření školy elektrotecuhnické - stejnosmerný proud se používá z důvodu omezení dielekrických ztrát - zráty odporem vedení prostě zůstávají.
 
02.3.2013 - 19:12 - 
A pořád jste OT. A školený demagog Balabán tomu dává korunu.
Ale když už OT tak proč ne..
Víte vy Balabáne, že porovnávat kila je dost zjednodušující?
Co třeba kdyby jste srovanal vnitřní prostor 907m3 u ISS vs. 99m3 u Saljut1? Co třeba srovnání plochy slunečních článků?

P.S: čím by se podle vás měli vytasit? Warp pohonem? Vesmírným výtahem? Tleskačem? Jen hospodsky tlacháte.


 
02.3.2013 - 19:15 - 
quote:
ztráty 5 % si nevymysleli novináři jako kachnu , je to fakt.


Jednoduše prostě tam nepustím takový výkon - prostě tím nepoteče plných 600 MW - a pak se mi podaří udržet možná ty ztáty.
Rostou z druhou mocninou přenášeného proudu a při steném napětí tedy i výkonu - neboť výkon je P = U*I.
 
02.3.2013 - 19:31 - 
P.S. To už se opravdu nedokážeme vytasit s něčím pořádným ???


@J. Balabán
V dnešním světě můžete cokoli. Předveďte se.
 
02.3.2013 - 19:43 - 
nojo, pane Balabane, co takeho mal Musk co vy nemate? Zacinal s nicim, knizkou o programovani a stolnym pocitacom. Dnes zasobuje ISS.

Predvedte sa a vytaste sa s niecim poriadnym, toho supaka predsa strcite do vrecka hocikedy
 
02.3.2013 - 19:53 - 
Balabán má pravdu.  
02.3.2013 - 20:06 - 
Vlado, ako moze mat Balaban pravdu, ked cely americky program je podvod natoceny v studiu? :-O 
02.3.2013 - 20:58 - 
TO : x

už nebudu uvádět další a další odkazy z nejrůznějších zdrojů z celého světa ,vy jim prostě nevěříte. Jde o to, kdy jste chodil do školy, UHVDC vedení v Číně bylo poprvé uvedeno do provozu roku 2010, je to nejnovější technologie , která má právě 3 cíle :

a/ nejvyšší přenášený výkon /klidně 7000 MW a více/

b/ mimořádná vzdálenost - běžně přes 2000 km

c/ minimální ztráty = 3 % na 1000 Km


Nedávno byla v Číně zahájena stavba další HVDC linky o délce 1680 km , která bude přenášet od obří dokončované hydroelektrárny Xiluodu /13860 MW/ výkon 8000 MW = až 40 mld. KWh elektřiny do východní provincie Če-tiang.


http://www.sgcc.com.cn/ywlm/mediacenter/corporatenews/07/278765.shtml
 
02.3.2013 - 21:20 - 
Vy by jste nebyl rád , kdyby váš tip na koňských dostizích vyšel a vy si domů odnášel výhru 1 milion. Kč ?? Můj tip prostě nyní vyšel, tak si připadám, že mám ten milion v kapse a umím dobře předvídat.


Kdybych vyhrál milion, jistěže bych byl rád, jenže já jsem na neúspěch Dragonu nic nesázel, vy snad jo? A pokud ano, stejně byste prohrál, protože zatím to pořád funguje a pokud se nestane nějaká vyložená katastrofa, mise bude splněná. Takže o co jde? Asi takhle, nevadí mi, že lámete kopí za Čínu, čímž se liším od většiny diskutujících na tomto fóru. Proč by mi měla Čína a její technickoekonomické úspěchy vadit, když se tím otevírá další zajímavá šance na průnik do vsmíru? Takhle jsem to od vás taky vždycky bral, jenže to, co jste předvedl v souvislosti s posledním letem Falcon/Dragon, to jste opravdu přehnal. Myslím, že i ti největší čínobijci mezi diskutujícími drží při každém startu Šen-čou palce, přejí si brzké zprovoznění CZ-5 a rychlý vývoj CZ-9 a podobně. Vy se radujete z problémů (vcelku zanedbatelných) u konkurenčního vesmírného projektu, čímž jste se z tohoto fanouškovského klubu vyčlenil. Sorry, ale je to tak.
 
02.3.2013 - 21:32 - 
Já bych jim věřil ale jen v souvisloti se supravodivostí.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Supravodivost

Prostě ta surpavodivost se dělá právě kvůli odporu těch vodičů - a má být právě používaná s technologií přenosem velmi vysokého stejnosměrného napětí jakou popisujete - z důvodu zamezní dalsích ztrát než jen odporem vodičů a zamezení nežádoucích jevů střídavého proudu jedná se o rezonancne dané parazotní indukčností vedení

Prostě pokud tam nebude nasazena supravodivost tak nevěřím - nebo alespoň materiál, tloušťka těch vodičů - nikoliv do nich zapletených ocelových lan - ty jsou tam jen kvůli pevnosti na vedení proudu se podílejí minimálně z důvodu odporu oceli - a jejich počet - kolik jjich tam celkově bude či je použito.
Tabulky vodivosti platí všude stejně a fyzikální zákony, které platí pro stejnosměrný proud též.


Právě se solárními a dalšími technologiemi obnovitelných zdrojů se uvádí celé množství nesmyslů - některé i jen bezmyšlenkovitým - často z důvodu neznalosti - převodem možností v slunném Řecku na možnosti ČR.

Třeba zde je celkové množství průměrné roční mnžství energie ve slunečním světle na m2 v čR - toto je prostě konečná hranice možností solárních zdrojů.

http://www.solartrade.cz/cz/page/solarni-mapa-cr
 
02.3.2013 - 21:43 - 
quote:
Jde o to, kdy jste chodil do školy, UHVDC vedení v Číně bylo poprvé uvedeno do provozu roku 2010, je to nejnovější technologie , která má právě 3 cíle


Fyzikální zákony nepopře ani tato technologie - ta obchází jiné jak jsem psal - pro třídavé napětí jsou i další ztráty - výpočty a vzorce platí jak pro 12V vedení pro akumulátor tak i o vedení s napětím 1 000 000 V tedy 1 mil. voltů.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrick%C3%BD_vodi%C4%8D

http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrick%C3%BD_odpor


Tyto zákaldní zákony, stejně jako vodivsot platí podobně jako platí jiné ZÁKLADNÍ FYZIKÁLNÍ VZTAHY - jako je třeba zákon zachování energie.
 
02.3.2013 - 21:46 - 
Chtěl jsem všechny odkazy dohromady - ale fórum mi to nedovolilo.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrick%C3%BD_v%C3%BDkon

http://cs.wikipedia.org/wiki/Ohm%C5%AFv_z%C3%A1kon
 
02.3.2013 - 21:48 - 
TO : X

Tak se přeci jenom překonám a pár odkazů ještě uvedu , svůj význam má i přenos stejnosměrného, nikoli střídavého proudu, který má mnohem větší ztráty :


http://www.ekobydleni.eu/energie/efektivnejsi-transport-elektricke-energie

http://www.abb.cz/cawp/seitp202/a17c0e2d65105853c12575de00417af7.aspx
 
02.3.2013 - 22:00 - 
TO : x

Je opravdu faktem, že například z elektrárny Xiangjiaba je přenášen výkon 6400 MW na vzdálenost 1.980 Km !! se ztrátou 7 % / pro 1500 Km = 5 %, pro 1000 Km = 3 %/


http://www.abb.com/industries/ap/db0003db004333/148bff3c00705c5ac125774900517d9d.aspx

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Transformateur_du_complexe_La_Grande.jpg
 
02.3.2013 - 22:40 - 
Potřebuji vědět, jaké tam použili průřezy vodičů a z jakého materiálu byli.
Muselo jich být dost a ještě museli být velmi silné - pokud to má fungovat tak jak píšete.

Elektrický odpor vodiče prostě nelze obejít.

Měrný odpor lze použít pro výpočet odporu R vodiče z látky o rezistivitě ρ, délky l a obsahu průřezu S

R = ρ(l/S)

Maximálně 3 Ω jak jsem uvedl.
tedy 3 = 0,01724 * (1 500 000/S)

přibližně 174 = 1 500 000/S
S = 1500 000/174 = 8620 mm čtverečních musí být celkový průřez toho vedení.

S = PI*r*r - pro kruh to platí
8620 = 3.14 * r * r

Tedy poloměr vodiče musí být pro měď zhruba 52 mm - průměr 114 mm.
A to jak pro drát pro kladný pól tak i záporný pól.

Nevylučuji to uplně - ale i pro hliník - ještě větší průměr to bude velmi drahé.


http://cs.wikipedia.org/wiki/Kruh_(geometrie)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rezistivita
 
02.3.2013 - 22:46 - 

Oprava -
52*2=104 samozřejmě 104 mm by byl průřez.
 
02.3.2013 - 22:56 - 
Oprava - už jsem ospalý holt
52*2=104 samozřejmě 104 mm by byl průměr - poloměr je 52 mm
 
02.3.2013 - 23:42 - 
quote:
je to pokračování tam, kam se 60tých letech už už bylo možné vydat, ale najednou toho všichni nechali


Finnance a selhání kyslíkové nádrže a to explozí v ní, která pak zcela vyřadila energetický systém - s čímž vůbec nepočítali - jim ukázala, jak jsou ty technologie v té době stále velmi zranitelné.

Solární panely - které by pro delší misi zřejmě použili - měli mnohem horší účinnost než dnes(tedy mnohem větší rozměry než dnes - a jejich životnost mimo oběžnou dráhu byla spíše spekulací a výsledků laboratorních simulací - dnes již je plno sond otestovalo) a i hmotnost akumulátorů ve Skylabu na jednotku výkonu taky mnohem menší než v akumulátorech na ISS - tedy co vím.
 
02.3.2013 - 23:49 - 
Bohužel, průměry vodičů neznám. Stroje na obsluhu 800 KV UHVDC jsou ovšem pořádně masívní !!!



http://www04.abb.com/global/seitp/seitp202.nsf/c71c66c1f02e6575c125711f004660e6/aae07373079f81bbc125783900281f59/$FILE/Transformator+800+kV+UHVDC+.jpg

 
03.3.2013 - 04:20 - 
quote:
quote:

Nepřekvapilo by mě ani, kdyby to stálo míň, než se za krize nalilo do bank.


do bank sa naliali vytlacene peniaze, ktore skoncili na ulozkach v centralnych bankach, takze sa vlastne vobec netocia a cele je to len hra s cislami. Ak by sa platilo vytlacenymi peniazmi zamestnancom, tak idu rovno do realnej ekonomiky, a to je hyperinflacia.




To není pravda, ty peníze šly i do běžných bank, ne že ne. Je ale pravda, že do oběhu se dostávají jenom omezeně, ale dřív nebo později k tomu dojde. Na hodnotách inflace a měnných kurzech to ostatně je znát. Na druhou stranu, k hyperinflaci by ten "tisk" peněz musel být mnohem masivnější.
 
03.3.2013 - 08:43 - 
inflacia zatial nijako vyrazne nenarastla, takze tie peniaze sa skutocne netocia. Aj ked je pravda ze sposob merania inflacie je ponekud... zvlastny
 
03.3.2013 - 09:19 - 
quote:
quote:
Je výborné, že Dragon prekonal drobné problémy a teraz letí k ISS. Lidé na celej zemi se už těší, ako opäť úspešne splní misiu a ukáže chrbát všetkým pochybovačom a frflošom.

Jednoznačne patrím medzi fanúšikov F/D ale predsa len - do úspešnej misie je ešte predsa len dosť ďaleko.


to yamato len vykopčil nejakú vetu od balabána

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
03.3.2013 - 09:20 - 
prispevky, ktore parafrazujem, maju tiez dost daleko od reality  
03.3.2013 - 09:21 - 
quote:
Záleží na energetické náročnosti, kterou chceme do získání vody investovat - ta by nemusela o u elektrárny tolik zase vadit - vymrazováním - tedy velkým ochlazováním vzduchu vzduchu - se dá voda zíkat i na sahaře - není ani tam 0 vlhkost vzduchu - a studedený vzduch bude výhodný pro klimatizaci obydlí pro obsluhu.

Či mne napadlo - přebytky chladného vzduchu ochlazaovat ty panely - alespoň část z nich pro zvýšení jejich účinnosti.


To miluju, lidi co jim nezáleží na energetické náročnosti výroby energie :-) (Jako když Američané potřebují na výrobu paliva pro jaderky cca 7% později vyprodukované elektřiny.)
 
03.3.2013 - 09:30 - 
To : x

Možnosti solárních elektráren v Evropě jsou velké. Příkad = Německo s menší rozlohou jak Španělsko a méně slunečního svitu, loni na svém území vyrobilo kolem 30 mld. KWh , tedy 5 % své výroby elektřiny. Kdyby toto množství vyrobili Španělé na svém větším území a s větší intenzitou Slunce, pak by to z jejich celkové roční výroby 300 mld. KWh elektřiny bylo už celých 10 % !!! A protože se výroba z větrníků u nich přibližuje 20 % celku, tak technicky nemůže být problém ve Španělsku produkovat 30 % až 40 % národní výroby elektřiny ze dvou zdrojů = větru a Slunce .


P.S. V první polovině února 2013 dodaly větrníky ve Španělsku neuvěřitelných - 28,7 % elektřiny !!!!! z celkové výroby v zemi /Španělsko má přes 40 mil. obyvatel !! = čryři ČR/ Za celý měsíc únor to bylo "jen" ?? - 21,7 %. Takže o schopnostech větrníků lze těžko pochybovat !!!



http://cleantechnica.com/2012/02/29/wind-energy-output-hit-record-high-in-spain-kept-electricity-prices-lower-than-neighbors/
 
03.3.2013 - 09:49 - 
ISS považuji za mrtvý podnik, osobně by mne tedy zajímalo, co tam ti chlapíci za tak gigantické prachy vlastně vynalézají a zkoumají !! Mám pocit, že tam vyrábějí elixír mládí ze švestek, případně tam kladivem rozbíjejí atom olova !! Těžko tam totiž ještě mohou provádět nějaké lékařské experimenty, už Geminni - 7 létalo dlouhých 14 dní, pak superdlouhé pobyty ve Skylabu, Saljutu, Miru,... tam už se to vyzkoumalo všechno. Těžko také mohou pozorovat vzdálený vesmír lépe , než Hubble telescope nebo naše pozemské 5 metry, 6 metry nebo 8 metry dalekohledy, i kdyby si nasadili patery kostěné brejle najednou, tak tam budou působit dojemem slepců s bílou holí někde na rohu ulice. Míchají tam tedy nové kyseliny , vyrábí léky a nějaké slitiny kovů ?? Výsledky mají za ty obří náklady pokud vím NULA.


Za 30 let provozu ISS mají náklady překonat 100 mld. USD ,tedy roční náklady 3 až 4 mld. USD , to je ovšem cena nového atomového reaktoru od Westinghouse o 1000 MW výkonu !! Každý rok by tedy jedna ze zemí EU 27 mohla dostat zcela zdarma jeden 1000 MW atomový blok s životností 60 let, kdyby nelétala ISS. V malých zemích jako Estonsko, Litva, Lotyšksko ,... by tak občané EU měli elektřinu ve svých domácnostech zcela zdarma po dobu 60 let !!, tedy celý svůj život.

P.S. Mít zadarmo elektřinu 60 let, to bych bral !!!
 
<<  211    212    213    214    215    216    217  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.422447 vteřiny.