Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  289    290    291    292    293    294    295  >>
Téma: Souvislosti kosmonautiky
17.7.2015 - 14:30 - 
quote:
U spalovacích motorů si k palivu přidejte pravidelnou výměnu 5 l motorového oleje, 2 l oleje v převodovce, 7 l nemrznoucí chladicí kapaliny a 2 l brzdové kapaliny. Dále filtry, řemeny, atd.


U elektromobilů si zase připočtěte nutnou výměnu baterie - vydrží rozhodně méně než spalovací motor a na to se nesmí zapomínat.
Na výměnu baterie je nutné si šetřit (pro většinu majitelů co nemají většinou trvale k dispozici potřebnou částku) už od okamžiku jeho koupě - prostě o cenu za tuto výměnu je každý ujetý km dražší.
A k tomu i údžba nezávislého topení - kvůli prodloužení dojezdu má část elektrombilů zabudováno benzínové topení.

Brzdová kapalina tu má přece taky - snad každý elektromobil má i běžné brzdy - prostě musí dobře brzdit ikdyž se rekuprační brzdění elektromotorem porouchá v ten nejméně vhodný okamžik.
 
17.7.2015 - 14:49 - 
quote:
U elektromobilů si zase připočtěte nutnou výměnu baterie - vydrží rozhodně méně než spalovací motor a na to se nesmí zapomínat.
Na výměnu baterie je nutné si šetřit (pro většinu majitelů co nemají většinou trvale k dispozici potřebnou částku) už od okamžiku jeho koupě - prostě o cenu za tuto výměnu je každý ujetý km dražší.

Stejně tak bych mohl říct, že i každý majitel spalováku si musí šetřit na pravidelné servisní prohlídky a benzínový motor po 200 tis km je zralý na GO.
U EV s dlouhou zárukou na baterii (u Tesla S je to 8 let) bych předpokládal, že se majitel po této době auta stejně zbaví a koupí nové.

quote:
A k tomu i údžba nezávislého topení - kvůli prodloužení dojezdu má část elektrombilů zabudováno benzínové topení.

Například které toto mají? Ty vyspělejší (Tesla S) to rozhodně nemají.

quote:
Brzdová kapalina tu má přece taky - snad každý elektromobil má i běžné brzdy - prostě musí dobře brzdit ikdyž se rekuprační brzdění elektromotorem porouchá v ten nejméně vhodný okamžik.
Tesla S má elektromechanické kotoučové brzdy - žádná kapalina v brzdovém systému není.
 
17.7.2015 - 22:06 - 
quote:
Plus další drobnost - u elektromobilů je většinou jedinou provozní kapalinou voda v ostřikovači.
U spalovacích motorů si k palivu přidejte pravidelnou výměnu 5 l motorového oleje, 2 l oleje v převodovce, 7 l nemrznoucí chladicí kapaliny a 2 l brzdové kapaliny. Dále filtry, řemeny, atd.
Všechno to je taky určitá ekologická zátěž.
... čísla ve studii toho Švýcara bych fakt rád viděl.

A to jsme se ještě nebavili o způsobu výroby elektřiny, kterou by se dobíjely akumulátory elektromobilů. Pokud by byla produkována čistě (v jaderné elektrárně), je to jedna věc, jiná věc jsou elektrárny uhelné a něco úplně jiného tzv. "ekologické" sluneční a větrné paskvily.
 
18.7.2015 - 08:52 - 
tie paskvily pokryvali v roku 2013 15% spotreby EU je dost mozne ze Vas laptop momentalne tiez bezi na nejaky ten paskvil... 
18.7.2015 - 09:30 - 
Btw. Tesla včera oznámila tři novinky v nabídce modelu S:
— 70 kWh rear drive Model S for $70k
— 90 kWh battery pack option for $3k
— 2.8 sec 0 to 60 mph upgrade to "Ludicrous Mode"


K 70 kWh baterce:
many countries, national and state/province purchase incentives for clean energy vehicles improve the price to some degree. In the US, for example, the price after incentives is usually around $60k. Also, not having to buy gasoline and needing less service for an electric car typically saves around $2k per year, which accumulates to $10k over the national average car ownership period of five years.

K možnosti navýšené kapacity baterky na 90 kWh pak dodávaji toto:
New buyers now have the option of upgrading the pack energy from 85 to 90 kWh for $3k, which provides about 6% increased range....On average, we expect to increase pack capacity by roughly 5% per year.
 
18.7.2015 - 14:08 - 
Mam hybridni lexus. Zaruka na baterie je 11 let. Pravdepodobne vydrzi dyl nez motor...jen aby jste tu neresili veci bez osobni zkusenosti. 
18.7.2015 - 16:46 - 
quote:
tie paskvily pokryvali v roku 2013 15% spotreby EU je dost mozne ze Vas laptop momentalne tiez bezi na nejaky ten paskvil...


V těch 15 % je kromě paskvilů i vodní, geotermální a biomasová energie.

Kdyby měl v jiném oboru (třeba dopravě) někdo (majitelé koňských povozů) tu obrovskou výhodu, že zákazník musí nejdřív koupit jeho produkt (naložit své zdoží na vůz tažený koňmi) za cenu zaručující majiteli povozu zisk a až pokud povozy dojdou tak že smí naložit náklad na auta, vlaky, lodě, letadla... tak by byly silnice zacpané koňmi a koňské povozy by měly víc než ubohých 15 % na dopravě...
 
18.7.2015 - 17:03 - 
quote:
Mam hybridni lexus. Zaruka na baterie je 11 let. Pravdepodobne vydrzi dyl nez motor...jen aby jste tu neresili veci bez osobni zkusenosti.


Jsou zkušenosti z elektronikou, kde jsou používány naprosto
stejné baterie jako v Tesla S - prostě vzali naprosto stejné články - z důvodu nejlepší ekonomičnosti - jako jsou ve spotřební elektronice.
A k tomu, že se náhdou nemohou i nadměrně ohřát - tak auto stojící na rozpáleném parkovišti - se jistě zahřeje tedy i jeho baterie velice dost.
Prostě je již vyzkoušená jejich reálná životnost.
V tom hybridu pravděpodobně nejsou zatěžovány velkými cykly nabíjení-vybíjení - jen trošku se vybije a vzápětí při brždění zase dobije.


 
18.7.2015 - 18:24 - 
quote:
A k tomu, že se náhdou nemohou i nadměrně ohřát - tak auto stojící na rozpáleném parkovišti - se jistě zahřeje tedy i jeho baterie velice dost.
Určitě víš, že Tesla battery pack je kapalinově chlazený / temperovaný.
 
18.7.2015 - 18:41 - 
Doporucuju precist si knihu Elon Musk. SpaceX, Tesla and fantastic quest for future. Je tam nejen hromada veci o spacex, ruzne busines detaily ale i spousta informaci o bateriich. Opravdu to nejsou jen pospojovane clanky z notebooku  
18.7.2015 - 18:49 - 
quote:
Opravdu to nejsou jen pospojovane clanky z notebooku

Přesně tak. Ještě bych doporučil toto diskusní vlákno, věnované přímo Tesla battery packu: http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/34934-Pics-Info-Inside-the-battery-pack
 
18.7.2015 - 20:44 - 
quote:
quote:
tie paskvily pokryvali v roku 2013 15% spotreby EU je dost mozne ze Vas laptop momentalne tiez bezi na nejaky ten paskvil...


V těch 15 % je kromě paskvilů i vodní, geotermální a biomasová energie.

Kdyby měl v jiném oboru (třeba dopravě) někdo (majitelé koňských povozů) tu obrovskou výhodu, že zákazník musí nejdřív koupit jeho produkt (naložit své zdoží na vůz tažený koňmi) za cenu zaručující majiteli povozu zisk a až pokud povozy dojdou tak že smí naložit náklad na auta, vlaky, lodě, letadla... tak by byly silnice zacpané koňmi a koňské povozy by měly víc než ubohých 15 % na dopravě...


co sa tyka samotnej elektriny, je to 26% v EU A v ramci obnovitelnych zdrojov elektriny je veterny paskvil uz na druhom mieste po hydroelektrarnach

tym druhym velmi nesikovnym prirovnanim ste asi komentoval subvencie na zelenu elektrinu (odporucam nabuduce jednoduchsie prirovnanie ) - nuz energia z ropy je taktiez dotovana, v tej ci onej forme. Niekedy umelymi cenami ropneho kartelu, inokedy krvou v pusti...
 
18.7.2015 - 21:19 - 
yamato
a kedy sme ropu dotovali viac?
v dobe keď bol barel minimálne za stovku?
alebo dnes.. keď je takmer permanentne za "páďo" za barel?
je v tom dosť zmätok
 
18.7.2015 - 22:01 - 
yamato
ak to nie si schopný určiť..
totiž to cena peňazí je určovaná, všemožnými pohybmi, od "inflačných" a "deflačných" tlakov, skrz "politiku" až po sentiment, a bohviečo ešte
jediné čo zostáva konštantné je "barel ropy predstavuje x energie, a to x, dokážeme premeniť na y práce"
to je čistá fyzika.. s ktorou nijaká politika, nič nenarobí
skutočná hodnota ropy
a to sa za nejakých okolností nezmení
ak je ropa, ako to tvrdíš "dotovaná"
mal by platiť absurdný záver
keďže "čím nižšia je cena niečoho, tým musí byť dotácia pre to vyššia"
teraz keď je ropa za "páďo", musíme ju dotovať omnoho viac, ako keď bola za viac ako stovku..

prepáč
následkom toho mám podozrenie, že tvoje tvrdenie "ropa je dotovaná", je samo o sebe, absurdný blábol [Upraveno 18.7.2015 alamo]
 
18.7.2015 - 22:18 - 
quote:
následkom toho mám podozrenie, že tvoje tvrdenie "ropa je dotovaná", je samo o sebe, absurdný blábol [Upraveno 18.7.2015 alamo]
Zase až takový blábol to není - některé státy opravdu ropu dotují. Abych byl přesnější, dotují výrobu paliv z ropy.
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/levna-ropa-nahrava-zelene-energii-staty-skrtaji-fosilni-dotace-1158332
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/fosilni-paliva-dostavaji-pres-pul-bilionu-dolaru-na-dotacich-1136671
 
18.7.2015 - 22:20 - 
kedysi som tu tvrdil že "cesta na mars, je testom z racionality"
ten kto sa dopustí "ideologického treštenia" (ktoré s racionalitou nemá zbla spoločného) pre toho "cesta zarúbaná"
musím na tom trvať ešte pevnejšie..
 
18.7.2015 - 23:21 - 
quote:
Zase až takový blábol to není - některé státy opravdu ropu dotují. Abych byl přesnější, dotují výrobu paliv z ropy.
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/levna-ropa-nahrava-zelene-energii-staty-skrtaji-fosilni-dotace-1158332


ale to sú producenti, samé diktatúry
vlády, korumpujúce občanov

neplatia im to ich vlády, ale "my", čo od nich kupujeme
a tie dotácie rušia lebo je ropa lacnejšia, a už toľko nezarobia, a preto si výdavky na korupciu občanov nemôžu dovoliť
veď je to celkom naopak..
navyše nás ešte naša demokratická vláda poriadne zdaní, keď ropu spotrebujeme

kto tu má dojem, že mu náš Fico, dotuje benzín?
 
19.7.2015 - 00:46 - 
quote:
...... Abych byl přesnější, dotují výrobu paliv z ropy.
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/levna-ropa-nahrava-zelene-energii-staty-skrtaji-fosilni-dotace-1158332


Vetsi kravinu a lez sem uz dluho necetl. Presne jak napsal Alamo ty takzvane dotace jsou ve statech vyvazejicich ropu. Nejde o to korumpovat lidi ale kompenzovat jim nepohodli plynouci s tezby. Uplne stejne to delaji jaderne elektrarny, ktere "dotuji" obce ve svem bezprostrednim okoli.
Ten clanek - nebo ta zprava je jednoznacne pokusem ospravedlnit dotace na "zelenou energii" a je to cilevedome vytrhavani jednotlivych informaci z kontextu.
Jedna zajimava vec z ni ale plyne - ropa je nebo byla tak predrazena, ze si to ty vlady mohly dovolit. S toho take plyne, ze pokud zrusi tyto ulevy pro obyvatele muze ropa jeste vice zlevnit a tim se "zelena energie" stane jeste vice prodelecnou.....
 
19.7.2015 - 09:28 - 
To novák:
- Sorry, ale The Moscow Times pro mne asi nikdy nebude představovat zdroj informací, u kterého bych očekával nestrannost a nezávislost na vládní moci v Rusku.
- Dostáváme se poměrně daleko od souvislostí kosmonautiky. Navrhuji téma cen fosilních paliv ve světě opustit a přiblížit se zpět ke kosmonautice.
- Prosím, oslovujte uživatele ve svých příspěvcích jejich vlastním jménem, nebo přihlašovacím nickem. Záměrné komolení vlastního jména ostatních diskutujících by mohlo být chápáno jako urážka a to bychom tu neradi trpěli.
 
19.7.2015 - 09:37 - 
alamo, skor nez budes na niekoho nabuduce vulgarny, skus si precitat po sebe nejaky svoj prispevok. Vacsinou sa neda ani zistit, co si chcel vlastne povedat. Takze pisat o blaboleni je v tvojom pripade dost komicke.

Ohladom dotacii pre ropne produkty - skuste sa zamysliet kolko nas realne stoji ropna ekonomika. Nie len tych 50 za barel (prednedavnom este 100 za barel), ale aj s celym tym humbukom okolo blizkeho vychodu, vojenske vydavky s tym spojene, kolko svetoveho HDP sa straca v sankciach pre diktatorov, co by bez ropy za dva dni padli ako hnila hruska.
Co dnes produkuje napriklad rusko? Polka HDP su suroviny. Civilizovana, vzdelana a technicky vyspela krajina ma rovnaku strukturu ekonomiky ako nejaky africky prd vo vetre zaveseny pod plynovou rurou. Kolko by vyprodukovali, keby ich nedusila byrokracia a korupcia rezimu, ktoremu tento lahko kontrolovatelny stav vyhovuje? Cela cina by sa mohla bodnut, keby rusko vytriezvelo (z ropy a plynu).
To su vsetko naklady ropnej ekonomiky
 
19.7.2015 - 10:04 - 
TO : yamato

Rusko není jako Katar, Kuvajt nebo Saudi. Zbrojní vývoj a produkce je špičkové úrovně, kosmické záležitosti po USA nejlepší, jejich firmy staví po světě nejvíce atomových elektráren. Kdo má obří zdroje surovin, tak by byl blbý, kdyby je ve velkém nevyvážel. Třeba vyspělá Austrálie se také orientuje na export surovin /ropa, uhlí, železná ruda, obilí, bauxit, plyn,..../ a nebo Norsko - je zcela založeno na exportu plynu a ropy.
 
19.7.2015 - 10:23 - 
quote:
..../ a nebo Norsko - je zcela založeno na exportu plynu a ropy.

No vidíte a přesto, nebo právě proto dává Norsko takové dotace a úlevy pro EV, že je po USA hned na druhém místě v počtu prodaných Tesla S (8697 ks - 11,1%).
 
19.7.2015 - 10:34 - 
To co pisete je bohuzel zcela minoritni zalezitost
Tady mate procenta exportu https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/rus/

Nesurovinovy export s vysokou pridanou hodnotou tvori jen zcela minoritni cast ruskeho exportu, radove jednotky procent z celeho objemu.

Kdyz se podivate na skladbu, tak uvidite ze cca 75% jsou suroviny, a dalsich 20% jsou vyrobky s velmi nizkou pridanou hodnotou, dusicnata hnojiva, alkohol, kuze, ryby atd.

Pokrocily prumysl tvori v celkovem objemu jen velmi malou cast, navic jeho velka cast je navazana na vojenskoprumyslovy komplex, takze je velmi svazana se statni direktivou.
 
19.7.2015 - 11:28 - 
quote:
vojenske vydavky s tym spojene

Jako by nebyly výdaje na armádu ikdyž nikde náhodou není vojensky přítomna - prostě ona musí misto toho neustále prostě cvičit.

Jinak u nás se platí z každého litru benzínu a nafty speciální spotřební daň přes 10 kč/litr. Je to zvláštní daň navíc a k tomu ještě DPH. To že ji elektromobili neplatí se dá brát jako skrytá dotace pro ně.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Spot%C5%99ebn%C3%AD_da%C5%88

Jinak ropa tedy výrobky z ní - nafta(u nás LTO což je nafta bez spotřební daně) a mazut se používá i jako palivo místo úhlí v tepelných elektrárnách a kotelnách a dalších zdrojích tepla - ROPA je zde prostě zdroj energie stejně jako u nás zemní plyn a hnědé uhlí a tu byste museli zde zcela jistě nahradit něčím jiným a to by byl právě ten problém.
A právě proto elektromobili v některých zemích nepřímo jezdí na mazut a nebo rovnou naftu.

 
19.7.2015 - 12:07 - 
quote:
a nebo Norsko - je zcela založeno na exportu plynu a ropy.


60-70% norskeho HDP pochadza zo sektoru sluzieb, priemysel spolu s tazbou okolo 40%. K samotnej tazbe som nasiel 24%, ale to je udaj z 2005.
 
19.7.2015 - 13:03 - 
quote:
Jinak ropa tedy výrobky z ní - nafta a mazut se používá i jako palivo místo úhlí v tepelných elektrárnách a kotelnách a dalších zdrojích tepla - ROPA je zde prostě zdroj energie stejně jako u nás zemní plyn a hnědé uhlí a tu byste museli zde zcela jistě nahradit něčím jiným a to by byl právě ten problém. A právě proto elektromobili v některých zemích nepřímo jezdí na mazut a nebo rovnou naftu.

Energetický mix, tedy poměr různých zdrojů energie/paliv při výrobě elektřiny do distribuční síťe je v různých zemích různý. Obecně se ale dá říct, že i spalování uhlí, zemního plynu a ropných produktů ve velkých elektrárnách a spotřeba elektřiny z nich je efektivnější než spotřeba těchto fosilních paliv v malých "spotřebičích" - spalovací motor auta, kotel rodinného domu a pod.
Důvodů je hned několik:
- velké elektrárny pracují s vysší účinností, než malý spalovací motor / malé topeniště
- u velkých výrobních zdrojů se dá lépe využívat odpadní teplo
- u elektráren se snadněji kontroluje a omezuje únik emisí
- distribuce velkého množství paliva k menšímu počtu míst spotřeby je levnější než obráceně
- změnou energetického mixu lze dosáhnout dalšího zlepšení předchozích bodů

Typický benzínový spalovací motor má účinnost 25-30%. Jen zhruba 1/4 energie paliva je přeměněna na kroutící moment na poháněné nápravě.
U tepelných elektráren se bavíme o 40-65%. Když k tomu do mixu připočteme další zdroje, budeme spolehlivě na dvojnásobné účinnosti, než malý spalovací motor.
 
19.7.2015 - 15:21 - 
quote:

Důvodů je hned několik:
- velké elektrárny pracují s vysší účinností, než malý spalovací motor / malé topeniště
- u velkých výrobních zdrojů se dá lépe využívat odpadní teplo
- u elektráren se snadněji kontroluje a omezuje únik emisí
- distribuce velkého množství paliva k menšímu počtu míst spotřeby je levnější než obráceně
- změnou energetického mixu lze dosáhnout dalšího zlepšení předchozích bodů

Typický benzínový spalovací motor má účinnost 25-30%. Jen zhruba 1/4 energie paliva je přeměněna na kroutící moment na poháněné nápravě.
U tepelných elektráren se bavíme o 40-65%. Když k tomu do mixu připočteme další zdroje, budeme spolehlivě na dvojnásobné účinnosti, než malý spalovací motor.


U elektráren se sice bavíme o lepší účinnosti
- zdroje nad 50% bych rád viděl které to jsou(nejnověji u nás navržený ke stavbě nový uhelný blok - náhrada stávajícího - má mít účinnost blížící se k 50% co vím) - zřejmě jen plynové - ale pak jsou tady další ztráty na co se z důvodu neznalosti či přímo úmyslně zapomíná:
Ztráta v důsledku odporu přenosových vedení a trafostanic - zcela přirozená ztráta dané prostě fyzikálními vlastnostmi přenosové soustavy - údajně až 25%. Dále je tu ztráta v nabíječi a v nabíjení/ vybíjení akumulátoru - dle dostupných informací 20% - dále účinnost elektromotoru + jeho řídících obvodů - ztráty snad kolem 10%(účinnost snad 90% - zde nemám v současné době přesná čísla).
Též jakékoliv přitápění v zimě lze započítat + včetně temperování baterie lze započítat do ztrát energie v elektromobilu.

Pokud je mi známo vychází díky tomu účinnost při elektřině z elektrárny na uhlí stejně jako u spalovacího motoru.
Ještě dodám - nelze přímo srovnávat s elektrickou lokomotivou, tramvají nebo trolejbusem - tam je prostě obrazně zavedena elektrická zásuvka až do lokomotivy či tramvaje.

quote:
u velkých výrobních zdrojů se dá lépe využívat odpadní teplo

Kéž by to tak bylo samozřejmostí - Mělník tak vytápí pomalu (jsou i další pomocné zdroje) polovinu Prahy + Neratovice.
Ve většině případu tomu tak bohužel u nás není.
quote:
u elektráren se snadněji kontroluje a omezuje únik emisí
distribuce velkého množství paliva k menšímu počtu míst spotřeby je levnější než obráceně

V podstatě souhlas - proto pro města z hustým provozem OK - jinak jsem osobně pro automobily na CNG - stlačený zemní plyn - dá se využít již existující sít plynovodů - přípojka plynu až k čerpací stanici. A i proti stavbě plynových elektráren se bouří místní lidé - nelze bez protestů zajistit u nás výstavbu velkých zdrojů elektrické energie.
A s tím souvisí další bod - není to u plynu nijak zas tak významné - velká síť plynovodů již zde existuje.
Rozhodně je naivní si myslet, že pokud by se postavilo nabíjející místo pro každý automobil v bytovém domě - pro noční nabíjení všech aut, že by se nemusela posilovat elektrická přípojka domu + rozvodná soustava v místě - pokud by to udělalo těch bytových domů více - prostě stejně musíte posilovat distribuční soustavu i u elektromobilů.
Pokud je člověk elektronik a o rozvod elektřiny se zajímá - tak prostě zná i jeho možná úskalí.
Prostě ta elektřina se do toho auta nevkládá přímo v elektráně, ale v desítkách veřejných nabíjecích nebo spíše ve statisících inviduálních dobíjecích míst a tam se prostě též musí dopravit vedením odpovídající přenosové kapacity.
quote:
změnou energetického mixu lze dosáhnout dalšího zlepšení předchozích bodů

Zde lze jen říct - nejsme pro příznivce elektromobilů naštěstí v Polsku - 90% elektrické energie tam má pocházet z uhelných zdrojů.
[Upraveno 19.7.2015 tycka] [Upraveno 19.7.2015 tycka]
 
19.7.2015 - 16:06 - 
hmm..
keď sa povie "dotovať", to predsa nemusí byť "priame prerozdeľovanie"
dá sa to aj "po grécky.." - "na dlh"
tie príklady čo tu zazneli "ekologická záťaž" "dlhodobé politické dôsledky", to sú predsa veci ktoré sa prejavia až v budúcnosti, a ich riešenie bude "na úkor budúcej spotreby"
takto by som to bral..
 
19.7.2015 - 16:17 - 
60-70% norskeho HDP pochadza zo sektoru sluzieb, priemysel spolu s tazbou okolo 40%. K samotnej tazbe som nasiel 24%, ale to je udaj z 2005.

60-70 % sektor služeb, 40 % průmysl a těžba surovin, pár procent bude dělat i nějaký ten rybolov a zemědělství. Suma sumárum, Norsko má HDP ve výši cca 115 % svého HDP. No, divíte se, že při těchhle počtech evropské hospodářství nevzkvétá?
 
19.7.2015 - 16:40 - 
quote:
hmm..
keď sa povie "dotovať", to predsa nemusí byť "priame prerozdeľovanie"
dá sa to aj "po grécky.." - "na dlh"
tie príklady čo tu zazneli "ekologická záťaž" "dlhodobé politické dôsledky", to sú predsa veci ktoré sa prejavia až v budúcnosti, a ich riešenie bude "na úkor budúcej spotreby"
takto by som to bral..


mám to však "háčik, ako na poľskom vagóne hák"
aj keby sme prestali používať ropu zo dňa na deň, a úplne ju nahradili
"solárnikmi a veterníkmi"..
tie náklady "dotácie na ropu" odložené do budúcnosti sa nevyparia, oni pretrvajú, a bude ich treba zaplatiť pomocou "solárnikov a veterníkov" (aj keby naskutku, začali fungovať tak ekonomicky, ako ich propagátori sľubujú)
čo to urobí s ich cenou?
predstava že "budeme žiť aj v budúcnosti, tak pekne konzumne ako dnes", sa stáva ešte scestnejšou?
 
<<  289    290    291    292    293    294    295  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.460097 vteřiny.