citace: .... já se snažím sledovat jen holá fakta , bez ohledu, zda jich dosahují černí, bílí, žlutí apod.
... Sledujte raději holá fakta jako já.
Čínu znám velmi dobře a jsem si dobře vědom jejích úspěchů i neúspěchů, jejích plusů i mínusů a nemám s tím žádný problém. ;-)
Rozporoval jsem především objektivitu Vašich zpráv, která je (dle mého názoru) velmi nízká a naprosto nekriticky straní Číně. Myslím, že právě Vy se nedržíte holých faktů ...
ps: Nebudu se dál k tomuto tématu vyjadřovat. Každý si může přečíst napsané zprávy a udělat si úsudek sám.
Elon v Norsku na začátku tohoto měsíce odpovídá na řadu otázek z publika na téma Tesla cars. V čase 45:30 potvrdil, že síť evropských supercharger stanic bude i v ČR, Chorvatsku, Slovinsku, atd.
CHACHAAAAA ak niekto cita moje otravne prispevky o elektromobiloch, tak PRESNE toto som navrhoval ako riesenie pre dlhe trate. Trh bol zase raz o nieco rychlejsi...
Takže elektromobil pojede a potáhne za sebou nějakou smrdící káru s benzínovým motorem ,který bude pomáhat v jízdě ? Potáhne ji tak nějak - "pro jistotu" ??? Co když ji vůbec nebude potřebovat ? Kolik ta hrůza váží a o kolik tím zkrátí dojezd elektromobilu ?? Počítám,že to bude tak jako kdyby v autě jeli dva nebo tři další pasažéři navíc. To je paráda. Už takhle má elektromobil malý dojezd a touhle těžkou károu si ho dál pořádně zkrátí. Takže benzínových výfukových plynů bude pořád hodně.
P.S. Diskutuji v blogu k raketové tématice o dvoukolových přívěsných vozících za auta, neboť diskuze k raketám je zde zakázána. Tedy speciálně k tomu, na čem se dnes pracuje v Číně.
Usedom: ty si nielen zaslepeny cinofil, ale zrejme ani nevies citat Odporucam ti precitat si clanok, nez zacnes pisat nezmysly.
Skusim to vysvetlit polopatisticky:
1. 99,8% casu vyuzivate automobil v meste. Tam vam dojazd sucasnych elektromobilov uplne postacuje.
2. raz, dva krat za rok idete na dovolenku, a musite zvladnut dlhu trat. Tam dojazd sucasnych elektromobilov nepostacuje.
3. pripojite vozik
4. vozik obsahuje dieselgenerator a nadrz s naftou.
5. vozik dobija vase auto pocas jazdy
6. vozik predlzi dojazd o 500km.
7. vratite sa z dovolenky
8. odpojite vozik
9. zase jazdite ciste elektro
Když diskutujeme „čitou energii“ při provozu elektromobilů, podívejme se ve faktech, jak to vypadá ve fotovoltaice, viz http://energostat.cz/elektrina.html
V r. 2013 byl celkový instalovaný výkon elektráren v ČR : 21.079 MW
z toho ve fotovoltaice: 2.132 MW , tedy zhruba 10, 1%.
Všechny elektrárny vyrobily 87.065 GWh energie
z toho fotovoltaika: 2.070 GWh , to je pouhých 2,4%
Této energii 2.070 GWh odpovídá průměrný výkon 236.301 MW, to je zhruba 11% instalovaného výkonu fotovoltaických elektráren. Je to výkon, který by mohl stabilně dodávat jeden generátor 250 MW, který je již dnes považován za relativně malý.
Závěr tedy: Všechy fotovoltaické elektrárny dodaly jen 2,4 % celkové naší výroby elektřiny a mohl je nahradit s reservou jeden energoblok s výkonem 250 MW, který by navíc vyráběl stabilně a nemusel by mít reservu pro případ noci nebo špatného počasí. Navíc tento energoblok by vůbec nebyl třeba, naše elektrárny mají nesporně dostatečnou reservu takový výkon nahradit a stejně ho musí nahradit v noci
Kvůli fotovoltaice jsme nechali zničit tisíce ha zemědělské půdy, znetvořili krajinu, kterou budeme muset opět jednou obnovit, nechali jsme stovky úředníků schvalovat a kontrolovat projekty, absolvovali desítky vládních a parlamentních jednání, zdražili jsme elektřinu pro obyvatelstvo a podniky, tím snížili výkon ekonomiky jak v kupní síle obyvatelstva tak ve větších výrobních nákladech a tím snížení konkurenceschopnosti, vytvořili jsme si problémy s regulací celé soustavy kvůli nárazovým výkonům fotovoltaiky. Prostě fotovoltaika byla a je ekonomický zločin. Její přínos - úspora emisí CO2 je zanedbatelná a je zřejmě bohatě kompenzována při výrobě panelů.
[Upraveno 23.2.2014 PinkasJ] [Upraveno 23.2.2014 PinkasJ]
ked sa pozrieme akym nasilim je fotovoltaika pretlacana a doslova vnucovana v celej EU, je jasne ze tu ide o politiku, nie ekonomiku
Elektroauta vsak maju tu vyhodu, ze bezia na vsetky druhy elektriny - uholnu, solarnu aj jadrovu Mozete vyrabat energiu z neekonomickeho solaru alebo z ekonomickeho jadra - elektroautu je to jedno Takze az raz solarny osial narazi na ekonomicke zakony a rozpadne sa ako domcek z kariet, elektroauta to nepocitia. To je velky rozdiel oproti parnikom, ktore na svoju prevadzku nutne potrebuju ropu a nic nez ropu
citace:ked sa pozrieme akym nasilim je fotovoltaika pretlacana a doslova vnucovana v celej EU, je jasne ze tu ide o politiku, nie ekonomiku
Elektroauta vsak maju tu vyhodu, ze bezia na vsetky druhy elektriny - uholnu, solarnu aj jadrovu Mozete vyrabat energiu z neekonomickeho solaru alebo z ekonomickeho jadra - elektroautu je to jedno Takze az raz solarny osial narazi na ekonomicke zakony a rozpadne sa ako domcek z kariet, elektroauta to nepocitia. To je velky rozdiel oproti parnikom, ktore na svoju prevadzku nutne potrebuju ropu a nic nez ropu
Dovolím si připojit poznámky:
1) pro elektroauto je baterie se svým omezeným počtem cyklů spotřební materiál! A taky základní problém. Ta baterie, která je hoooodně drahá (baterie v Tesle má cenu 650 000,- Kč), obsahuje spoustu kyselin a různých jedovatých prvků, má omezenou životnost, musí se po čase měnit, ...
2) zkus chápat benzín v klasickém autě jako akumulátor energie, prostě baterii. Dobiješ ji na každém rohu za půl minuty (=natankuješ) a nemusíš si ani dávat kafe. Neobsahuje žádné jedovaté látky. Funguje v mrazu i ve vedru. Dá se získávat úpravou ropy (což je nyní nejlacinější), ale také se dá dělat z uhlí (to dělali němci za války), nebo z obilí (to dělá výroba methylesteru v Lovosicích), nebo s pomocí elektřiny (třeba i obnovitelné) ze vzduchu a vody (to se dělá na ponorkách). Takže vlastně takové auto běží na mnohem víc druhů energie než v odkazu citované elektroauto ... ;-)
3) je tu zajímavý "geometrický detail": elektrická baterie ukládá energii na PLOCHU obsažených elektrod, zatímco benzínová baterie ji ukládá v CELÉM OBJEMU. Výsledkem je cca o dva řády vyšší hustotu uložení energie.
Článek jsem četl dobře a proto trvám na svých výhradách k tomuto dvoukolovému agregátu.
Nevýhody :
1. Cena ??? Je to motor o výkonu 47 koní = asi tak motor z Fabie , plus nabíječka plus dvoukolový podvozek plus nádrž. Cena nebude malá a jak píšete sám, vozík bude potřeba jen na dlouhé jízdy asi do zahraničí. Takže vozík mi bude 11 měsíců stát v garáži, abych ho potom v létě v červenci jednou použil na cestu k moři ????
2. Hmotnost ?? Motor z Fabie + nabíječka + nádrž + povozek s koly. Nebude malá = tažení vozíku dříve vyčerpá baterii auta a jízda se daleko více prodraží nutností častějšího dobíjení z agregátu.
3. Parkování ??? Všude zabere více místa .
Než abych táhl za sebou do Chorvatska tuhle věc, to bych opravdu raději zastavil 3 krát nebo 4 krát při cestě tam i zpět u nějaké rychlonabíječky a po 30 minutách si dobil. Předpokládám že cena dobíjení z agregátu bude zhruba odpovídat ceně dobíjení z nabíjecí stanice, takže tento vozík budu mít s sebou opravdu jedině k úspoře oněch asi 2 hodin dobíjení , ovšem šofér jedoucí 1000 km do Chorvatska také potřebuje během jízdy odpočívat, pít kafe a močit, a to může při dobíjení na nabíjecí stanici.
Závěr : 1. Klady = při cestě Praha - Split tam i zpět = 2000 km, úspora asi 2 hodin času oproti běžnému elektroautu s dojezdem 200 km mezi nabíjením.
2. Zápory : a/ Peníze na nákup agregátu = dle mého 80 000 až 100 000 Kč.
b/ Díky své hmotnosti sníží dojezd elektroauta mezi nabitím z 200 na možná 150 km = nutnost častějšího nabíjení agregátem a tím celkové prodražení jízdy.
citace:CHACHAAAAA ak niekto cita moje otravne prispevky o elektromobiloch, tak PRESNE toto som navrhoval ako riesenie pre dlhe trate. Trh bol zase raz o nieco rychlejsi...
Plný souhlas. Můžeme si srovnat celkový výkon fotovoltaiky třeba s Temelínem, oba zdroje mají po 2000 MW, ovšem Temelín dodává přes 15 mld. KWh ročně a 2000 MW ze Slunce dodá ze stejného výkonu jenom 2 mld. KWh ročně. Každý MW instalovaný v Temelíně dodává 8 krát !! více elektřiny než MW ze slunce.
Nemám nic proti myšlence výroby elektřiny ze Slunce, ovšem v naší úrodné krajině bych ji rád viděl jenom na střechách domů, nemocnic, nádraží, hypermarketů, průmyslových podniků,...apod. Velkoplošné elektrárny si může dovolit třeba Čína ve své centrální a západní části = polopuště a pouště , to samé USA, Austrálie, Irán, Afrika, ...atd. U nás jsou velkoplošné elektrárny na polích a lukách zločinem proti zdravému rozumu.
citace:
1) pro elektroauto je baterie se svým omezeným počtem cyklů spotřební materiál! A taky základní problém. Ta baterie, která je hoooodně drahá (baterie v Tesle má cenu 650 000,- Kč), obsahuje spoustu kyselin a různých jedovatých prvků, má omezenou životnost, musí se po čase měnit, ...
ako tu uz bolo uvadzane, realna skusenost je odlisna. Vlastnici elektromobilov popisuju, ze po rokoch uzivania nepostrehli ani len naznak opotrebenia baterie, resp. poklesu kapacity. Tento problem sa skratka a dobre precenuje.
citace:
2) zkus chápat benzín v klasickém autě jako akumulátor energie, prostě baterii. Dobiješ ji na každém rohu za půl minuty (=natankuješ) a nemusíš si ani dávat kafe. Neobsahuje žádné jedovaté látky. Funguje v mrazu i ve vedru. Dá se získávat úpravou ropy (což je nyní nejlacinější), ale také se dá dělat z uhlí (to dělali němci za války), nebo z obilí (to dělá výroba methylesteru v Lovosicích), nebo s pomocí elektřiny (třeba i obnovitelné) ze vzduchu a vody (to se dělá na ponorkách). Takže vlastně takové auto běží na mnohem víc druhů energie než v odkazu citované elektroauto ... ;-)
keby nebola na kazdom rohu pumpa, tak by bol naopak sakra problem taku benzinovu bateriu "dobit". To ze to problem nie je, za to vdacime desatrociam investicii a vystavby infrastruktury. Bolo by fer dat autonabijackam aspon zlomok toho casu nez zacnete porovnavat Ostatne sposoby vyroby benzinu nie su zdaleka take ekonomicke ako z ropy, takze defacto pri dnesnych priemernych nakladoch to bezi len na ropu. Ak by sme chceli robit benzin z obilia, to uz sa bavime o inych nakladoch a inej ekonomike.
citace:
3) je tu zajímavý "geometrický detail": elektrická baterie ukládá energii na PLOCHU obsažených elektrod, zatímco benzínová baterie ji ukládá v CELÉM OBJEMU. Výsledkem je cca o dva řády vyšší hustotu uložení energie.
no to je pravda ale uz sa pracuje na 3D nanobateriach... v cechach
usedom:
ad1. - pre drahe aktiva pouzivane len zriedkavo existuje taky celkom odskusany ekonomicky model, hovori sa mu prenajom
ad2. - skuste si to precitat este raz. Predlzuje dojazd o 500km - chapete? To znamena ze po zapocitani hmotnosti a odporu a vsetkych negativ co este dokazete vymysliet mate dlhsi dojazd
ad3. - len vo vasom statickom svete. V realnom svete sa kazdy normalny hotel/penzion/privat okamzite prisposobi zvysenemu poctu vozikoidnych aut a proste pre ne vyhradi priestory. Neuverite, ale kedysi neboli pred hotelmi ani parkoviska, len stajna pre kone
citace:CHACHAAAAA ak niekto cita moje otravne prispevky o elektromobiloch, tak PRESNE toto som navrhoval ako riesenie pre dlhe trate. Trh bol zase raz o nieco rychlejsi...
Vy si to přečtěte pořádně. Přesně se tam píše toto :"Na jednu nádrž dokáže prodloužit dojezd elektroauta až o 560 Km." Důležité je to :"Na jednu nádrž". To znamená, že když máte nádrž agragátu suchou, jste o 560 km dál než bez agregátu. Nic víc, nic míň. O ekonomice provozu tady není jediné slovo. A ta je přitom nejdůležitější !! Pokud máte všech pět pohromadě , tak musíte uznat následující fakta :
1. Vozík o váze možná 200 kilo způsobuje to, že vezete s sebou další hmotnost o váze asi 3 osob. Tedy dopravíte s sebou k moři další tři osoby. Nemá to vliv na spotřebu elektřiny ve vašem elektroautě ?? Asi ano a výrazný ! Musíte tedy dobíjet ne po 200 km, ale už po 150 km.
2. Pokud nabíjím baterii už po 150 a ne až po 200 km = více nabíjecích cyklů = dříve zničím baterii.
3. Vozíkem vám přibude u auta třetí náprava = valivý odpor kol plus nový odpor vzduchu = další zvýšení spotřeby paliva
4. Pokud si chcete vozík půjčit v půjčovně, pak by mne tedy opravdu zajímala cena zápůjčky !! Já si asi před rokem půjčil v půjčovně vrtací kladivo na jeden den na předělání koupelny /kladivo stojí v obchodě kolem 4000 Kč/, půjčili mi ho na jeden den za 600 Kč. Kolik by stálo zapůjčení nabíjecího agregátu v hodnotě 100 000 Kč na dobu 10 až 14 dní ??? = sjeté gumy po ujetí 2000 km + naběhané motohodiny agregátu ,...+ další opotřebení ??? Odhaduji to skromně na nějaké 4000 Kč = kolem 300 Kč na den. Takže za úsporu asi 2 hodin času jízdy do Chorvatska zaplatím navíc 4000 Kč zápůjčky + navíc spotřebované palivo, jelikož do Chorvatska potáhnu nějakých 200 kilo váhy navíc.
Závěr : Dobíjecí vozík za auto mi prodraží jednu jízdu do Chorvatska o zhruba 5000 Kč, pokud si ho půjčím v půjčovně. Pokud si ho koupím = výdaj navíc za možná 100 000 Kč.
Jo tak zrazu mi nabijanie auta na stanici zabere asi 2 hodiny. Este pred par dnami ste to popisoval ako neznesitelnu poldnovu torturu. Teraz to zase vyzera ze ste fanusik rychlonabijaciek. Vam sa clovek nezavdaci ;-)
Před pár dny jsme porovnávali dobu jízdy benzínového a elektrického auta do Chorvatska na vzdálenost 1000 km tam a 1000 km zpět. Já jsem u benzínového auta uváděl, že při nádrži 50 litrů a spotřebě 8 litrů na 100 km, ujedete najednou 500 km, pak zastavíte na pumpě natankujete zase plnou, dáte kávu, jdete na WC ,protáhnete se a dojedete do cíle u moře. Takto ztratítě nějakých 30 minut, pak můžete ještě jednou někde přidat 10 minut na protažení a WC. Ovšem elektroautem s dojezdem 200 km musíte i při rychlonabíječkách strávit při 4 nabíjeních po 30 minutách tam i zpět = dohromady 4 hodiny. To prodlouží dobu jízdy k moři o asi 3 hodiny celkem.
Pokud jde o dobu jízdy elektroauta s generátorem , tam jistě ušetříte čas , protože k dotankování generátoru zastavíte jen jednou až po 700 km. Tedy čas je sice stejný jako u benzínového auta, ale komplikace spojené s oním přívěsným vozíkem daleko přesahují hodnotu ušetřeného času na stálých rychlonabíječkách u dálnice.
P.S. Jediné solidní využití tohoto přívěsu vidím pro časy, kdy ještě nebude u dálnic dobudována síť nabíjecích stanic. Benzinek je všude dost, takže tankovat nádrž generátoru je možné všude a dá se tedy elektroautem objet bez problémů celá Zeměkoule včetně Afriky. Nabíječku si vezu s sebou. Ovšem , když se podaří dobudovat síť nabíječek u dálnic, pak význam toho přívěsu rychle upadne.
No, konecne uvaha s ktorou sa da suhlasit. Dodam len tolko, ze zakazdym ked stojim na pumpe a skripem zubami pri pohlade na naskakujuce eura, vzdy ma napadne ako rad by som obetoval 3 hodiny 2x rocne a zvysok roka jazdil za hubicku ;-)
a čo keby bol ten prívesný generátor trochu "väčší"?
zabudovaný do obytného prívesu
aspoň pre toho, komu je ideálom dovolenky kempovanie, by to bolo dosiahnutím "ideálu"
em.. keď máš tú "obývačku" zapriahnutú, tak nejdeš na baterky s auta, ale na externý zdroj, ktorí je v obývačke
je to to isté čo ten prívesný vozík, akurát tam je naviac posteľ a kuchynka
a navyše elektrocentrála, pri kempovaní ideálne
Ked uz sme pri tom vrazdeni baterii, moj druhy navrh bol tahat za sebou vo voziku dodatocny akupack.
Cela tato diskusia je vsak bezpredmetna, kedze tesla si dala patentovat hybridne baterie, ktore poskytnu dojazd cez 600 km. To dam zo slovenska do splitu na jednu zastavku, ktoru by som si urobil tak ci tak
Nechcete si založit vlastní vlákno (vedle Davidovin a Vladovin): "Na dovolenou s Teslou?"? Já tu žádnou souvislost s kosmonautikou nevidím. To se zde můžete bavit o ortopedických pomůckách, dětských kočárkách, atd.! Chruničev svého času, za Jelcina, toto vše vyráběl vedle Protonů. [Upraveno 24.2.2014 Patek]
mno.. s kozmonautikou to nemá spoločné ani zbla.. treba priznať
ale furt je to záživnejší pokec, než dohadovanie sa o to či sú lepší rusi alebo američania, alebo taká čína.. treba priznať
Odporucam ti precitat si clanok, nez zacnes pisat nezmysly. 