| 05.4.2011 - 18:50 - Jan Baštecký | |
|
citace:
V lauch manifestu je psano toto.
Falcon Heavy Demo Flight
Rok 2012
Typ Falcon Heavy
Kosmodrom Vandenberg
Dopr*ele.. Musk velmi překvapil, tohle jsem nečekal, příští rok tak to je totalní nařez a také velký políček do tváře neschopné NASA.
... on je to také přímý útok na ULA (tedy Atlasy a Delty).
Protože ULA je monopolním dodavatelem kosmické dopravy pro ministerstvo obrany a letos si řekla o 30% navýšení cen (a navíc požaduje cca 1 miliardu USD jen za "udržení kapacit").
Pokud by tedy americké ministerstvo obrany přesměrovalo svoje družice na Falcon9/H, tak má Musk stabilního zákazníka s obrovským rozpočtem. A i DoD by hoooodně ušetřilo (na což politici slyší ...)
A proto je zkušební start plánován z kosmodromu Vandenberg.
|
| 05.4.2011 - 18:52 - Ľuboš | |
|
Na
http://www.spacex.com/falcon_heavy.php
je porovnanie nosností konkurentov (nie celkom korektné) |
|
53 ton?
hm.. to je predsa nosič "strednej kategórie" 
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1436
....................................................
prepáčte.. nemôžem si pomôcť..
JA SOM VÁM "TO" VRAVEL [Upraveno 05.4.2011 alamo] |
|
elon nacrtol zaujimavu moznost. FH teoreticky dokaze dostat na mesacny povrch pilotovany "small enough vehicle". Nezabudajme ze cena za start je 100mil., vesmirni turisti platia ochotne 20 mil. za cestu malinkym sojuzom na ISS. Som jediny co tu vidi biznis prilezitost? |
|
citace:
Som jediny co tu vidi biznis prilezitost?
povedal by som, že nie si.. |
|
Kdo neviděl tiskovku na živo, tak tady má možnost.
http://www.youtube.com/watch?v=DtoADdSry6g |
|
| Nechci kazit vaše nadšení, ale je tam pár háčků - Falcon IX váží 330 t při startu s nosností 10 t na LEO. Falcon IX Heavy se 3 boostery by měl vážit 900-1000 t - ale udává 1400 t - ty stupně budou výrazně prodloužené, aby stačilo 27 Merlinů pro 1400 t raketu, musel by se výkon každého zvětšit nejmíň o 15%. Není to úprava Falconu IX, je to nová raketa. 53 t nosnost vychází hodně optimistická, nikdo komerční takovou nosnost nepotřebuje - při 25 t na LEO na GTO dostanete 10 t, i pro dvojici supertěžkých družic (a vzniknou vůbec?) stačí 30 t na LEO původního Falconu IX Heavy. |
|
| Mask udává, že použije zlepšené verzr motorů Merlin, křížové propojení nádrží, čímž umožní, aby dvě boční zásobovaly i centrální a ta praqcovala déle, což je tak trochu 3- stupňová rketa. Dále uvídí, že konstrukční číslo bočních modulů je 30, což je lepší než u kterékoliv rakety. Tedy 50 tun na LEO může být reálných |
|
Ještě uvádím celou informaci:
http://www.space-travel.com/reports/SpaceX_Antes_Up_With_Falcon_Heavy_999.html |
|
zopar odpovedi na zopar otazok:
FH ma pouzivat vylepsene Merliny. Nejde o nejaky powerpointovy motor, podla Muska sa uz testuje.
O nosic prejavilo zaujem viacero zakaznikov, jak vladnych, tak komercnych, jediny problem je ze nikto nechce posadit naklad na prvy let (takze ten bude cisto testovaci)
FH pouziva ako prvy nosic tzv. cross-feed system, ktory vyrazne zvysuje efektivitu rakety (vlastne sa sprava ako trojstupnovy nosic)
SpaceX by mala ist na burzu koncom buduceho roka, ale to nie je ziadny pevny termin. Kazdopadne Musk si ponecha kontrolny balik.
Silne pochybujem ze ludia co postavili falcon9 by nevedeli spocitat nosnost FH, takze nema zmysel tu prezentovat nejake pochybnosti ohladom technickych parametrov. Ohladom komercnych parametrov - mozno neexistuje zakaznik pre 50t druzicu za sucasne ceny, ale FH ma zrazit ceny revolucnym sposobom, takze je to skutocny game-changer. To co platilo doteraz uz neplati. Musk jasne povedal ze rokuju so skutocnymi zaujemcami. Nevraviac o tom ze FH ma byt man-rated a Bigelow caka...
Nechcem byt chorobny optimista, ale ked SpaceX zacinala, vsetci "realisti" tvrdili ze to nedokazu lebo je to prilis komplikovane na spolocnost dotcom typu. Ked zalietali Falcon1, vsetci realisti tvrdili ze Falcon9 nebude fungovat, lebo ma 9 motorov a to je nieco celkom ineho. Ked zalietali Falcon9 a Dragon, realisti zase silne spochybnuju FH... Neviem jak vy, ale mna osobne Musk presvedcil, ze vie postavit raketu |
|
zamato "mozno neexistuje zakaznik pre 50t druzicu za sucasne ceny"
Ervé "při 25 t na LEO na GTO dostanete 10 t, i pro dvojici supertěžkých družic (a vzniknou vůbec?)"
na 50 tonový komerčný náklad, si budeme musieť počkať
ale dva 10 tonové satelity na GEO, na jeden štart to mi príde celkom reálnych
ten "hebedizmus" TerreStar-1 vážil dobrých 7 ton, posun k 10 tonám už nie je nič svetoborné..
tak ma napadá, nad akými otázkami si asi turbujú hlavy ľudia čo sa v nasa, venujú robotickému prieskumu?
väčšia plocha solárnych panelov, robustnejšia konštrukcia, všetko o jeden "rád" väčšie, a cena možno aj nižšia..
tý tam museli vyskočiť po plafón |
| 06.4.2011 - 11:19 - Jan Baštecký | |
|
citace:
... Neviem jak vy, ale mna osobne Musk presvedcil, ze vie postavit raketu
Musk evidentně umí postavit raketu. 
Podle mne je problémem, že zatím mu ty rakety moc peněz nevydělali ... |
|
Pokud se Muskovi ohlašovaná nosnost i ceny podaři dodržet (1000 USD/lb na LEO), bude to reálný game changer. S tím plně souhlasím.
Na tuto novou realitu ale si musíme ještě minimálně 1,5 roku počkat.
Mimochodem, ještě jsem si záznam tiskovky nestihl pustit, ale z jiného zdroje mám Muskovu poznámku, že FH bude schopen dopravit najednou prakticky celou misi Mars Sample Return a to vše za cenu 100 mil USD. To je vážně pecka. |
|
citace:
citace:
... Neviem jak vy, ale mna osobne Musk presvedcil, ze vie postavit raketu
Musk evidentně umí postavit raketu.
Podle mne je problémem, že zatím mu ty rakety moc peněz nevydělali ...
Podla viacerych vyjadreni je SpaceX profitabilna viacmenej od svojho zalozenia, len neviem ci nejde o nejake uctovnicke hogofogo. Kazdopadne launchmanifest je plny a plati sa vopred, takze...
Ohladom tych pochybnosti o neexistujucich nakladoch pre taku raketu, znova podotykam ze co platilo uz neplati. Ceny sa zmenia, ekonomicke kalkulacie takisto, iba pablb by nevyuzil moznost vypustit vacsiu druzicu s dlhsou zivotnostou a vacsou ekonomickou uzitkovou hodnotou za rovnaku, resp. nizsiu cenu. Bigelow takisto bude potrebovat nosic... |
| 06.4.2011 - 12:29 - Machi | |
|
| Nikdo tady nezmínil, že tak velká nosnost za tak malou cenu, by také umožnila snad konečně realizovat ideu kosmického hotelu. |
|
Bylo již uveřejněno více údajů o nosnosti Falkon 9H, předposlední údaje byly:
LEO/28°/200 km: 28.000 kg
GTO/28°: 12.000 kg
Poměr GTO/LEO: 0,428
Pro srovnání ATLAS V551:
LEO /28°/200 km: 20.050 kg
GTO/28° : 8200 kg
Poměr GTO/LEO: 0,409
Srovnáním poměru GTO/LEO vychází Falkon 9H ještě výhodněji než Atlas V551, ačkoliv Atlas má LOX/LH2 horní stupeň, oproti LOX/RP stupni u Falkonu 9H. Jak je to možné? Jediné vysvětlení je, že tento stupeň Falkonu má mnohem lepší konstrukční číslo než Centaur V1 u Atlas V (ten má k.č. 11,2). Jestli to bude pravda, Musk vyvrátí opět jednu dosud všeobecně přijímanou „pravdu“, že vrchní stupeň by měl být zásadně LOX/LH2 a to rovněž značně přispěje ke snížení ceny.
|
|
| videl som na nete spekulacie, ci nahodou do tejto nosnosti nie je zaratany hydrolox horny stupen. Musk nehovoril ziadne podrobnosti o hornom stupni... |
|
citace:
videl som na nete spekulacie, ci nahodou do tejto nosnosti nie je zaratany hydrolox horny stupen. Musk nehovoril ziadne podrobnosti o hornom stupni...
podľa mňa sú tie špekulácie dosť oprávnené
a nosnosť FH, s pôvodne deklarovaných 27,5 tony, na 53 ton, nestúpne len vďaka výkonnejším motorom, ale bude si to žiadať aj hydrolox, druhý stupeň |
|
citace:
citace:
videl som na nete spekulacie, ci nahodou do tejto nosnosti nie je zaratany hydrolox horny stupen. Musk nehovoril ziadne podrobnosti o hornom stupni...
podľa mňa sú tie špekulácie dosť oprávnené
a nosnosť FH, s pôvodne deklarovaných 27,5 tony, na 53 ton, nestúpne len vďaka výkonnejším motorom, ale bude si to žiadať aj hydrolox, druhý stupeň
lenze ak chcu startovat v r. 2013, tak bud nepojdu na plnu nosnost, alebo musia mat hydrolox motor pre druhy stupen uz hotovy, o com pochybujem |
|
citace:
lenze ak chcu startovat v r. 2013, tak bud nepojdu na plnu nosnost, alebo musia mat hydrolox motor pre druhy stupen uz hotovy, o com pochybujem
aj ja.. asi to pôjde postupnými krokmi
nosič budú postupne inovovať, v akom poradí je otázne
ale ak to spravia všetko naraz, bude to na ďalšie príjemné prekvapenie  |
|
citace:
citace:
lenze ak chcu startovat v r. 2013, tak bud nepojdu na plnu nosnost, alebo musia mat hydrolox motor pre druhy stupen uz hotovy, o com pochybujem
aj ja.. asi to pôjde postupnými krokmi
nosič budú postupne inovovať, v akom poradí je otázne
ale ak to spravia všetko naraz, bude to na ďalšie príjemné prekvapenie
prekvapenie by bolo, keby Musk oznamil, ze skulavy kolega omylom na to pricapil 4 boostre namiesto dvoch a teraz im to vychadza na 70t na LEO... |
|
Také si myslím, že pro nosnost 50 tun na LEO bude vrchní stupeň LOX/LH2, ale mne překvapuje, že i při nosnosti 28 tun na LEO měl mít Falkon 9H poměr nosnosti na GTO/LEO lepší, nebo řekněme stejný, jako Atlas V511 s Centaurem a přitom snad plánovali LOX/RP vrchní stupeň , alespoň tak to bylo napsáno (ovšem pro celou raketu) :
LEO Payload: 28,000 kg (61,000 lb) to a 200 km orbit at 28.00 degrees. Payload: 12,000 kg (26,000 lb) to a GTO, 28 deg. Boost Propulsion: Lox/Kerosene. Cruise Thrust: 66.600 kN (14,972 lbf). Cruise Thrust: 6,800 kgf. Cruise engine: Kestrel. Initial Operational Capability: 2010.
|
| 06.4.2011 - 18:46 - Adolf | |
|
http://www.space.com/11298-spacex-rocket-private-spaceflight-falcon9.html
SpaceX odhaluje plán na nejvýkonnější soukromou raketu na světě
Clara Moskowitz, SPACE.com Senior Writer
Date: 05 April 2011 Time: 11:54 AM ET
Velký obrázek: http://i.space.com/images/i/8991/original/falcon-heavy-rocket.jpg
Ilustrace rakety SpaceX Falcon Heavy, o které společnost říká, že to bude nejsilnější v současnosti provozovaná raketa.
CREDIT: SpaceX
Výrobce soukromých kosmických lodí SpaceX oznámil v úterý 5. dubna plány na těžký raketový dopravní prostředek, který by měl být nejsilnější komerční raketou, jaká kdy byla postavena, a unese mnohem těžší náklady než předchozí nosiče této společnosti.
Nová nákladní raketa zvaná Falcon Heavy bude schopna vynést asi trojnásobek hmotnosti vynášené současným nosičem Falcon 9 od SpaceX na mise na nízkou orbitu Země. Falcon 9: http://www.space.com/32-liftoff-spacex-falcon-9-rocket-debut.html
„Je to skutečně obrovsky rozměrná raketa,“ řekl dnes během tiskové konference zakladatel a CEO SpaceX Elon Musk.
Nová raketa bude schopna na orbitu vynášet asi 117 000 liber (53 000 kilogramů) nákladu – asi dvojnásobek nosnosti užitečného zatížení raketoplánu. Falcon Heavy by měl vynést více než dvojnásobek hmotnosti co Delata 4 heavy, což je v současnosti nejsilnější provozovaná raketa. Pouze měsíční raketa NASA Saturn 5, která naposledy startovala v roce 1973, by byla schopna vynést na orbitu více nákladu, říkají činitelé SpaceX.
Musk řekl, že raketa by snížila náklady na vynesení nákladu na asi $1 000 za libru, asi desetina nákladů na libru při startu raketoplánu NASA.
„Falcon Heavy stanoví nový světový rekord v nákladech na libru na orbitě,“ řekl Musk. „To je pěkně velký skok ve schopnostech.“
Velký obrázek: http://www.space.com/images/i/8989/original/spacex-falcon9-heavy-launch.jpg
Umělecká ilustrace rakety SpaceX Falcon 9 Heavy startující do vesmíru.
CREDIT: SpaceX
Cena za start na palubě nového Falcon Heavy je stanovena na $100 milionů v porovnání s $50 milionovou cenovkou za start Falcon 9, řekl Musk.
K prvnímu startu nové těžké nosné rakety by mělo dojít už v roce 2013, dodal Musk.
Nový obrovský skok SpaceX
Vývoj těžkého dopravního prostředku je už dalším výpadem této rychle rostoucí komerční kosmické firmy, která doufá, že bude v nadcházejícím desetiletí hrát životně důležitou roli v amerických kosmických aktivitách.
Musk řekl, že těžká loď byla konstruována pro standardy human rating a mohla by potenciálně do kosmu nosit i lidi. Vzhledem k její síle by raketa mohla být použita i k vysílání lidí na měsíc a Mars, řekl Musk, ale takové mise by pravděpodobně vyžadovaly vícečetné starty, aby se různé součásti (jako je lander a návratové loď) vynesly odděleně.
Velký obrázek: http://i.space.com/images/i/8990/i01/spacex-falcon9-heavy-graphic.jpg
Soupiska parametrů od SpaceX poukazuje na výrazné rozdíly mezi raketou této společnosti Falcon 9 a jejich plánovaným nosičem Falcon 9 Heavy.
CREDIT: SpaceX
„Bude-li zapotřebí, může vynášet lidi, a to bezpečně,“ řekl Musk o Falcon Heavy. „Má to o tolik větší schopnosti, než kterýkoliv nosič, že si myslím, že můžeme začít s realistickými úvahami o misích jako návratová mise se vzorky z Marsu.“
V Hawthorne v Kalifornii sídlící SpaceX má už s NASA kontrakt za $1,6 miliardy na využití Falconů 9 a kapsule této společnosti Dragon k vynášení nákladů na Mezinárodní kosmickou stanici po vyřazení raketoplánů. Firma rovněž doufá, že kapsuli Dragon dovybaví tak, aby vynášela i astronauty a případně bude na orbitu vynášet jak astronauty tak kosmické turisty.
SpaceX má rovněž kontrakt za více než $2,5 miliardy na vynášení satelitů na orbitu během několika následujících let.
Falcon 9 dosud provedl dva úspěšné testovací lety, poslední v říjnu 2010, kdy poprvé vynesl Dragon. Kapsule byla po obletu Země úspěšně vylovena z Atlantického oceánu, čímž se SpaceX stala pouze čtvrtým subjekte (po národech jako Rusko a Spojené státy), který vypustil a úspěšně ze zemské orbity vrátil satelit. Pohledy do kapsule: http://www.space.com/10429-infographic-spacex-dragon-capsule.html
Nová raketa SpaceX
Nový Falcon Heavy byl zkonstruován jako 227 stop (69,2 metrů) vysoký a o hmotnosti asi 3,1 milionu liber (1,4 milionu kilogramů). Byly by do něj jako dva boostery přichycené po stranách začleněny i standardní rakety Falcon 9 na kapalné palivo v prvním stupni.
Poprvé by měl startovat z letecké základny Vandenburg v Kalifornii, ale mohl by nakonec startovat i z letecké základny na Cape Canaveral na Floridě.
Současný Falcon 9 dovede ze své odpalovací základny na Cape Canaveral vynést asi 23 050 liber (10 450 kg) na nízkou orbitu Země. Těžké boostery Falcon Heavy budou vynášet až téměř 53 tun, řekl Musk.
SpaceX rovněž vyvinul malou raketu k vynášení středně velké satelity na orbitu. Nepilotovaná raketa Falcon 1 byla na svůj první úspěšný let vypuštěna v roce 2008. ____________________
Áda |
| 06.4.2011 - 18:57 - Adolf | |
|
Ještě video k Falconům:
http://www.space.com/11301-falcon-heavy-lift-saturn.html
____________________
Áda |
| 06.4.2011 - 19:57 - Ladia | |
|
citace:
SpaceX by mala ist na burzu koncom buduceho roka, ale to nie je ziadny pevny termin. Kazdopadne Musk si ponecha kontrolny balik.
Dík za info, a to, že si musk ponechá kontrolní balík, mě spíš uklidňuje než naopak |
|
yamato: "FH pouziva ako prvy nosic tzv. cross-feed system, ktory vyrazne zvysuje efektivitu rakety (vlastne sa sprava ako trojstupnovy nosic) "
na niečo som si spomenul.. "cross-feed" to je vlastne aj toto?
04.8.2008 - 23:11 - alamo
čo je vlastne zložitejšie?
sériové, alebo paralelné stupňovanie?
skúšal som si prestaviť, "ideálnu" raketu
a dopracoval som sa skôr, k paralelnému stupňovaniu
nádrže prvého stupňa by boli zavesené (po stranách) na druhom,
motory prvého stupňa, by boli prichytené na druhom stupni, alebo na akomsi "stande", ktorí by obklopoval motory druhého stupňa,
najprv by sa odhodili postranné nádrže a po nich "stand"
ale chcelo by to, spojený palivový systém
motory druhého stupńa by začali pracovať už na rampe, ale palivo by si odoberali z nádrží, prvého stupňa, tak ako raketoplán z veľkej nádrže
po odhodení prvého stupňa, vlastne "bosteru" by druhý stupeň, pokračoval v lete s plnými nádržami
nakoľko je to reálne?
v téme Tajemství Falconu
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=754&pid=36305#pid36305 [Upraveno 06.4.2011 alamo] |
|
citace:
Pokud se Muskovi ohlašovaná nosnost i ceny podaři dodržet (1000 USD/lb na LEO), bude to reálný game changer. S tím plně souhlasím.
Na tuto novou realitu ale si musíme ještě minimálně 1,5 roku počkat.
Mimochodem, ještě jsem si záznam tiskovky nestihl pustit, ale z jiného zdroje mám Muskovu poznámku, že FH bude schopen dopravit najednou prakticky celou misi Mars Sample Return a to vše za cenu 100 mil USD. To je vážně pecka.
A hlavne on musi prokazat spolehlivost.
Jestli vse nahodou nepracuje na hranci svych moznosti a staci drobna chybka a havarii bude hned na postupu.
Komercni reseni jsou casto proto levna - problem je ze proste spadnou (prestanou fungovat - proste se vynou ci zahltej) pokud jsou zatizena vic nez planovane a to se tyka i komercnich rozvodnych siti bez jakekoliv regulace - kde se to v USA jiz bezne projevilo.
|
|
A to se tyka mnoha levych reseni - proste se prehrivaji - takze pokud pracuji na dane maximum a danou dobu - tak to nejakou dobu vydrzej - pokud je krizovy stav a chce se od nich vic tak to proste nevydrzi.
Co vim tak prave predimenzovanosti konstrukce se bezne lisi mnohem drazsi armadni reseni od bezneho komercniho napriklad.
Proste celkove svou odolnosti vynika nad nim. |
|
" vs. 100 mil. za start 50t nosica."
A kdyz to male nezkusene firme vybouchne behm startu - tak nakladna spionazni rudzice treba za 500 milionu dolaru je v tahu + nekolik let stavby zalozni a to jeste doufam ze nebude mit na palube plutoniovy zdroj - zde bychom mohli doufat ze pad na zem prezil bez uhony.
|
|
"tak ma napadá, nad akými otázkami si asi turbujú hlavy ľudia čo sa v nasa, venujú robotickému prieskumu?
väčšia plocha solárnych panelov, robustnejšia konštrukcia, všetko o jeden "rád" väčšie, a cena možno aj nižšia"
A nebo take selhani zniceni zarizeni za miliardu - a k tomu par let ztracenho casu na stavbu dalsiho expemlare a o moznem plutoniovem zdroji radeji ani nemluve - jestli byto prezil.
V pripade zasobovani mesnicni rakety palivem a dalsimy snadno nahraditelnymi castmi - bez lidi urcite alespon zpocatku - proti tomu nic nemam, abych jen nebyl pesimista - na levne zbozi si klidne zavolam tu nejlelevnesji firmu pro prepravu co sezenu. |
|
