citace:jednoducho mi chýba nejaká forma, ktorou by som mohol ja ako bežný človek strednej triedy prispieť svojou troškou k niečomu tak veľkému ako dobývanie Marsu. Ak by povedzme spaceX zriadilo účet, kde by ktokoľvek mohol poslať trebárs aj 10 centov na projekt kolonizácie marsu,
Ja som rozmýšľal, že SpaceX by mohlo sľúbiť dajme tomu 5 gramov mesačného regolitu tomu, kto prispeje nejakou vhodne zvolenou sumou, tak to by mohlo mať celosvetový úspech. Sľub by mohol byť otvorene bez záruky.
citace:jednoducho mi chýba nejaká forma, ktorou by som mohol ja ako bežný človek strednej triedy prispieť svojou troškou k niečomu tak veľkému ako dobývanie Marsu. Ak by povedzme spaceX zriadilo účet, kde by ktokoľvek mohol poslať trebárs aj 10 centov na projekt kolonizácie marsu,
Ja som rozmýšľal, že SpaceX by mohlo sľúbiť dajme tomu 5 gramov mesačného regolitu tomu, kto prispeje nejakou vhodne zvolenou sumou, tak to by mohlo mať celosvetový úspech. Sľub by mohol byť otvorene bez záruky.
Nedalo by sa presunúť zopár komentárov z vlákna o starship sem? Rád by som pokračoval v debate, ale úvahami przníme vlákno, ktoré je skôr vhodnejšie na prezentovanie noviniek zo stavby a testovania starship a superheavy
citace:jednoducho mi chýba nejaká forma, ktorou by som mohol ja ako bežný človek strednej triedy prispieť svojou troškou k niečomu tak veľkému ako dobývanie Marsu. Ak by povedzme spaceX zriadilo účet, kde by ktokoľvek mohol poslať trebárs aj 10 centov na projekt kolonizácie marsu,
Ja som rozmýšľal, že SpaceX by mohlo sľúbiť dajme tomu 5 gramov mesačného regolitu tomu, kto prispeje nejakou vhodne zvolenou sumou, tak to by mohlo mať celosvetový úspech. Sľub by mohol byť otvorene bez záruky.
myslím, že veľa ľudí by prispelo aj tak. Ja nie som žiadny rockeffeleler ale na účet na podporu starship a kolonizácie marsu by som dal pokojne trvalý príkaz s nejakou rozumnou sumou. V ostatných rokoch sa zase napríklad v kinematografií dostáva znovu do popredia sci fi žáner. Ono sa niekomu môže zdať, že to spolu nesúvisí, ale myslím, že väčšina kosmofandov sú práve odchovanci na sci fi žánre. Keďže sa asi zhodneme že najdôležitejšia fáza celej kolonizácie marsu je jej financovanie, tak som si pozrel 10 najziskovejších sérií filmov ostatných rokov a drvyvá väčšina z nich sú žáner scifi. Ak dovolíte napíšem sem pár z nich a ich tržby:
Transformers - zárobok 3 779 700 000 dolárov
Star wars - zárobok 7 765 600 000 dolárov
Marvel - zárobok 11 656 300 000 dolárov
len upozorním že to je stará štatistika a len marvel odvtedy malo dva dalšie a ich najsledovanejšie filmy, z ktorých ani jeden nemal tržbu pod miliardu.
Týmto príspevkom som chcel len dokázať, že ľudia stále snívajú o vesmíre, mimozemšťanoch, a rôznych úžasných veciach nad našimi hlavami. Ono im to len treba dobre predať. Jasné, že Starwars nemožno porovnávať so stavbou skleníkov na Marse, no ak by len tretina s tých divákov čo navštívili spomínané filmy dala len po jednom € na túto vec na účet ktorý som spomínal vyššie, tak by šlo o nezanedbateľnú sumu, ktorá by projektu aspoň čiasočne pomohla. Veď každá prebytočná miliarda dobrá.
Tie sumy aj trochu relativizuju floskulu "bolo by to drahe"
A co keby napriklad nejaky scifi film ponukal moznost darovat 10% z ceny listka na naozajstne dobyvanie vesmiru... ktory fanda by odmietol? [upraveno 12.9.2019 13:06]
citace:Tie sumy aj trochu relativizuju floskulu "bolo by to drahe"
A co keby napriklad nejaky scifi film ponukal moznost darovat 10% z ceny listka na naozajstne dobyvanie vesmiru... ktory fanda by odmietol? [upraveno 12.9.2019 13:06]
presne o tomto hovorím. Keď si predstavíme len koľko marveloviek a dielov starwars je plánovaných na najbližšie roky aj pri tých 10tich percentách z ceny lístka by sme sa tu bavili o niekoľkých miliardách. [upraveno 12.9.2019 13:19]
Cesty na Mars budou obrovské společné úsilí. Každý umí něco. Musk rakety s motory na metan, Bigelow nafukovací moduly, Boeing umí něco s vodíkem, NASA má vše okolo.
je tu ešte jeden aspekt, ktorý sme nespomínali, ale je nemenej dôležitý a tým je zodpovednosť. Pohybujem sa v oblasti regionálnej politiky od miesnej po krajskú úroveň a denne sa s tým stretávam. Štátne a verejné inštitúcie nemajú radi zodpovednosť. Keď to premietneme na našu tému, nemôžeme sa čudovať, že NASA postupuje až prehnane opatrne. Obzvlášť po dvoch katastrofách raketoplánov. Ak aj verejnosť kosmonautika nezaujíma, akákoľvek nehoda je to, čo priťahuje pozornosť, neželanú pozornosť. Po podobných incidentoch zvykne nastúpiť efekt takzvaných padajúcich hláv, čo v žiadnom vedení nemajú radi. V tomto smere má výhodu práve viackrát oslavovaný súkromný sektor. Ľudia ako Musk síce musia dosržiavať všetky možné zákony a nariadenia v štáte, v ktorom svoje aktivity realizujú, avšak čo sa financií tíka sa Musk či Bezosh okrem pár investorov zodpovedajú najmä sami sebe. Nepotrebujú sa pýtať voličov či súhlasia s tým, na čo minú svoje prachy. Čo sa investorov tíka, tí vedia do čoho investovali a ak niekto venuje značnú sumičku na nejaký projekt predpokladám, že boli s projektom a jeho myšlienkou viac ako dobre oboznámení a teda aj s rizikami. Preto podiel NASA vidím len v poskytovaní technológií a dát, prípadne v nejakej aj finančnej podpore na konkrétne veci, ale v projekte tak riskantnom ako kolonizácia marsu sa budú snažiť čo najviac vyhnúť zodpovednosti, či už za stratu finančnú a o strate ľudskej ani nevravím.
citace:Tie sumy aj trochu relativizuju floskulu "bolo by to drahe"
A co keby napriklad nejaky scifi film ponukal moznost darovat 10% z ceny listka na naozajstne dobyvanie vesmiru... ktory fanda by odmietol? [upraveno 12.9.2019 13:06]
presne o tomto hovorím. Keď si predstavíme len koľko marveloviek a dielov starwars je plánovaných na najbližšie roky aj pri tých 10tich percentách z ceny lístka by sme sa tu bavili o niekoľkých miliardách. [upraveno 12.9.2019 13:19]
... nápad máte hezký, ale trochu mimo realitu. Jste pouze fascinován výší tržeb za nejúspěšnější filmy.
Realita je taková, že přestože tržby za některé filmy jsou obrovské, tak náklady jsou srovnatelné. Zbývá sotva pár procent zisku. Takže většina filmových (dneska spíš mediálních) studií se motá někde na pokraji bakrotu a má obrovské dluhy. A některé tam i spadnou (např. MGM v roce 2011). Některé studia ve frcu koupili japonci, či arabové, ...
Proto například MGM ve spojení s Disney, ale i Universal Studios staví zabavní parky (nejraději v LasVegas a v místech s daňovým pardonem, což je i Disneyland v Německu).
ps: Spíš bych vsadila na vliv studií na mínění veřejnosti. Ukázkový příklad jsou kosmopropagační filmy s W.Braunem a dalšími, které natočil W.Disney a pouštěl je před každým filmem místo týdeníku)
Je úspěch, že Musk přivádí plány kolonizace Marsu k realitě. NASA a další o tom jen 40 let mluvila, stejně tak politici. Musk bude potřebovat podporu ze všech stran, aby se mu to povedlo.
Obvyklé obavy - radši nedělejme nic, abychom náhodou něco nepokazili. Každý, kdo poletí na Mars, si bude vědom rizik spojených s radiací atd. Kdo nechce riskovat, ať neletí (ekvivalent souhlasu s extrémními sporty). Kontaminace Marsu? OK, pošlete pořádné průzkumné roboty, aby ověřily, jestli je na Marsu život, jenže při současné úrovni snahy o biologický průzkum Marsu by to trvalo 50 let. Navíc stejně, dokud to neprozkoumá člověk na stovce, možná tisícovce míst, nemáte jistotu. Musk udělá maximum možného s ochranou zdraví a proti kontaminaci Marsu (uzavřený kontejner - možná vyřazený Starship - pro ukládání bioodpadu), taky se bude snažit ochránit posádky při přeletech - slušivá olověná ložnice/obývák/jídelna obložená navíc ochrannými plasty pro trávení většiny času, ze směru od Slunce chráněná nádržemi s palivem a odpadními nádržemi.
Určité riziko tady vždy bude.
Ignoruje ale hlavní problém - stanice, elektrárny, zásoby a vybavení na povrchu bude drahé - kdo to zaplatí?
citace:Všetci sa boja "kontaminácie Marsu" - ale nadšene híkajú nad plánmi doviezť vzroky z Marsu na Zem. Nepochopím...
veď počkáme si na najnovšie vozítko. AK sa nemýlim tak mladšia sestra curiosity má prístroje práve na hľadanie života. Dovolím si tipnúť, že misia sa uskutoční skôr ako pristátie starshipu na Marse.
veď počkáme si na najnovšie vozítko. AK sa nemýlim tak mladšia sestra curiosity má prístroje práve na hľadanie života. Dovolím si tipnúť, že misia sa uskutoční skôr ako pristátie starshipu na Marse.
Akorát, že by to chtělo desítky takových misí, abychom měli statisticky výrazný vzorek.
Slavili jsme s Kosmo Klubem Gagarina(jestli si to dobře pamatuji) a byl tam i Amík, který pracoval na Curiosity. Jeden z největších problémů byla citlivost přístrojů hledajících život na život. Dovezli přístroj do Atacamy a vyhodnotil Zemi jako mrtvou planetu.
veď počkáme si na najnovšie vozítko. AK sa nemýlim tak mladšia sestra curiosity má prístroje práve na hľadanie života. Dovolím si tipnúť, že misia sa uskutoční skôr ako pristátie starshipu na Marse.
Akorát, že by to chtělo desítky takových misí, abychom měli statisticky výrazný vzorek.
Slavili jsme s Kosmo Klubem Gagarina(jestli si to dobře pamatuji) a byl tam i Amík, který pracoval na Curiosity. Jeden z největších problémů byla citlivost přístrojů hledajících život na život. Dovezli přístroj do Atacamy a vyhodnotil Zemi jako mrtvou planetu.
Přesně tak, sebelepší robotická laboratoř v podstatě nemá šanci
tady pomůže jenom pořádná laboratoř na povrchu Marsu a kupa vědců na povrchu
život, pokud tedy na Marsu je, se vyvíjel tak dlouho jinak, že půjde jasně odlišit na genetické úrovni
kontaminaci se de facto asi nedá vyhnout, a je možné, že už je povrch kontaminovaný, ale zase na druhou stranu, mnoho pozemských organismů povrchové podmínky na Marsu nepřežije, a ty co je přežijí, se zase běžně nevyskytují v doprovodu člověka
citace:
kontaminaci se de facto asi nedá vyhnout, a je možné, že už je povrch kontaminovaný, ale zase na druhou stranu, mnoho pozemských organismů povrchové podmínky na Marsu nepřežije, a ty co je přežijí, se zase běžně nevyskytují v doprovodu člověka
nikdy som celkom nerozumel, ako moze byt martnsky zivot, ktory sa na mars adaptoval miliardy rokov, ohrozovany bakteriami zo zeme, ktore by na marse horko-tazko prezivaly. To skor budu tie pozemske bakterie ohrozovane odolnymi martanskymi, nie?
nikdy som celkom nerozumel, ako moze byt martnsky zivot, ktory sa na mars adaptoval miliardy rokov, ohrozovany bakteriami zo zeme, ktore by na marse horko-tazko prezivaly. To skor budu tie pozemske bakterie ohrozovane odolnymi martanskymi, nie?
podľa tejto šablóny by teda zajace, mačky a potkany v austrálií dovezené kolonistami tiež nemali byť problém. Faktom je že zvieratá dovezené kolonistami niekde zničili na niekotrých ostrovoch domácu faunu.
Ale na tieto debaty je ešte dosť času. Zatiaľ neletel ani len pilotovaný dragon, takže na nejaké pristátie na Marse s ľudskou posádkou si ešte počkáme. Dovtedy hádam získame o prítomnosti života na Marse viac informácií.
V každom prípade aj keby sa tam nejaký mikrobiálny život potvrdil, osobne som za aby sa letelo a kolonizovalo. [upraveno 15.10.2019 08:31]
Lenže - základom rastu mycélia (podhubia húb, plesní) je kyslík, voda a organické látky. Mars ani jedným akosi neoplýva... Nejaké nápady s cyanobaktériami môžu pomôcť, lenže - je to beh na nesmierne dlhú trať. A svojím spôsobom - hranie sa na boha, tvoriaceho život pre novú planétu, úplne odlišnú od predošlej. Takže šanca na úžašné možnosti - a zároveň desivé hrozby...
A nezabudnúť pribaliť aj dážďovky (žížaly)
Lenže - základom rastu mycélia (podhubia húb, plesní) je kyslík, voda a organické látky. Mars ani jedným akosi neoplýva... Nejaké nápady s cyanobaktériami môžu pomôcť, lenže - je to beh na nesmierne dlhú trať. A svojím spôsobom - hranie sa na boha, tvoriaceho život pre novú planétu, úplne odlišnú od predošlej. Takže šanca na úžašné možnosti - a zároveň desivé hrozby...
A nezabudnúť pribaliť aj dážďovky (žížaly)
Andy Weir - Marťan?
Jestli se na Marsu někdy postaví obytné kopule (třeba jako tady:tak se nám bakterie, houby, lišejníky a s nimi i ty žížaly dříve či později pod zemí rozšíří i mimo hranice kopulí. Terrafomace musí probíhat do značné míry nezávisle na člověku, samospádem, jen na základě lidmi vytvořených podmínek.
žížala mimo kopulu = porušenie hermetičnosti kopuly. Dosť dobrý dôvod odbagrovať zeminu zvnútra i zvonku a dierky nájsť a utesniť. Pretože došlo k porušenie niekoľkých bariér.
Mimochodom - tá dierka bude pískať v ultrazvukovej oblasti.
Předpokládejme, že SH/SS pracují, jak předpokládá SpX a jsou vyráběny za nízkou cenu. I zde na našem fóru byly navrženy desítky možných využití této rakety. Mezi jiným je to doprava nákladů a lidí na Mars, což je především idea Elona Muska.
Dovedu si představit, že někteří lidé, kteří nemají zde na Zemi pevné vazby, možná i lidé zapálení pro vědu a výzkum, nebo bezdětné manželské páry se vydají na osidlování Marsu. Dovedu si dokonce představit, že někdy v příštím století budou organizovány turistické cesty pro bohaté lidi na Mars a zpět.
Nedovedu si ale představit žádného zodpovědného člověka (nebo rodinu), kteří by zatáhli na Mars i své děti, nebo tam odletěli s úmyslem porodit tam děti. To by byla nejstrašnější nezodpovědnost vůči jejich dětem a takoví lidé by nebyli zodpovědní ani vůči svým úkolům a ostatním kolonistům. Každé dítě, které znalo krásy Země, moře, lesy, hory a život na Zemi z vlastní zkušenosti, nebo to uvidí na filmech, se bude chtít vrátit ihned na Zemi a prokleje své rodiče, kteří je do té pustiny zavlekli. Bude to možná obtížné kvůli jejich kostem a jiné imunitě.
Proto si stále myslím, že se žádná trvalá kolonizace Marsu neuskuteční ani v případě nějaké fatální hrozby Zemi, neboť bez Země by kolonie na Marsu nepřežila. Věřím ve vybudování trvalá vědecké základny na Marsu s krátkodobými pobyty posádek.
more, lesy a hory nepoznaju ani narody zijuce v pusti tu na zemi. A zije sa tam sakramentsky tazko. A nikto rodicov nepreklina, este o tu pust vedu vojny.
zivot na marse bude urcite iny, ako zivot na zemi. Ale to moze byt prave ten civilizacny impulz, pre ktory sa to cele oplati robit.
za lesmi a horami bude urcite smutno prvym kolonistom. Ak niekedy na marse vznikne "martanska" generacia, ktora tam prezije cely zivot, tak ta uz bude pokladat za svoj prave mars, tak ako touaregovia pokladaju za svoj domov pust.
more, lesy a hory nepoznaju ani narody zijuce v pusti tu na zemi. A zije sa tam sakramentsky tazko. A nikto rodicov nepreklina, este o tu pust vedu vojny.
za lesmi a horami bude urcite smutno prvym kolonistom. Ak niekedy na marse vznikne "martanska" generacia, ktora tam prezije cely zivot, tak ta uz bude pokladat za svoj prave mars, tak ako touaregovia pokladaju za svoj domov pust.
Jednou už jsem to sem dával: https://www.google.cz/search?q=tropical+island&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjcqaLb9ZDoAhUNQxUIHdWrA5kQ_AUoAXoECCYQAw&biw=1920&bih=939
Podobné kopule by na Marsu klidně vyrůst mohly, přičemž život v nich by byl nejen lepší než na Zemi v poušti, ale i v mnoha městech. A postupným navazováním dalších a dalších kopulí (klidně s různými interiéry), propojených hermetickými přechody, by mohlo časem vzniknout i to Muskovo milionové město.
Jistě, je to fantazie, ale to byl před 200 roky i obyčejný vlak.
citace:
nikdy som celkom nerozumel, ako moze byt martnsky zivot, ktory sa na mars adaptoval miliardy rokov, ohrozovany bakteriami zo zeme, ktore by na marse horko-tazko prezivaly. To skor budu tie pozemske bakterie ohrozovane odolnymi martanskymi, nie?
Je to vzájemné - bakterie nepozná, že si na ní cizí začala pochutnávat.
Imunitní systém člověka nepozná, že marťanské bakterii vyhovují podmínky v jeho oku a že jí oko moc chutná. Pozemské léky a desinfekce nefungují, protože marťanské jsou zvyklé na horší podmínky.
[upraveno 12.9.2019 13:06]