| 17.5.2012 - 09:57 - Jaro. | |
|
http://www.spacenews.com/civil/120516-exomars-one-month-reprieve.html
ExoMars Wins One-month Reprieve |
| 17.5.2012 - 19:17 - Jaro. | |
|
Takže v krátkosti - Jean-Jacques Dordain navrhol ako našetriť ďalšie peniaze na ExoMars. Štáty si dali mesiac na premyslenie. Medzi návrhmi sú:
- prejsť na ruský Proton pre Juice
- ušetriť zapojením Ruska do Juice
- nasmerovať na projekt peniaze z nových členských štátov
- odložiť o dva roky stavbu novej budovy ESA centrály
- a pod... |
|
Ja bych vybral bod 4, je to nejjednodusi i z hlediska uredniciny.
|
| 31.5.2012 - 23:13 - Jaro. | |
|
http://www.spacenews.com/civil/120531-hodgepodge-funding-save-exomars.html
Ďalšie rozoberanie hľadania peňazí na ExoMars. |
| 01.6.2012 - 00:27 - Machi | |
|
| Nejde jen o peníze. Čtyři přístroje (z pěti!) pro TGO vznikaly pod americkým vedením. Nejsem si jist, jestli je možné nahradit takový výpadek a stihnout start v roce 2016. |
|
| Na misi v roce 2016 nakonec Rusko nestihne dodat RTG. |
| 28.6.2012 - 22:24 - Jaro. | |
|
citace:
Na misi v roce 2016 nakonec Rusko nestihne dodat RTG.
Škoda  Ale misia má tým asi väčšiu šancu na podporu v Európe. |
| 28.6.2012 - 22:34 - Machi | |
|
Obávám se, že tohle nejsou poslední podobné zprávy z Ruska.
ESA bude nakonec ráda, když dostane aspoň slibovaný nosič a pár přístrojů, které zbyly z mise P-G.
Mimochodem Rusko plánuje dodat přistávací modul pro Ganymed v rámci mise JUICE. Tipuji, že osud bude obdobný jako u RTG.
|
|
citace:
citace:
Na misi v roce 2016 nakonec Rusko nestihne dodat RTG.
Škoda Ale misia má tým asi väčšiu šancu na podporu v Európe.
Je to škoda pro vědeckou část mise EDM, ale hlavní cíl tj. ověření technologií pro měkké přistání na Marsu to neohrozí. Naštěstí to Roskosmos oznámil včas a tak se vývojový tým jenom vrátí k původnímu návrhu s bateriemi. Naproti tomu má toto řešení i výhodu, protože se snižuje riziko neúspěchu mise. Co se týče podpory ze strany členských států ESA, tak na tu to nemá žádný vliv. |
| 29.6.2012 - 10:24 - Jaro. | |
|
citace:
Co se týče podpory ze strany členských států ESA, tak na tu to nemá žádný vliv.
Ja som vnímal nechuť Európy prijať tak neskoro zmeny v projekte. |
|
citace:
citace:
Co se týče podpory ze strany členských států ESA, tak na tu to nemá žádný vliv.
Ja som vnímal nechuť Európy prijať tak neskoro zmeny v projekte.
Největší ranou pro projekt bylo odstoupení NASA. Roskosmos v podstatě vytrhl ESA trn z paty. I tak bude ESA ráda až ExoMars dodělá Doufám, že stejné potíže nebudou provázet plánované marsovské mise MMSR a MNS. Současná změna s RTG je jak jsem psal v pořádku, protože se vrátí k tomu co bylo původně navrženo. |
| 29.6.2012 - 13:01 - Machi | |
|
Není už známo, jak to vypadá s kamerou pro systém EDM?
Na stránkách ESA je uváděna zatím jako optional. |
|
citace:
Není už známo, jak to vypadá s kamerou pro systém EDM?
Na stránkách ESA je uváděna zatím jako optional.
Zatim se pocita se sestupovou kamerou, COMARS+ a DREAMS. |
|
citace:
Obávám se, že tohle nejsou poslední podobné zprávy z Ruska.
ESA bude nakonec ráda, když dostane aspoň slibovaný nosič a pár přístrojů, které zbyly z mise P-G.
Mimochodem Rusko plánuje dodat přistávací modul pro Ganymed v rámci mise JUICE. Tipuji, že osud bude obdobný jako u RTG.
Já bych to neviděl tak černě. Je dobře, že se Ruskové k problému postavili čelem a asap to oznámili ESA. Důvodem na ruské straně je, ten, že legislativní a institucionální proces na vývoz jaderného materiálu mimo území Ruské federace je časově velmi náročný. Hrozilo, že by se vše nestihlo vyřídit včas a byl by ohroženo startovací okno mise 2016. |
|
http://www.spaceflightnow.com/news/n1207/10exomars/
"After pulling out of a leadership role in the next rover mission to launch to the red planet, NASA plans to offer engineering expertise and technical advisors to Europe and Russia's ExoMars project" ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 12.7.2012 - 15:21 - Jaro. | |
|
http://www.spacenews.com/civil/exomarss-prospects-improve-with-italian-pledge.html
Taliani sú údajne ochotní vložiť dodatočné peniaze. Británia sa vraj k projektu stavia pozitívne. Čaká sa, že Rusi do novembrového stretnutia podpíšu zmluvu o poskytnutí Protonu pre JUICE. |
| 18.7.2012 - 19:38 - Adolf | |
|
Taky zmínka o EU-ruské přípravě na ExoMars:
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/793-exomars-je-stale-realnejsi ____________________
Áda |
| 23.7.2012 - 06:34 - PINKAS J | |
|
http://www.marsdaily.com/reports/ExoMars_program_gathers_strength_999.html
ExoMars program gathers strength (ExoMars nabírá sílu)
Na podzim má ESA a RKA podepsat dohodu o 2. fázi programu pro rok 2018, kde má účast Ruska přesáhnour 50 %
|
| 23.7.2012 - 11:05 - Machi | |
|
Tohle není dobrá zpráva. Nevím o žádné Evropsko-Ruské misi, která od roku 1990 letěla podle plánu. Obávám se, že rok 2018 tak nebude možné stihnout. Něco jiného je, když se budou účastnit tím, že dají k dispozici rakety a přístroje. Ale když mají dodávat přistávací platformu! pro rover v roce 2018? Tak Evropa se přistání tak obává, že raději pošle testovací lander EDM (což je moudré řešení) a pak v roce 2018 chtějí posadit drahý rover na nevyzkoušený přistávací modul, od státu, který nikdy na Marsu úspěšně nepřistál (15-20 sekund vysílání Marsu 3 ignoruju). Vždyť pokud EDM úspěšně přistane v roce 2016, bude ESA mít více zkušeností s přistáním na Marsu než získalo SSSR/Rusko od počátku kosmického věku.
USA se všemi svými zkušenostmi by mělo problém připravit přistávací platformu v tak krátkém čase (což se nakonec projevilo u MSL). Nevěřím, že to Rusko zvládne a pokud se jim to podaří stihnout do roku 2018, obávám se že budeme mít na Marsu rozbitý rover, na kterém se pracovalo 15 let (v roce 2018). A bude to velká škoda, protože tento rover nese vybavení, které v mnoha ohledem dalece převyšuje cokoliv, co zatím na Marsu pracovalo. |
|
| Mám z toho stejné obavy. |
| 24.7.2012 - 05:59 - Jan Toman | |
|
| Je to záležitost smlouvy o spolupráci na tomto projekt. Pochybuju, že by v ESA byli takoví amatéři, aby přehlédli poslední "úspěch" Ruska při pokusu o let k Marsu. Znění smlouvy si asi nepřečteme na internetu, ale řekl bych, že důraz na testování (a jeho ověřitelnost) tam bude jasně zakotven. To už spíš nechají otevřená dvířka možnému odkladu. |
| 24.7.2012 - 08:26 - PINKAS J | |
|
Quote: Vždyť pokud EDM úspěšně přistane v roce 2016, bude ESA mít více zkušeností s přistáním na Marsu než získalo SSSR/Rusko od počátku kosmického věku.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Myslím, že je to poněkud přehnané tvrzení. Pro úspěšné přistání na Marsu musíme mít nejen úspěšnou a v jiných aplikacích ověřenou platformu s motory, ale také spolehlivé snímače hvězd, horizontu a marsovského povrchu a správného algoritmu přistání. V tom může ESA a RKA dobře spolupracovat a a věnovat dostatek času programy odlaďovat a testovat. (jak píše pan Toman).
Pokus se týká platformy s motory a nádržemi, pro dlouhodobý let je nutné skladovatelné hypergolické palivo. Žádný jiný stát nemá takové zkušenosti s těmito palivy jako Rusové, žádný jiný stát nemá tak dobré motory na tyto paliva. Nejde jen o vojenské aplikace, ale také např. velmi úspěšné stupně Fregat nebo Breez-M. Přistání upraveného Fregatu na Marsu s odpovídajícím nákladem by byla jen otázka správných čidel a programu. Obrovské zkušenosti s přesným a jemným řízením takových motorů mají rovněž z desítek (možná již stovka) automatických spojení Sojuzu a Progresu se stanicemi Mir a ISS. Demonstrátor EDM, který bude zkoušet ESA může mít jednoduché, malé motory, jde hlavně o prověření čidel a přistávacího programu.
Nelze zapomínat, že výkonné ruské platformy již před mnoha lety dopravily na Měsíc 2x Lunochody a 2x návratový stupeň s odběrem vzorků, kde přistání je náročnější kvůli neexistující atmosféře. Také přistávací sekvence ruského měsíčního programu byla myslím 2x úspěšně simulována v bezpilotním režimu na reálném měsíčním modulu na LEO. Problém ruských sond na Marsu nebyl v přistávacích platformách, ale buď v elektronice (předčasná ztráta spojení), nebo ve vrchním stupni nosné rakety. Zatracovat kvůli neúspěchu F-G všechny tyto ruské zkušenosti a výkony je neseriózní. Tam neúspěch neměl nic společného s vlastními motory a platformou, ale neodladěným programem, neschopností bez celosvětové sítě program znovu nahrát a především mnohonásobně méně času a peněz na důkladné testy, než tomu vždy mohou věnovat v US.
|
|
Trochu offtopic...
Ono je to spíš o tom, že každá sonda (nejen k Marsu) je složité komplaxní zařízení, které stojí a padá na nejslabším článku. Je houby platná skvělá motorová platforma, když je nespolehlivá elektronika nebo spojení. A Rusové, jak vidno, se stále nepoučily z minulých nezdarů... systém vývoje "snad to bude fungovat" stačil na relativně jednoduché nosné rakety, ale tady už ne. Nedostatek zpětné vazby.... co se vlasně pokazilo.... jim brání v postupném vývoji a eliminaci chyb... tohle má NASA zvládnuté dobře a tak nedělá stejné chyby dvakrát. |
|
| PINKAS, nie je to prehnane tvrdenie. Rusi proste na marse pristavat nevedia (zatial). To je sice pekne ze maju skusenosti s hypergolmi a cidlami a cojaviemcim, lenze nemaju vysledky. Proste nemaju. Na tom slavnom fregate bol zalozeny FG a dopadol neslavne, takze to chce asi viac nez mat dobry stupen a "upravit" ho. Pri tom ruskom pristavani na mesiaci si zabudol spomenut kolko sond stratili pri pokusoch o pristatie. Ruska taktika "nas mnogo" v podobe bombardovania cieloveho telesa sondami az kym jedna neuspeje je v pripade Exomarsu nepouzitelna. Ak maju rusi dodat pristavaciu platformu, tak ja odhadujem ze prave v tomto bode misia zlyha. |
|
citace:
Trochu offtopic...
Ono je to spíš o tom, že každá sonda (nejen k Marsu) je složité komplaxní zařízení, které stojí a padá na nejslabším článku. Je houby platná skvělá motorová platforma, když je nespolehlivá elektronika nebo spojení. A Rusové, jak vidno, se stále nepoučily z minulých nezdarů... systém vývoje "snad to bude fungovat" stačil na relativně jednoduché nosné rakety, ale tady už ne. Nedostatek zpětné vazby.... co se vlasně pokazilo.... jim brání v postupném vývoji a eliminaci chyb... tohle má NASA zvládnuté dobře a tak nedělá stejné chyby dvakrát.
S timhle souhlas, tedy s tim spojenim.
Rusove spolehali jen na jedno X pasmo a to jen na smerove anteny, ktere funguji az 30000km od Zeme.
New Horizons ma sice take jen jedno X pasmo, ale ma 3 soustavy anten, pricemz nizkoziskovych anten jsou 2 tak, aby pokryli prostor 360st okolo sebe, takze funguji i na nizke obezne draze.
Ja predpokladam, ze to bude jako u ESA sond kdy S pasmo 2.2GHz bude pro oboustranou telemetrii o nizkem bitstreamu uz od parkovaci nizke drahy okolo Zeme (pres vsesmerove palubni nesmerove anteny) az po komunikaci u Marsu tez v S pasmu pres smerovy telemetricky spoj o vyssi rychlosti (zisk vykonne anteny to umoznuje) a X pasmo ponechat jen pro vedecky provoz z povrchu (v pripade nouze je mozno pouzit jak X, tak S pasmo).
ESA ma vlastni minimalni DSN soustavu Svedsko/Madrid/Kanary/Korou/JAR/Australie-Perth/Nova Kaledonie.
Tak snad to udelaj telco spolehlivejsi.
U P-G stacilo, aby meli spolehlive oboustranne spojeni a aby proslo par datovych zprav-prikazu.
[Upraveno 25.7.2012 -=RYS=-] |
|
pokial si dobre spominam, kamen urazu pri P-G nebolo ani tak spojenie, ako fakt ze skolaboval riadiaci pocitac. Co sice naznacovali uz skusky, ale "statni komise" jaksi nebrala na zretel...
Celkovo mam z ruskych sond dojem, ze funguju jak automaticka pracka. Sled ukonov A-B-C-D... Akonahle sa stane nieco mimo plan, sonda je v pytli... |
|
Podle srpnového vydání ExoMars bulletinu je výroba základní struktury letového exempláře družice ExoMars 2016 v chodu.
Objednány jsou téměř všechny komponenty avioniky a elektroniky.
ESA a Roskosmos potvrdili, že orbiter ponese 2 evropské přístroje: NOMAD - Nadir and Occultation for MArs Discovery, CaSSIS - Colour and Stereo Surface Imaging System a 2 ruské : ACS - Atmospheric Chemistry Suite, FREND - Fine Resolution Epithermal Neutron Detector.
Celková konstrukce EDL demonstrátoru EDM pro Exomars 2016 se vrátila k variantě bez ruské účasti, tedy bez přístrojů pro povrch Marsu, nukleárních topidel a malého elektického generátoru.
http://exploration.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=50694 |
|
http://www.spacenews.com/civil/121004-russian-export-exomars.html
ďalšie problémy:
orgán kontroly vývozu v rusku pozdržal rozhodnutie o použití rtg zdroja na február, čo spôsobuje, že exomars (2016) namiesto plánovaných 2 rokoch činnosti na povrchu bude fungovať len 4 dni po pristátí (kým nedôjdu batérie)
na druhej strane to umožní dať zo sondy preč tienenie pre rtg zdroj (čo pomôže sonde ľahšie stihnúť termín štartu) ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| NASA na základě říjnového setkání s představiteli ESA potvrdila (zatím není smluvně ošetřeno) poskytnout technickou podporu pro misi ExoMars 2016. Jde hlavně o radiový balík Electra UHF pro budoucí potřebu komunikace s přistávacími moduly a rovery na povrchu Marsu. Zejména pak při misi ExoMars 2018. NASA má dále velký zájem pokračovat v přípravě experimentu MOMA pro rover mise ExoMars 2018. Bohužel silný vědecký zájem zatím není podpořen finančním příslibem, který bude NASA schopna potvrdit až v únoru 2013, kdy má být zveřejněn rozpočet NASA fiskální rok 2014. |
|
citace:
http://www.marsdaily.com/reports/ExoMars_program_gathers_strength_999.html
ExoMars program gathers strength (ExoMars nabírá sílu)
Na podzim má ESA a RKA podepsat dohodu o 2. fázi programu pro rok 2018, kde má účast Ruska přesáhnour 50 %
Smlouva mezi Roskosmos a ESA má být podepsána do konce listopadu 2012. V současné době je potřeba ujasnit již jen několik drobností. Mimo ExoMars má smlouva připravit půdu i pro spolupráci při průzkumu Měsíce a Jupiteru. |
