Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5    6  >>
Téma: Rozpočet NASA na FY 2013
23.2.2012 - 13:12 - 
ciastocne sa Davida zastanem. Megatony ocele a uhlia skutocne maju pramalu suvislost so zivotnou urovnou obyvatelstva, ale v kozmonautike su nase moznosti dane tym, co dostaneme na LEO. Cim viac na LEO dostaneme, tym viacej si mozme vyskakovat. Ovsem zakladna otazka je ZA KOLKO tie stovky ton vynasame. A tam SLS nie je ziadny prelom, skor naopak.

Machi - ja beriem SLS ako taky reinkarnovany AresV, vyzera podobne, vyuziva podobne technologie... Cosi ako MPCV vo vztahu k Orionu
 
23.2.2012 - 13:22 - 
Ani DoD nemá tolik peněz.
Přesněji má mnohem víc peněz než NASA, ale zase má řádově mnohem více projektů. A pár už jich také bylo z finančních důvodů zrušeno (třeba RAH-66 Comanche a další).

"Megatony ocele a uhlia skutocne maju pramalu suvislost so zivotnou urovnou obyvatelstva, ale v kozmonautike su nase moznosti dane tym, co dostaneme na LEO."

Chtěl bych vidět studii, která dává do souvislosti nosnost raket na LEO s životní úrovní obyvatelstva.
Pokud bych si chtěl zažertovat, pak bych prohlásil, že nejvyšší životní úroveň měli koncem 80. let v SSSR, a to díky tomu, že měli dostatek "eněrgie".
Také Severokorejcům v blízké budoucnosti rapidně stoupne životní úroveň (tak z 0 na 100 kg).
Asi to bude více o politickém systému než o nosnosti na LEO.
 
23.2.2012 - 13:32 - 
quote:

Chtěl bych vidět studii, která dává do souvislosti nosnost raket na LEO s životní úrovní obyvatelstva.
Pokud bych si chtěl zažertovat, pak bych prohlásil, že nejvyšší životní úroveň měli koncem 80. let v SSSR, a to díky tomu, že měli dostatek "eněrgie".
Také Severokorejcům v blízké budoucnosti rapidně stoupne životní úroveň (tak z 0 na 100 kg).
Asi to bude více o politickém systému než o nosnosti na LEO.


:) celkom vtipne, ale evidentne sme sa nepochopili. Nosnost na LEO a zivotna uroven skutocne nemaju nic spolocne.
Reagoval som na prispevok od alama, ktory poukazoval na chybnu predstavu bolsevika o suvislosti medzi megatonami ocele a zivotnou urovnou.
Ak sa ale bavime o suvislosti medzi megatonami na LEO a uspesnostou vesmirneho programu, tak tam ta suvislost jednoznacne je.
 
23.2.2012 - 13:51 - 
Yamato:
Ono to tak trochu z kontextu vyznělo, tak jsem toho hned potutelně využil k těm vtípkům.

Jinak, když je to napsáno čistě takhle -
"Ak sa ale bavime o suvislosti medzi megatonami na LEO a uspesnostou vesmirneho programu, tak tam ta suvislost jednoznacne je" -
pak máme podobný názor.

Ale jak jsem psal dříve. Jedna věc je mít velkou raketu a druhá je mít vhodný náklad.
 
23.2.2012 - 13:59 - 
samozrejme ovsem existuju aj ine naklady nez JWST. Vedel by som si predstavit "jednoduchu" sondu na urovni povedzme mars oddysey, len s tym rozdielom ze by mala k dispozicii 90 ton paliva. To by sme pri jupiteri skakali od jedneho mesiaca k druhemu , celi vysmiati 
23.2.2012 - 14:09 - 
jj, ja vm, ze ani dod nema peniaze nazvys... ale v sucasnosti a blizkej buducnosti ma urcite viac penazi na lety do vesmiru ako nasa... takze teoreticky mozno skusia vyuzit to, aku bude mat nosnost sls... (alebo sa budu bat toho, ze sls sa nieco stane a nemali by potom zalozny nosic a budu projektovat len na 20t av/divh alebo 50t fh)

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
23.2.2012 - 14:21 - 
quote:
Ale jak jsem psal dříve. Jedna věc je mít velkou raketu a druhá je mít vhodný náklad.


a este ina vec je mat peniaze na start velkej rakety

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
23.2.2012 - 17:11 - 
Jestli někdo chce s lidskou posádkou letět dál než na LEO, potřebuje nosič o výkonu na LEO mezi 100-200 tunami.Představa, že by se loď k Měsíci, resp i dále dala sestavit z 20 tun lehkých kousků, už tady jednou byla a i sám její autor / Koroljov/ od té šílenosti upustil a pokusil se v sovětských podmínkách o tehdy nemožné - postavit superraketu. Právě ISS hrubě zkresluje technologickou úroveň účastníků, všichni na tom vypadají stejně a dokonce rusové i lépe, když mají sice " historickou drožku", ale američané namjí nic. Jakmile američané postaví novou superraketu a soukromý sektor bude schopen v komerčním módu dopravovat lidi na LEO,poměr se rázem změní a technologická i ekonomická převaha USA vyplave jako olej na vodu, vlastně se bude opakovat příběh Apolla, tehdy také bylo rázem jasno, jak na tom kdo je.Jediné co by mohlo zase všem ujíždějící vlak made in USA zastavit, či umožnit se v něm svézt jsou průhledné pokusy o mezinárodní " spolupráci", přísloví říká, že dvakrát do stejné řeky nevstoupíš, a tak doufám, že se američané nadají napálit jako v případě ISS. 
23.2.2012 - 17:31 - 
a potom juhuuuesej poletia na mars a vsetci im budu tlieskat a vsetko bude super...

sovieti mali superraketu - Energiju. Ta sa vyvijala uz v dobe pokusov s N-1 a rivalita konstrukterov tychto dvoch rakiet bola zakladnou pricinou neuspechu N-1 a celeho lunarneho programu.

americania su sice bohatsi a technologicky velmi potentni, ale vdaka politikarceniu to k nicomu nevedie, len k snure vyhlasenych a zrusenych programov. Vyzera to ze k svojim uspechom potrebuju supera, inak sa motaju na mieste za strasne velke peniaze.
 
23.2.2012 - 18:02 - 
quote:
a potom juhuuuesej poletia na mars a vsetci im budu tlieskat a vsetko bude super...

sovieti mali superraketu - Energiju. Ta sa vyvijala uz v dobe pokusov s N-1 a rivalita konstrukterov tychto dvoch rakiet bola zakladnou pricinou neuspechu N-1 a celeho lunarneho programu.

americania su sice bohatsi a technologicky velmi potentni, ale vdaka politikarceniu to k nicomu nevedie, len k snure vyhlasenych a zrusenych programov. Vyzera to ze k svojim uspechom potrebuju supera, inak sa motaju na mieste za strasne velke peniaze.


energia nebola súčasne s n-1... tam bola iná raketa... teraz si nespomeniem na meno... energia je až neskôr - prvý let je 88 alebo tak...
ale to je inak asi zatiaľ najlepší nosič, aký kedy letel energie je škoda...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
23.2.2012 - 18:05 - 
quote:
Jestli někdo chce s lidskou posádkou letět dál než na LEO, potřebuje nosič o výkonu na LEO mezi 100-200 tunami.Představa, že by se loď k Měsíci, resp i dále dala sestavit z 20 tun lehkých kousků, už tady jednou byla


tá predstava tu bola viackrát a dokonca aj teraz sa s tou myšlienkou američania (a v podstate aj číňania - cz-5 a možno aj rusi - a7) pohrávajú... ako nasa, ktorá zvolila nakoniec sls, tak napr. aj elon musk, ktorý plánuje na to využiť f9 (cca 10t, ako man rated) a zvyšok chce vyniesť pomocou fh (50t na leo)

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
23.2.2012 - 18:18 - 
quote:

energia nebola súčasne s n-1... tam bola iná raketa... teraz si nespomeniem na meno... energia je až neskôr - prvý let je 88 alebo tak...
ale to je inak asi zatiaľ najlepší nosič, aký kedy letel energie je škoda...



medzi zaciatkom vyvoja a prvym letom je velmi dlha doba ta skorsia raketa je tusim UR-500 alebo take nieco, mam dojem ze energija je s nou geneticky spojena (minimalne cez konstrukcnu kancelariu)
 
23.2.2012 - 19:15 - 
Konkurence N1 byla UR 700, její druhý a třetí stupeň měl být mírně upravený UR 500 (Proton). Tyto rakety nemají vůbec nic společného s Enegií, byly na hypergolické palivo a i rozdílné konstrukční kanceláře. Společného ale mají konstruktéra motorů (i když jsou to motory zcela rozdílné) – Gluška. Výrobce NPO Energia, hlavní konstruktér byl Boris Gubanov.

Předchůdce Energie měl být Vulkan v provedení in line, kde měly být v prvém stupni 6x RD 170 na LOX/RP a teprve v druhém stupni 4x LOX/LH2 motory RD 0120, v třetím 1x RD 57M , rovněž LOX/LH2. Tato koncepce je myslím lepší, než Energie, ale ta dostala přednost, neboť Buran musel být stejně velký jako Shuttle a těžko umístnitelný na špici.
 
23.2.2012 - 19:42 - 
no, ved vravim ze mali nieco spolocneho (Gluska)

nabuduce navstivim wiki nez zacnem dristat...
 
23.2.2012 - 19:54 - 
quote:
Jestli někdo chce s lidskou posádkou letět dál než na LEO, potřebuje nosič o výkonu na LEO mezi 100-200 tunami.Představa, že by se loď k Měsíci, resp i dále dala sestavit z 20 tun lehkých kousků, už tady jednou byla a i sám její autor / Koroljov/ od té šílenosti upustil a pokusil se v sovětských podmínkách o tehdy nemožné - postavit superraketu.


soráč
ale kritici supernosičov, poukazujú k inej alternatíve
vynesenie "suchej konštrukcie" v jednom kuse, a jej následné natankovanie pri vesmírnej palivovej stanici (v zásade žiadna montáž "s kúskov", ako ISS)
to je niečo celkom iné..
 
23.2.2012 - 20:47 - 
podstatne je aj to, ci je taky meganosic vyuzitelny komercne. Pokial ano, tak fixne naklady sa rozrataju na viac startov a to sa prejavi v cene. Ak nie, fixne naklady znasa iba "vladny" program, a tomu to moze zlomit vaz (vid STS) 
23.2.2012 - 23:23 - 
quote:
quote:
S penězi na jiný náklad pro SLS se samozřejmě počítá po ukončení programu ISS. Jde o 3 mld. USD ročně, přičemž ty peníze budou k dispozici nezávisle na tom, zda bude létat Shuttle C nebo SLS.
pravidelne sa objavujú dohady o predĺžení misie iss do 2025-2028... nemyslím, že sa budú spoliehať na to, že náklad budú vytvárať, keď ukončia činnosť stanice...
Už v nejbližší době by snad mohlo být jasněji - studijní tým NASA má do 30. března předložit studii mise k EML-2, která by snad mohla být realizována v rámci SLS-3 v první polovině 20.let. Osobně si myslím, že to bude opět sestava CPS/MPCV bez jiného nákladu, ale berte to jen jako moji domněnku.
http://img840.imageshack.us/img840/8343/604644main3l2mission15p.jpg
 
23.2.2012 - 23:35 - 
quote:
soráč
ale kritici supernosičov, poukazujú k inej alternatíve
vynesenie "suchej konštrukcie" v jednom kuse, a jej následné natankovanie pri vesmírnej palivovej stanici (v zásade žiadna montáž "s kúskov", ako ISS)
to je niečo celkom iné..
Ale musíte smontovat tu palivovou stanici...
quote:
A na orbite pomalu a jiste zacit budovat neco jako lodenici, kde se lode-planetolety budou skladat z dovezenych dilu/zhotovenych casti.
Jedno jestli zhotovenych na Zemi a vyvezenych pomoci Progresu/Angary/Ariane5/Flacon Heavy nebo privezenych z fabriky na Mesici (z budoucich tezba nerostu>tavici fabirky do ingotu>fabriky z ingotu vyrabejici casti lodi>nakladni lode co dovezou casti lodi na LLO a nasledne na LEO do "lodenice").

Lode bude treba seskladat na LEO, to vyjde nejbezpecneji a nejlevneji
... nebo loděnici, o které psal =RYS=
 
24.2.2012 - 00:19 - 
"Ale musíte smontovat tu palivovou stanici... "

to áno, ale za nejakú "stratu času" sa to pokladať nedá, pretože prípadná čerpacia stanica (alebo rovno rafinéria paliva) môže mať kľudne životnosť aj dlhšiu ako ISS,
a teda pri každom okne k marsu fugovať aj viac ako dvadsať rokov, a slúžiť ako zhromaždisko pre palivo pre x expedícií
 
24.2.2012 - 07:19 - 
http://www.spaceflightnow.com/news/n1202/23flagships/
opat pomerne negativny clanok o planetary science... zial, hlavne spomina, co vsetko sa bude musiet zrusit, zjednodusit, odlozit...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
24.2.2012 - 09:05 - 
Zajímalo by mne , jaké palivo by se mělo u vesmírné " pumpy" skladovat, jelikož by se jednalo o dlouhodobé skladování, tak by to jistě nebyl kyslík, ani vodík, což je nejvýhodnější kombinace pro finální stupeň a pokud se týče " rafinérie" tak co by tam rafinovali, představa, že by " nahoru" vozili surovou naftu a tam vyráběli kerosen je podivná. 
24.2.2012 - 09:43 - 
quote:
Zajímalo by mne , jaké palivo by se mělo u vesmírné " pumpy" skladovat, jelikož by se jednalo o dlouhodobé skladování, tak by to jistě nebyl kyslík, ani vodík, což je nejvýhodnější kombinace pro finální stupeň a pokud se týče " rafinérie" tak co by tam rafinovali, představa, že by " nahoru" vozili surovou naftu a tam vyráběli kerosen je podivná.


n2o4/udmh (mmh)

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
25.2.2012 - 19:47 - 
Další článek k rozpočtu NASA na planetární projekty:
http://www.spacenews.com/civil/120224-nasa-raids-outer-planets-budget-fund-mars.html.
 
07.3.2012 - 07:57 - 
http://science.house.gov/hearing/full-committee-hearing-overview-nasa-fy13-budget

Full Committee Hearing - An Overview of NASA FY13 Budget
2318 Rayburn House Office Building Washington, D.C. 20515 | Mar 7, 2012 2:00pm

aj s webcastom

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
07.3.2012 - 16:39 - 
commitee hearing prebieha...

video, ak by to niekto chcel pozerať:
http://commerce.senate.gov/public/index.cfm?p=Home

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
07.3.2012 - 18:09 - 
Já si počkám na záznam a hlavně na N. D. Tysona, který by tam měl vystupovat. Pokud nevíte o koho jde, má heslo i na české wikipedii - http://cs.wikipedia.org/wiki/Neil_deGrasse_Tyson.
Kromě toho, že mu to dost pálí, je to určitě i nejvtipnější veřejně činný astronom.
 
07.3.2012 - 18:57 - 
Stejné představy jsou i tom, že lidé na Mars odstartují z velké umělé družice Země, nebo družice Měsíce, kde se planetolet sestaví a vybaví, resp z povrchu Měsíce, kde se planetolet dokonce vyrobí. Tyto představy jsou z dob, kdy lety do vesmíru byly sci-fi a dělali je spisovtelé, i když první návrh vonBrauna na pilotovanou raketu k Měsíci byl v tomto duchu, t.j. monstrum sestavené na LEO z malých dílů, přímý let na Měsíc a přímý let zpět, t.j. bez manévrů na dráze kol Měsíce. Tak jako tyto představy překonala technika v počítačích, elektronice, tak je překonala i v oblasti nosičů, ale i robotiky. Dnes již tam nemusí letět astronaut vybavený zkumavkami a mikroskopem, případně dalekohledem na Měsíčním povrchu. 
07.3.2012 - 19:35 - 
huu, to som prečo dal sem? som to chcel dať do téme o rozpočte na FY 2013... presuňte tam môj predchádzajúci príspevok, aj tento, prosím...

@Machi:
ja som to trochu počúval... robil som iné veci popri tom... tyson bol dobrý... oveľa lepší ako bolden... ten bol dosť od veci... ale celkovo (v tých častiach, čo som z toho videl) sa tam človek nič nedozvedel

edit:
thread na nsf obsahuje prepis toho zasadnutia... ak to niekto nechce pozerať, len si to chce prečítať
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28218.msg870064#msg870064 [Edited on 07.3.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
07.3.2012 - 19:43 - 
Agamemnon:
"ja som to trochu počúval... robil som iné veci popri tom... tyson bol dobrý... oveľa lepší ako bolden... ten bol dosť od veci... ale celkovo (v tých častiach, čo som z toho videl) sa tam človek nič nedozvedel"

Já jsem si to pustil teď, a Bolden pěkně dostal tu vlezlou senátorku.

Velmi volně přeloženo:

Senátorka:
"Proč nesnížíte množství uchazečů v projektu komerčních letů, třeba na 2 a tím ušetříte peníze pro Orion a SLS?"

Bolden:
"Kdybych snížil počet uchazečů na 1 až 2, pak Boeing, který jste tam prosadili vy, by se tam nedostal."
 
07.3.2012 - 19:50 - 
quote:
Velmi volně přeloženo:

Senátorka:
"Proč nesnížíte množství uchazečů v projektu komerčních letů, třeba na 2 a tím ušetříte peníze pro Orion a SLS?"

Bolden:
"Kdybych snížil počet uchazečů na 1 až 2, pak Boeing, který jste tam prosadili vy, by se tam nedostal."



túto časť som nevidel, hehe
s tou senátorkou som videl len tú časť, kde rozprával nezmysly
a potom ešte som s ním videl ku koncu, kde potom rozprával o bezpečnosti v nasa... to bolo dosť nudné

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
<<  1    2    3    4    5    6  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.226706 vteřiny.