Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  41    42    43    44    45    46    47  >>
Téma: Provoz SpaceX
17.2.2021 - 10:32 - 
tym hovorim, ze znovupouzitelna raketa je takmer 2x drahsia ako jednorazova, ale pri kazdom dalsom lete je cca o 30% lacnejsia.

Takze to, co som pri prvom starte preplatil, musim cakat dalsie tri starty, aby sa mi naklady aspon vyrovnali. Coho sa stupen dozije cca s 66% pravdepodobnostou.

a zarabam az potom.
 
17.2.2021 - 11:00 - 
citace:
tym hovorim, ze znovupouzitelna raketa je takmer 2x drahsia ako jednorazova, ale pri kazdom dalsom lete je cca o 30% lacnejsia.

Takze to, co som pri prvom starte preplatil, musim cakat dalsie tri starty, aby sa mi naklady aspon vyrovnali. Coho sa stupen dozije cca s 66% pravdepodobnostou.

a zarabam az potom.


Odhaduji že Falcon je při 1. startu o 50% dražší než jednorázový, a v zisku je už po 3.startu - tedy 73%. Takže i teď jsou v pohodě, a jestli se podaří snížit počet havárií na 1 z 20, jsou vysmátí.
 
17.2.2021 - 11:43 - 
citace:

Odhaduji že Falcon je při 1. startu o 50% dražší než jednorázový, a v zisku je už po 3.startu - tedy 73%. Takže i teď jsou v pohodě, a jestli se podaří snížit počet havárií na 1 z 20, jsou vysmátí.

Já myslím, že tu dochází ke zmatení pojmů.
Bavíme se o (např. výrobní) ceně F9E vs. F9R?
Nebo je to ideální jednorázová vs. ideální znovupoužitelná?
Nebo je to např. cena za start? (obě varianty)
 
17.2.2021 - 15:43 - 
citace:
...Já myslím, že tu dochází ke zmatení pojmů...

ok sorry.
v podstate porovnavam idealna znovupouzitelna voci idealnej jednorazovej..
Jedine realne cisla co som zobral bola spolahlivost F9R od roku 2017.


v podstate som chcel hlavne teraz ukazat, ze spolahlivost pristatia stupna ma podstatny vplyv na ekonomicku efektivnost riesenia.

pri prvom starte znovupouzitelnej mam zisk v pomere k jednorazovej maly.
A ak sa tesim, ze to dobehnem obrovskymi ziskami pri nasledujucich startoch, tak nasledujuce obrovske zisky sa uskutocnia na 90%, dalsi na 81%, dalsi na 73%,...

Az sucet niekolkych obrovskych rizikovych ziskov sa vyrovna stabilnym bezrizikovym velkym ziskom jednorazovej rakety.

a az nasledne ocakavam s este vacsim rizikom, ze budem efektivnejsi ako jednorazove rakety.

1/ tym som vobec nespochybnil, ze by F9R nebola ziskova od prveho letu, spochybnujem len vysku zisku
2/ Zisky F9R je mozne dalej zvysovat zvysovanim spolahlivosti a poctom startov (rozpocitanie fixnych nakladov). (osobne viac verim na postupne zvysovanie spolahlivosti ako na prevratny pocet startov)

 
17.2.2021 - 16:19 - 
citace:

Az sucet niekolkych obrovskych rizikovych ziskov sa vyrovna stabilnym bezrizikovym velkym ziskom jednorazovej rakety.



Myslíte bezrizikové starty Ariane 5, Protonu nebo Sojuzu?
Atlas 5 je jediná raketa, která nehavarovala, kromě ní neexistuje žádná bezriziková jednorázová raketa.
 
17.2.2021 - 16:28 - 
Za aké obdobie? Pri koľkých štartoch? 
17.2.2021 - 21:05 - 
Ervé: jo, fakt?
 
17.2.2021 - 21:14 - 
citace:
Myslíte bezrizikové starty Ariane 5, Protonu nebo Sojuzu?...

Ariane, Sojuz, Delta, Atlas, STS, F9...
ok nie su 100%, ale to nie je podstatne.
idealna znvupouzitelna bude mat rovnaku spolahlivost startu ako idealna znovupouzitelna.
to iste F9E bude mat rovnaku spolahlivost startu ako F9R...

Dokonca ani nespochybnujem, ze Musk na reusable raketach zaraba.

Ale pointa bola v inom.
Otazka bola, ci pri sucasnej spolahlivosti pristati stupnov je vacsi zisk z reusable, alebo by bol vacsi zisk z jednorazovych rakiet pre rovnaky naklad s mensimi nadrzami, s mensim poctom motorov, s mensou rampou,... a teda lacnejsimi.
 
18.2.2021 - 06:35 - 
citace:
citace:
Myslíte bezrizikové starty Ariane 5, Protonu nebo Sojuzu?...

Ariane, Sojuz, Delta, Atlas, STS, F9...
ok nie su 100%, ale to nie je podstatne.
idealna znvupouzitelna bude mat rovnaku spolahlivost startu ako idealna znovupouzitelna.
to iste F9E bude mat rovnaku spolahlivost startu ako F9R...

Dokonca ani nespochybnujem, ze Musk na reusable raketach zaraba.

Ale pointa bola v inom.
Otazka bola, ci pri sucasnej spolahlivosti pristati stupnov je vacsi zisk z reusable, alebo by bol vacsi zisk z jednorazovych rakiet pre rovnaky naklad s mensimi nadrzami, s mensim poctom motorov, s mensou rampou,... a teda lacnejsimi.



Vzhledem k tomu, že Musk s raketami stále přistává, a nenechává je spadnout, je téměř jisté, že se mu to vyplatí.
 
18.2.2021 - 15:36 - 
Ano, to je logicka uvaha,
ale da sa na to pozriet aj z inej stranky.

Na zaciatku hovoril o 100 nasobnych pouzitiach, takze zrejme predpokaldal aj spolahlivost pristati viac ako 1:100.

Pri startoch sa mu to podarilo. Pri navratoch tomu este nieco chyba.
Aj ked 1:10 nie je zle, tak hadzat si kockou pri kazdom pristati ci to vyjde, je celkom adrenalinovy biznis.

Dalsia vec su pristatia na inych vesmirnych telesach, kde inak ako motoricky sa pristat ani neda...

 
18.2.2021 - 17:26 - 
citace:


Na zaciatku hovoril o 100 nasobnych pouzitiach, takze zrejme predpokaldal aj spolahlivost pristati viac ako 1:100




toto ale nikdy neprezentoval ako plan, vzdy to bolo v jeho oblubenej rovine "nie v rozpore s fyzikalnymi zakonmi"

myslim ze obcas niekde spomenul vacsiu udrzbu po 10 letoch, takze si myslim ze cielia na cislo 10. Ale oficialne zrejme nikdy neuviedli ani toto. Aspon si teda nespominam.
 
18.2.2021 - 18:26 - 
citace:
...myslim ze obcas niekde spomenul vacsiu udrzbu po 10 letoch,..

ak sa ma stupen dozit 10 letov aspon s 2/3 pravdepodobnostou, tak budu musiet zvysit spolahlivost pristati aspon na 1:20

Nie je to nerealne a co sa tyka spolahlivosti startov ma Musk vyslovene prekvapil. Ani v najoptimistickejsom scenari som neocakaval taku vysoku spolahlivost startov F9. A tuto skutocnost oddelujem od experimentalnej naviacprace, ktora ma narok na vyvoj.

Osobne som bol zvedavy, ci pri startoch prekona Proton, ale on prekonal asi vsetko co sa dalo.
 
18.2.2021 - 20:01 - 
lietat casto zjavne ma svoj vyznam. A pokial sa stupne dokazu recyklovat rychlo, tak aj kvoli frekvencii letov ma ta recyklacia vyznam.

Ja si myslim ze na zachrane stupnov vyrazne zarabaju (resp. setria naklady), ale pokial oni sami nezverejnia konkretne cisla, tak sa tu mozeme hadat donekonecna.
 
18.2.2021 - 20:44 - 
S tým sa dá súhlasiť. A "len tak" ich k zverejneniu čísiel nikto nedotlačí... v podstate - neni ako.  
18.2.2021 - 22:14 - 
citace:
S tým sa dá súhlasiť. A "len tak" ich k zverejneniu čísiel nikto nedotlačí... v podstate - neni ako.


Ale je.
Stačí, aby někdo postavil o dost levnější raketu, a rychle bychom viděli, jak moc by dokázala SpaceX cenu snížit.
 
19.2.2021 - 12:57 - 
citace:
Stačí, aby někdo postavil o dost levnější raketu, a rychle bychom viděli, jak moc by dokázala SpaceX cenu snížit.

A ty o někom víš?
 
19.2.2021 - 14:22 - 
citace:
citace:
Stačí, aby někdo postavil o dost levnější raketu, a rychle bychom viděli, jak moc by dokázala SpaceX cenu snížit.

A ty o někom víš?


Bohužel ne, ale naděje zůstává...
Faktem je, že nic jiného než nová konkurence nedonutí SpaceX snížit cenu.
 
19.2.2021 - 17:11 - 
Čerta starého...
Keď by si niekto úspešne postavil ekvivalent falconu a lietal s ním za rovnaký peniaz ako SpaceX, tak by znížil cenu maximálne na úroveň SpaceX, držal hubu a usilovne ryžoval.
 
19.2.2021 - 18:31 - 
Porovnávat ceny startu je třeba dělat v souvislosti s cenou nákladu. ULA a zejména rakety Atlas 5 a Delta 4H vynášely ty nejdražší náklady nejen pro NASA ale i USAF. Nejde jen o nosnost, ale také přesnost vyvedení. Kolik jen Atlas 5 vynesl sond k Marsu! Nepamatuji, že by nějakou sondu k Marsu vynesl Falcon 9.

Při vysoké ceně nákladu dá zákazník obvykle i vysokou cenu za vynesení, takže se (zatím) ULA nemusela trápit se znovu-použitelností. Navíc, u Atlas 5 dosahuje centrální stupeň téměř 1. kosmické rychlosti a zachraňovat ho by bylo hodně drahé a s repasí asi prodělečné.

Situace se může změnit, jakmile nastoupí raketa New Glenn, která nemá žádné boostery a první stupeň bude odpadat při nižší rychlosti a vracet se na zem.
 
19.2.2021 - 19:09 - 
citace:
Kolik jen Atlas 5 vynesl sond k Marsu! Nepamatuji, že by nějakou sondu k Marsu vynesl Falcon 9.



Falcon 9 už vedecké misie vynášal. Mars je trochu samoúčelný argument, keďže tieto misie sa plánujú vo veľmi dlhom časovom predstihu, vrátane nosnej rakety. Falcon 9 je skrátka certifikovaný pre vedecké náklady NASA príliš krátko na to, aby mu "prischla" nejaká marťanská misia.

Telekom družice na geostacionárnej dráhe tiež nie sú zrovna nenáročné na presnosť navedenia, a na tomto poli je Falcon 9 úspešný. Na rozdiel od NASA je pritom pre zákazníka úspešnosť misie tak trochu aj existenciálnou otázkou.

Perlička na záver je, že NASA zverila vynesenie prvých komponentov stanice Gateway rakete Falcon Heavy. Zásobovanie stanice sa bude taktiež opierať o Falcon Heavy. Takže ono je to trochu naopak - NASA vsádza na rakety rodiny Falcon defacto budúcnosť svojho pilotovaného programu.


citace:

Situace se může změnit, jakmile nastoupí raketa New Glenn, která nemá žádné boostery a první stupeň bude odpadat při nižší rychlosti a vracet se na zem.



Falcon 9 booster sa oddeluje tiež pri relatívne nižšej rýchlosti, takže nerozumiem v čom sa situácia pri NewGlenn zmení.
 
19.2.2021 - 19:19 - 
citace:
Porovnávat ceny startu je třeba dělat v souvislosti s cenou nákladu.



toto je tiež veľmi zavádzajúci argument. Kozmické náklady majú tú vlastnosť, že sú veľmi drahé prakticky všetky (s výnimkou ojazdeného Roadsera) Ak niečo stojí miliardu, tak samozrejme sa tam "opticky" ten stomiliónový štart stratí.

Lenže treba sa pozerať ďalej - účelom telekom družice je produkovať zisk pre jej operátora. Ak satelitná sieť napr. s 50 satelitmi vyprodukuje operátorovi zisk povedzme 500 miliónov ročne, tak ušetriť 10 miliónov za cenu štartu je ekvivalent akoby mali o jeden satelit "zdarma" navyše.

Podobne ak prevádzka miliardového marťanského rovera stojí ročne povedzme 10 miliónov (vedecký tím, deep-sky network, podporné tímy a univerzity atď.), tak ušetriť 10 miliónov pro štarte znamená že ten rover môže pracovať o rok dlhšie.

Takže nehádžme tu miliónmi jak hrachom pri varení, žiadny milión sa v cene nákladu "nestratí", je to len optická ilúzia.
 
19.2.2021 - 20:01 - 
citace:

Situace se může změnit, jakmile nastoupí raketa New Glenn, která nemá žádné boostery a první stupeň bude odpadat při nižší rychlosti a vracet se na zem.

Falcon 9 booster sa oddeluje tiež pri relatívne nižšej rýchlosti, takže nerozumiem v čom sa situácia pri NewGlenn zmení.


Tu změnu situace jsem neviděl vůči F9, ale vůči Vulcanu. New Glenn bude raketa jiné kategorie, než F9 [upraveno 19.2.2021 20:04]
 
19.2.2021 - 20:11 - 
citace:
citace:

Situace se může změnit, jakmile nastoupí raketa New Glenn, která nemá žádné boostery a první stupeň bude odpadat při nižší rychlosti a vracet se na zem.

Falcon 9 booster sa oddeluje tiež pri relatívne nižšej rýchlosti, takže nerozumiem v čom sa situácia pri NewGlenn zmení.


Tu změnu situace jsem neviděl vůči F9, ale vůči Vulcanu. New Glenn bude raketa jiné kategorie, než F9 [upraveno 19.2.2021 20:04]


no ja len ze ta "zmena" vlastne nie je nic nove. Len trochu vacsie.
 
22.2.2021 - 22:51 - 
citace:
Čerta starého...
Keď by si niekto úspešne postavil ekvivalent falconu a lietal s ním za rovnaký peniaz ako SpaceX, tak by znížil cenu maximálne na úroveň SpaceX, držal hubu a usilovne ryžoval.


... obávám se, že ani moc nerýžoval. Od roku 2015 klesá celková hodnota bussinesu s vynášením satelitů na LEO.

Základem (cca 80% příjmů) je totiž vynášení TV satelitů a tenhle bussines dlouhodobě klesá. Může za to především nástup mobilních sítí. Nováček by tedy buď musel výrazně podstřelit ceny rusů (a indů a dalších - kteří jsou už nyní lacinější než SpaceX). Nebo přijít nějakým novým konceptem ...

Právě proto se o nový koncept snaží SpaceX se Starlinkem (ale moc to jako finanční trhák nevypadá. Rozhodně teď Starlink jedná o státní dotaci 886M USD z fondu obnovy US venkova ...)

odkaz: https://www.statista.com/statistics/185998/worldwide-revenues-of-the-satellite-services-by-service-since-2001/
 
23.2.2021 - 04:49 - 
Kacenko, dobrý den. Třetinu starlinku zaplatila armáda a 2/3 musí Elon zajistit jinak , třeba přes dotaci venkova.
Takoví Amišové z pensylvánie si ale internet pořizovat nebudou.
Zato mají dostatek dětí.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ami%C5%A1ov%C3%A9

 
23.2.2021 - 06:59 - 
Musk by byl hlupák, kdyby nevyužil příležitosti dotací na podporu venkova, Starlink se ve velkoměstech moc nerozšíří.
Pokud jde o rusy a indy - moc zákazníků ze světových trhů nemají, takže asi zas tak levní nebudou. Pokles vynášení TV a telekom. satelitů je také způsoben jejich prodlouženou životností a větší kapacitou, pokles trhu je ale rozhodující faktor. Na druhé straně Starlink asi bude úspěch, takže jedna až dvě konkurenční sítě přibydou, a nová je i satelitní navigace mimo GPS a průzkumné satelity menších států.
 
23.2.2021 - 07:40 - 
Nemyslím, že by se uživilo víc globálních šiřitelů informací. Hlavně lidé ty informace musí chtít, jak píšu výše. Jsou lidé, kteří se internetu vyhýbají. Odvádí od reality denního života. Sociální sítě, hromady informací zahlcují člověka. Nejsou to jen amišové. Ti jsou opačný extrém.
Je zajímavé, že lidé, co mají méně informací a moderních technologií mají více dětí. A ty jsou budoucnost světa.
Bezdětní nejsou budoucnost.
 
23.2.2021 - 10:23 - 
citace:
rusy a indy - moc zákazníků ze světových trhů nemají, takže asi zas tak levní nebudou.


Zvláštní logika.
 
23.2.2021 - 10:32 - 
citace:
Třetinu starlinku zaplatila armáda

Nějaký zdroj tohoto údaje by nebyl, nebo to je jen spekulace?
 
23.2.2021 - 11:02 - 
citace:
citace:
rusy a indy - moc zákazníků ze světových trhů nemají, takže asi zas tak levní nebudou.


Zvláštní logika.


Pokud by byli opravdu levní, satelitní společnosti by toho využily i přes politická embarga (například využitím společností z daňových rájů atd.).
 
<<  41    42    43    44    45    46    47  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.225626 vteřiny.