Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5    6    7  >>
Téma: Falcon Heavy
06.4.2011 - 23:28 - 
Je to technicky pomerne komplikované riešenie, pretože potrebuje pomerne zložitý prepojovací systém a systém čerpadiel medzi nádržami jednotlivých stupňov a motormi. Je otázne, koľko by takýto systém vážil v porovnaní s prostým zväčšením/predĺžením nádrží druhého stupňa.
Nezanedbateľné je i nevyhnutné zosilnenie silovej štruktúry na druhom stupni (a teda nárast hmotnosti), ktorá prenáša celý ťah motorov a je zároveň zaťažená navesenými nádržami prvého stupňa.

Skús to nejak porovnať napríklad s jeden a pol stupňovou konštrukciou a la Sojuz, a povedzme a la Atlas (s odhadzovanými motormi).

Porovnávať paralelné a sériové radenie stupňov je značne ošemetná záležitosť a vyžaduje si v konečnom dôsledku dôkladnejšie prepočty, než len amatérske úvahy.
 
07.4.2011 - 07:07 - 
quote:
Porovnávať paralelné a sériové radenie stupňov je značne ošemetná záležitosť a vyžaduje si v konečnom dôsledku dôkladnejšie prepočty, než len amatérske úvahy.


vidíš.. a Musk si nedá a nedá povedať.. tvrdí že to prečerpávanie paliva do FH narve.. teda to je ale "amatér"
 
16.4.2011 - 13:51 - 
"FH" vyfasovalo vlastnú stránku na wikipédii http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy 
21.4.2011 - 13:12 - 
okej, spat k SpaceX, konkretne Falcon Heavy. Existuje nejaky konkretny dovod, preco by sa nedali zachranit postranne boostre? Oddelia sa pri ovela nizsej rychlosti, podla mna by to nemal byt problem.
Zaujimave by bolo pripadne znovupouzitie - co to spravi s uz aj tak nizkou cenou?
 
21.4.2011 - 13:25 - 
quote:
okej, spat k SpaceX, konkretne Falcon Heavy. Existuje nejaky konkretny dovod, preco by sa nedali zachranit postranne boostre? Oddelia sa pri ovela nizsej rychlosti, podla mna by to nemal byt problem.
Zaujimave by bolo pripadne znovupouzitie - co to spravi s uz aj tak nizkou cenou?
Můj velmi hrubý a od pasu střílený odhad:
při plné znovupoužitelnsti FH klesne cena za start z cca 100 milionů na 20 mil USD.
... a to bude ta pravá revoluce
 
21.4.2011 - 13:33 - 
mal som na mysli znovupouzitie boosterov - to je momentalne technicky asi najblizsie. 50mil? 
21.4.2011 - 13:39 - 
quote:
mal som na mysli znovupouzitie boosterov - to je momentalne technicky asi najblizsie. 50mil?
Vím, ale Muskův cíl je plná znovupoužitelnost celého nosiče.
Asi to půjde step by step, boostry zřejmě nebudou potřebovat tepelný štít, ale nakonec dojde na všechny stupně rakety.
 
21.4.2011 - 13:44 - 
Záchranné práce na vylovení boosterů, kontrola, oprava, výměna poškozených dílů - řekl bych, že by mohla klesnout tak ze 100 mil. na 70-80 mil. Malý pokles, ale pokles. 
21.4.2011 - 14:04 - 
quote:
Záchranné práce na vylovení boosterů, kontrola, oprava, výměna poškozených dílů - řekl bych, že by mohla klesnout tak ze 100 mil. na 70-80 mil. Malý pokles, ale pokles.


v pripade opravy by sa asi opravovala samotna nadrz. Motorova sekcia je ta najrobustnejsia cast rakety. Nadrze samotne stoja par milionov, najdrahsie su motory. Podla mna 50. Max. 60
 
21.4.2011 - 14:11 - 
quote:
quote:
Záchranné práce na vylovení boosterů, kontrola, oprava, výměna poškozených dílů - řekl bych, že by mohla klesnout tak ze 100 mil. na 70-80 mil. Malý pokles, ale pokles.


v pripade opravy by sa asi opravovala samotna nadrz. Motorova sekcia je ta najrobustnejsia cast rakety. Nadrze samotne stoja par milionov, najdrahsie su motory. Podla mna 50. Max. 60


Motory zaplavené mořskou vodou ... to je špatně.
Musí přistát na suchu - motoricky, nebo motory před dopadem do vody do něčeho nepromokavého zabalit ...
 
21.4.2011 - 14:19 - 
quote:
quote:
quote:
Záchranné práce na vylovení boosterů, kontrola, oprava, výměna poškozených dílů - řekl bych, že by mohla klesnout tak ze 100 mil. na 70-80 mil. Malý pokles, ale pokles.


v pripade opravy by sa asi opravovala samotna nadrz. Motorova sekcia je ta najrobustnejsia cast rakety. Nadrze samotne stoja par milionov, najdrahsie su motory. Podla mna 50. Max. 60


Motory zaplavené mořskou vodou ... to je špatně.
Musí přistát na suchu - motoricky, nebo motory před dopadem do vody do něčeho nepromokavého zabalit ...


aj ked sa z tej vody vytiahnu povedzme max. do pol hodiny?
 
21.4.2011 - 14:26 - 
quote:
quote:
quote:
quote:
Záchranné práce na vylovení boosterů, kontrola, oprava, výměna poškozených dílů - řekl bych, že by mohla klesnout tak ze 100 mil. na 70-80 mil. Malý pokles, ale pokles.


v pripade opravy by sa asi opravovala samotna nadrz. Motorova sekcia je ta najrobustnejsia cast rakety. Nadrze samotne stoja par milionov, najdrahsie su motory. Podla mna 50. Max. 60


Motory zaplavené mořskou vodou ... to je špatně.
Musí přistát na suchu - motoricky, nebo motory před dopadem do vody do něčeho nepromokavého zabalit ...


aj ked sa z tej vody vytiahnu povedzme max. do pol hodiny?


Já nevím, třeba jdou navrhnout, aby vydržely dočasný pobyt v agresvním prostředí... ale když si představím analogii s obyč motorem auta zaplaveným vodou - nic moc. Nehledě na kabeláž, avioniku atd..
Oni určitě na něco přijdou.
 
21.4.2011 - 22:32 - 
quote:
quote:
okej, spat k SpaceX, konkretne Falcon Heavy. Existuje nejaky konkretny dovod, preco by sa nedali zachranit postranne boostre? Oddelia sa pri ovela nizsej rychlosti, podla mna by to nemal byt problem.
Zaujimave by bolo pripadne znovupouzitie - co to spravi s uz aj tak nizkou cenou?
Můj velmi hrubý a od pasu střílený odhad:
při plné znovupoužitelnsti FH klesne cena za start z cca 100 milionů na 20 mil USD.
... a to bude ta pravá revoluce


Ale houby, dopadne jak JFK v Dallasu.
Mafiani si nenechaj odsavat penize nejakou IT firmou.
Pomalu, aby se Musk prestehoval do Brazilie a na tom rovniku co stavej Brazilskej kosmodrom, aby zacal startovat F9/FH/FXX.
Myslim si, ze Musk nepocital az s takovou byrokracii.
 
14.7.2011 - 16:27 - 
Videoreport z včerejší ceremonie
http://www.ksby.com/news/spacex-breaks-ground-at-vandenberg-for-world-s-most-powerful-rocket/#!prettyPhoto/0/


A článek z místního tisku
http://www.ksby.com/news/spacex-breaks-ground-at-vandenberg-for-world-s-most-powerful-rocket/#!prettyPhoto/0/

... SpaceX hodlá do přípravy rampy SLC-4 East, která je v nečinnosti od 2005, investovat 30 mil USD.
 
14.7.2011 - 16:50 - 
Pamětní medaile u příležitosti položení základního kamene rampy pro FH

 
14.7.2011 - 16:58 - 
Novým ředitelem SpaceX pro startovací operace na Vandenberg AFS se stal plk.v.v. Lee W. Rosen, bývalý Air Force Commander 45. Launch Group na Cape Canaveral.

 
14.7.2011 - 22:50 - 
ďalšia "hlava" v Muskovej zbierke

http://en.wikipedia.org/wiki/45th_Launch_Group

[Upraveno 14.7.2011 Alchymista]
 
14.7.2011 - 23:01 - 
Je krásné sledovat, jak už SpaceX všichni berou naprosto vážně. A v moměntě, kdy bude FH na oběžné dráze a Elon prohlásí, že poletí třeba na Jupiter, nikdo se tomu nebude divit.

Trochu mi to připomíná situaci s mikropočítači v 70 letech. Velké kolosy spokojeně spaly a vydělávaly na "velkých projektech", a Apple, Atari a další jeli jako draci. Když se pak velcí probrali a najeli na to naplno, je výsledkem to, že dnes má počítače každý - s lety do vesmíru by to mohlo být podobné - když se ve skutečnosti mejedná o tak nákladnou záležitost (což SpaceX ukázal), pak projekty za těžké miliardy realizované kolosy vzbuzenými ze spánku mohou být víc než zajímavé.
 
14.7.2011 - 23:56 - 
kiežby. 
15.7.2011 - 00:46 - 
quote:
Je krásné sledovat, jak už SpaceX všichni berou naprosto vážně. A v moměntě, kdy bude FH na oběžné dráze a Elon prohlásí, že poletí třeba na Jupiter, nikdo se tomu nebude divit.

Trochu mi to připomíná situaci s mikropočítači v 70 letech. Velké kolosy spokojeně spaly a vydělávaly na "velkých projektech", a Apple, Atari a další jeli jako draci. Když se pak velcí probrali a najeli na to naplno, je výsledkem to, že dnes má počítače každý - s lety do vesmíru by to mohlo být podobné - když se ve skutečnosti mejedná o tak nákladnou záležitost (což SpaceX ukázal), pak projekty za těžké miliardy realizované kolosy vzbuzenými ze spánku mohou být víc než zajímavé.



Pokud by nenasledoval rychly rozvoj mikroprocesorove techniky tak tehdeji 8 bitove pocitace casto s kazetovym magnetofonem (i pokrok v disketovych jedntkach i pevnych discich byl zde nezbytny) by zustali jen u fandu a ve vetsich podnikach (salove pocitace) - tam by se jen zavedla elektornicka posta mezi nima a vymena malych soboru dat (vetsi proto nikoliv - ze by to bylo pomale a hlavne drahe).
Tedy lepsi nahrada dalnopisu - telexu ktery tam jiz meli.

Tazke ono to je skutecne i faktickym pokrokem v jine vede - kdyby nesl miniaturiazace tak rychle rozhodne by se tak nesirili.
Ci by se objvili PC - ale na urovni XT s MS-DOS a textovym rezim a 10MBajtovym hardiskem a 360KB disketovou jednotkou by to i zustalo az do dnesnich dni.
A vse drazsi o dost nez dnes i pri velke seriovosti byl to pri tehdejsich technologiich vyroby skutecne narocne na vyrobu a byla velka zmetkovitost pri vyrobe.
 
15.7.2011 - 02:31 - 
Panove, velka cena rakety je dana cenou paliva a to se snizovat nebude, takze vyrazne zlevneni bez kvantoveho skoku v pohonech necekejte ... Princip reaktivniho pohonu je proste nanic v pripade takovehoto spalovani. Jak je na tom vlastne VASIMR?
A jeste jedna poznamka. Zatim se mu dari delat dobre PR, ale cenu za start ma stale drazsi, nez rusove, takze kde je ten kvantovy skok a pokrok? Uvidime pozdeji, ted je tezke soudit ...
 
15.7.2011 - 03:12 - 
quote:
Panove, velka cena rakety je dana cenou paliva a to se snizovat nebude, takze vyrazne zlevneni bez kvantoveho skoku v pohonech necekejte ... Princip reaktivniho pohonu je proste nanic v pripade takovehoto spalovani. Jak je na tom vlastne VASIMR?
A jeste jedna poznamka. Zatim se mu dari delat dobre PR, ale cenu za start ma stale drazsi, nez rusove, takze kde je ten kvantovy skok a pokrok? Uvidime pozdeji, ted je tezke soudit ...

Nesmysl, cena paliva je zcela maly zlomek ceny za start, zpravidla dost pod 10% nakladu u beznych kombinaci paliv
 
15.7.2011 - 07:36 - 
quote:
quote:
Panove, velka cena rakety je dana cenou paliva a to se snizovat nebude, takze vyrazne zlevneni bez kvantoveho skoku v pohonech necekejte ...

Nesmysl, cena paliva je zcela maly zlomek ceny za start, zpravidla dost pod 10% nakladu u beznych kombinaci paliv
Přesně tak. Musk udává, že cena paliva v jeho nosičích tvoří kolem 3% ceny za start. To je dnes.
Po dalších optimalizacích (nové motory, znovupoužitelnost stupňů) sice bude poměr ceny paliva k celkovým nákladům stoupat v závislosti na klesající celkové ceně za start, resp. ceny za vynesený kg nákladu, ale rozhodně palivo nikdy nebylo a nebude významnou položkou v nákladech na vynášení nákladu do kosmu.
 
15.7.2011 - 07:54 - 
quote:
Jak je na tom vlastne VASIMR?

vasimr nema tah na to, aby nieco vyniesol do vesmiru + potrebuje k cinnosti vakuum...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
15.7.2011 - 08:00 - 
quote:
quote:
Jak je na tom vlastne VASIMR?

vasimr nema tah na to, aby nieco vyniesol do vesmiru + potrebuje k cinnosti vakuum...


Docela by mne zajimalo, jestli je fyzikalne a technologicky mozne udelat iontove motory schopne startovat ze zeme. Dle meho, pokud je to mozne, je to absolutne mimo nasi technologickou uroven.
 
15.7.2011 - 10:01 - 
principialne to mozne je - isty pan Kasimir (alebo tak nejak) experimentoval so vznasadlom pohananym ionizaciou vzduchu a jeho naslednym urychlenim v el. poli. Malo to taky maly hacik - pomer hmotnosti el. zdroja a vyvijaneho tahu bol absolutne nepouzitelny (a je este aj teraz). Tudy cesta nevede. Jedine ze by raketa tahala za sebou vysokonapatovy kabel

Vseobecne cenu paliva zrejme riesit nemusime. To je ako keby sme na kazdy let pariz-londyn pouzili novy jednorazovy boeing, a riesili kolko stoji kerozin... Pes je zakopany v znovupouzitelnosti bez zasadnej udrzby, a to je sice narocne, ale realizovatelne aj bez zasadneho skoku v technologiach.
 
15.7.2011 - 11:19 - 
quote:
.. Pes je zakopany v znovupouzitelnosti bez zasadnej udrzby, a to je sice narocne, ale realizovatelne aj bez zasadneho skoku v technologiach.


Co zpusobuje nejvetsi opotrebeni? Tepelne namahani, mechanicke namahani nebo neco jineho? Muze byt jina forma pohonu efektivnejsi v oblasti snizeni opotrebeni, ceny udrzby a zvyseni znovupouzitelnosti?

Pokud si vezmu jakykoliv pohon, vysledne namahani bude vzdy kombinaci teploty, rychlosti a mnozstvi uvolnovanych spalin/castic. Pokud nebude vyresen problem tvaru trysky napriklad elmg. polem jako u iontovych pohonu, jaderne i chemicke rakety budou omezeny materialem trysek. V takovem pripade maji sanci odlisne technologie, napriklad pohon laserem, vesmirny vytah atd.

Musk se snazi minimalizovat naklady, ale v soucasne situaci je technologicky omezen. Pod urcitou hranici se patrne nedostane.
 
15.7.2011 - 11:52 - 
quote:
quote:
.. Pes je zakopany v znovupouzitelnosti bez zasadnej udrzby, a to je sice narocne, ale realizovatelne aj bez zasadneho skoku v technologiach.


Co zpusobuje nejvetsi opotrebeni? Tepelne namahani, mechanicke namahani nebo neco jineho? Muze byt jina forma pohonu efektivnejsi v oblasti snizeni opotrebeni, ceny udrzby a zvyseni znovupouzitelnosti?

Pokud si vezmu jakykoliv pohon, vysledne namahani bude vzdy kombinaci teploty, rychlosti a mnozstvi uvolnovanych spalin/castic. Pokud nebude vyresen problem tvaru trysky napriklad elmg. polem jako u iontovych pohonu, jaderne i chemicke rakety budou omezeny materialem trysek. V takovem pripade maji sanci odlisne technologie, napriklad pohon laserem, vesmirny vytah atd.

Musk se snazi minimalizovat naklady, ale v soucasne situaci je technologicky omezen. Pod urcitou hranici se patrne nedostane.


najvacsie opotrebenie je patrne sposobene tym, ze vam stupen zhori pri navrate Motory ako take sa dnes bezne testuju na nasobky svojej zivotnosti, v podstate nie je problem urobit raketovy motor, ktory zvladne 5-6 startov s minimalnou udrzbou. Napr. hlavny problem motorov SSME nebol v tom, ze by potrebovali nejaku zasadnu udrzbu, problem bol v tom, ze neboli konstruovane na lahku udrzbu a pristup. Ak musite na motore vymenit jednu maticku a inak je OK, ale kvoli tej maticke ho musite cely rozobrat (vratane polovice shuttlu), tak ste si moc nepomohli. Tieto veci sa mali riesit v novej generacii shuttlov, ku ktorej ovsem uz nedoslo (amici radsej platia 2bn za start...)
 
15.7.2011 - 11:57 - 
Opravdu nejde o revoluci v technice - ale o revoluci v nákladovosti.

Technika není v nákladech na start to nejdůležitější. Je možné zaplatit za start 50 milionů i 200 milionů a přitom jsou to v technických parametrech podobné rakety. Ten pes je zakopaný někde úplně jinde - a všichni víme kde.

Nastal průlom - jako již mnohokrát v historii lidstva - tentokrát v oblasti letů do vesmíru - což pro drtivou většinu lidí neznamená vůbec nic, ale pro lidi, kteří se snaží vidět dál než za okraj svého žvance, to znamená mnoho - otevírají se brány techniky a POHLEDU NA TO, JAK "EFEKTIVNÍ" je ten náš starostlivý stát.

 
16.7.2011 - 00:01 - 
quote:
quote:
quote:
Panove, velka cena rakety je dana cenou paliva a to se snizovat nebude, takze vyrazne zlevneni bez kvantoveho skoku v pohonech necekejte ...

Nesmysl, cena paliva je zcela maly zlomek ceny za start, zpravidla dost pod 10% nakladu u beznych kombinaci paliv
Přesně tak. Musk udává, že cena paliva v jeho nosičích tvoří kolem 3% ceny za start. To je dnes.
Po dalších optimalizacích (nové motory, znovupoužitelnost stupňů) sice bude poměr ceny paliva k celkovým nákladům stoupat v závislosti na klesající celkové ceně za start, resp. ceny za vynesený kg nákladu, ale rozhodně palivo nikdy nebylo a nebude významnou položkou v nákladech na vynášení nákladu do kosmu.


Teda vím, že Musk ve své super raketě používá raketovou techniku doslova vidláckou. Ale to tam i ten "RP-1" čepuje na běžné pumpě, že se včetně okysličovadla vejde do 5 USD na kilo?

Ono to palivo (a okysličovadlo) totiž u slušných renomovaných agentur je hodně velká klasa a ani takovou "spotřební" věc jako je tekutý kyslík nekupují ve velkoobchodu pro průmyslové podniky, protože prostě nemá potřebnou kvalitu. Takže se to na ceně projeví nezanedbatelně.
 
<<  1    2    3    4    5    6    7  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.355305 vteřiny.